株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10
 

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匿名さん [更新日時] 2011-03-12 23:27:27
 

アウルタワーについての情報を希望しています。
Part10に突入しました!よろしくお願いします。
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/94

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~108.27平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2011-01-20 18:03:04

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10

No.1  
by 匿名さん 2011-01-20 18:18:56
前スレでは引越しの挨拶で盛り上がってましたが、けっこう重要な問題ですよね。
賃貸で住む人は別として、長く暮らしてると全く挨拶しないのも気持ち悪いし、かといってプライバシーに触れるのも触れられるのも嫌。
それでも隣とか同じ階に住む人の顔くらいは知ってた方が安心だと思います。
同じエレベーターを使う人もある程度知っておきたいかな。
アメリカ人風に身の安全のためにお互いが軽く挨拶するのは最小限必要かもしれませんね。
No.2  
by 匿名さん 2011-01-20 20:23:38
そんなことより、高層マンションのパーティールームを出会い系パーティーで使う業者がいるそうです。賃貸で借りるらしいですが、勝どきのタワーに住んでる友人から聞きました。
No.3  
by 匿名さん 2011-01-20 20:32:23
入居後の挨拶に関しては、皆さん色んな意見をお持ちなんですね。
前スレの意見を見ていると、マナーは大事だけど、あまり考えすぎる事もないという感じになるのでしょうか
でも小さなお子さんが居る家庭は近隣への面通しという意味合いも含めて、しっかり挨拶しておいたほうが良さそうですね。

No.4  
by 匿名 2011-01-20 20:46:43
そうか賃貸ね~マナー教育もしっかり管理してほしいなあ。
No.5  
by 匿名さん 2011-01-20 21:34:21
そのご家庭によって生活パターンも違ってくるので、挨拶に行けば良い、というだけではなくて難しいですよね…
マンションの程よい距離感が保たれれば良いですね。
No.6  
by 匿名さん 2011-01-20 21:35:18
某池袋西口の賃貸タワマン行きましたが、廊下に自転車やサーフボードがおいてあったり、犬たち5-6匹の鳴き声で廊下中がわんこの合唱団・・・
賃貸は自分の資産ではないので、本当に付き合い方を考えないといけませんね。
No.7  
by 匿名さん 2011-01-21 10:36:17
賃貸の方も分譲の方もマナーは大切ですよね。
管理がしっかりしてくれていれば、問題ないですが

特に共用スペースのマナーなどは守っていただきたいですよね。
No.8  
by 匿名さん 2011-01-21 12:35:21
自分の家の扉を一歩出たら、共有エリアですからね。
玄関前に濡れた傘を立てかけがちですが、管理規約で禁止事項です。
たまに乱れた階があったりしますよね。隣がよければ的に蔓延して。

ゴミ置き場の分別なんかも、階数ごとに特徴が出るらしいですよ。
No.9  
by 匿名さん 2011-01-21 12:51:38
お前ら契約すらしてないのに妄想全開だなw
No.10  
by 匿名さん 2011-01-21 12:56:23
ゴミ置き場の分別の階数ごと、と言ったって
都合悪けりゃ別の階に置いてくるんじゃない?
No.11  
by 匿名さん 2011-01-21 13:20:05
>>3さん
我が家は子供がいるので必ずご挨拶に行く予定です。
ご迷惑をおかけする事もあると思うのでその意味の挨拶もありますが
お隣にどの様な人が住んでいるかまったく知らないと防犯面でも危ないかなと。
ないとは思いますが災害の時などもお互いどの様な家族構成の方が住んでいると知っておいた方が
何かといいですよね。
No.12  
by 匿名さん 2011-01-21 13:26:27
>2さん
パーティルームは基本的に住人しか予約できないんですよね。
合コンの収益の為に賃貸の部屋を借りて、プラスになるんだろうか。
頻繁に開催しないと割に合わない気がするが、パーティルームの利用制限
(月に○回まで)等も規約にありそうです。
No.13  
by 匿名さん 2011-01-21 15:26:37
>10
そこまで悪質な住民はいるだろうか。他の階への移動はICカードが要るし、
タワマンには防犯カメラがたくさんあるから見つかって通報される。
No.14  
by 匿名さん 2011-01-21 15:28:07
内廊下で濡れた傘を置きっぱにされると、そのフロアは雑巾臭
No.15  
by 匿名さん 2011-01-21 15:49:39
>13
非常階段があるでしょう。
No.16  
by 匿名さん 2011-01-21 16:02:23
>12
自分の部屋でも小規模パーティやってるらしいですよ。
池袋という立地だから、狙われるんじゃないかと今から不安です。
誰かパーティ禁止令作って下さい。
No.17  
by 匿名さん 2011-01-21 17:34:05
パーティールームの使用に関しては規約で営利目的の利用を
禁じることで対処できそうですが、個人の住戸はどうでしょうね。
友人を呼んでいるだけと言い張られると対処が難しいかな。
No.18  
by 匿名さん 2011-01-21 18:17:13
15
非常階段は、タワマンによってはエントランス階への移動しかできないぞ
No.19  
by 匿名さん 2011-01-21 18:21:00
ここはどうなってる?
ってことだね。
No.20  
by 匿名さん 2011-01-21 18:22:25
行政の絡む再開発マンションでパーティー業者が入り込んだ前例を聞いたことがないな。
No.21  
by 匿名さん 2011-01-21 18:26:21
非常階段を使ってまで自分のマンション内でゴミの不法投棄するやつって・・・
No.22  
by 匿名さん 2011-01-21 18:29:01
>17
共用施設での営利行為は無論ダメでしょう。
というよりも、このマンションはSOHO自体が禁止じゃなかった?
同じUR+ゴクレの勝どきはSOHO禁止
No.23  
by 匿名さん 2011-01-21 18:46:45
>20
その通り。
再開発は、物件内での接待営業の禁止とか優等生な形で認可を取るからね。
再開発じゃないマンションは、問題が起きてから住民が頑張って対処で。
No.24  
by 匿名さん 2011-01-21 21:04:16
「パーティ 高層マンション 出会い」でYahoo!検索してみました。
11/6(土)池袋 高層マンション限定30名(男女1:1)夜景party
が出ました。どこだろう????

アウルで起こらないことを祈ります。
No.25  
by 匿名さん 2011-01-21 21:08:30
グランディアじゃないの?

No.26  
by 匿名さん 2011-01-21 21:21:59
あそこのことを書くと、スレが荒れるので要注意
No.27  
by 匿名さん 2011-01-21 21:34:20
エアライズとアウルは再開発認可時、風営二条1・6項で守れらてる。
つまり、部屋や共用施設での接待系飲食業、営業の遊興パーティーは区により禁止。
再開発物件のいいところ。
No.28  
by 匿名さん 2011-01-21 21:42:08
友人が集まってパーティやってると言われたらどうしようもないのでは?
貸切制を止めれば問題ないと思うけど。
No.29  
by 匿名さん 2011-01-21 21:53:11
営利目的なら概ね何らかの広告で参加者を募集するから、
それを証拠として積み上げ貸出禁止にすればOKです。
No.30  
by 匿名さん 2011-01-21 22:09:18
うーん、結構パーティルームも色々と難しいんですね。
共用施設だと使用料がリーズナブルなので、業者も使用したいんでしょうね。。。
業者とそうでない人の見分け方も難しいですが、29さんのおっしゃるとおり、積み上げて証拠を突きつけるしかないですね。。。
No.31  
by 匿名さん 2011-01-21 22:11:38
UR関与の物件でも被害はあったそうです。
友人が客に成りすましてパーティに潜入して犯人を逮捕したと言ってました。
エアライズでも発覚したみたいですしね。
No.32  
by 匿名さん 2011-01-21 22:23:03
エアライズタワーでそんな事実があったか定かではないが見つかれば捕まる。 
これが再開発マンションだよ。
No.33  
by 匿名さん 2011-01-21 23:22:05
グランディアの出会い系パーティーの一件は解決して その業者は引っ越しをしました。
その前後にマンション規約を変更したので 昨年からNO24の件はありません
しかし その「IN THE SKY」というおみせは「IN THE SEA」と名前をかえて
グランディアタワーの通りをはさんで 斜め前当たりの2階にお店があります。
手前は一見普通のイタリアンのお店 お店の奥がちょっと怪しい作りになっています
一度はいってしまって すぐ出てきてしまいました
二度といっていませんが

No.34  
by 契約済みさん 2011-01-22 00:04:56
>33さん
おめでとうございます。
どのような対策を講じて退去させたのですか?
よかったらご教示ください。
No.35  
by 匿名さん 2011-01-22 09:36:22
パーティー会場なんて、いまどき飲食店が安く貸してくれるよ。
会場代をケチってタワマンの共用施設を使ったのがバレて、風評被害や住民への慰謝料など、
裁判になったら退去勧告と共に大損でしょ。
民間タワマンのことは知らないが、再開発地区ではもろに法律を破ることになるからね。
No.36  
by 匿名さん 2011-01-22 09:47:04
>31
エアライズには、キッチンや冷蔵庫やダイニングができるような共用施設は無い。
展望室兼用のコミュニティルームにお菓子を持ち込んでよくなったのさえ去年から。
しかも、貸切ができず住民が自由に出入りできるルームのため、すぐバレるはず。
思い違いだとしても、営業パーティーがあったなどと安易に風評を流布すべきでない。
No.37  
by 匿名さん 2011-01-22 11:12:34
アウルの方が施設は魅力的なんだ。アウルにしようかな。
No.38  
by 匿名さん 2011-01-22 12:32:06
西友の違法駐輪駐は、大抵は駅かサンシャインの利用者らしい。
高速の向こう、南池袋の民家・アパートから来るみたい。
撤去された自転車を取りにきた人への聴取結果より。
No.39  
by 匿名さん 2011-01-22 12:52:02
聴取結果って、あんた何人に聞いたんだ?いい加減なデマを流すべきではない。また南池袋は近隣でも地価は高く、住んでる人もそれなりの人がいる。
No.40  
by 匿名さん 2011-01-22 13:02:27
南池袋の人間が置いてるかは知らないが、サンシャイン駐輪場が有料になり、置けない客やサンシャイン勤めの人間が西友に置いていってるのは確か。
No.41  
by 物件比較中さん 2011-01-22 15:44:30
サンシャイン駐輪場って一時間いくらなんですか?
サンシャイン利用客以外にも、通勤する方も利用してそうですよね。
No.42  
by 近所をよく知る人 2011-01-22 15:46:23
西友のは地下にTSUTAYAもあるから酷いよ
さすがに考えたらしく、TSUTAYAへ行く階段前には柵が出来てた。
それでもいずれアウルの方へも流れそうだね

隣のライズシティは警備員が常に見張っていて自転車は絶対に停められない。
さて、アウルはどうなるかな。
No.43  
by 匿名さん 2011-01-22 16:08:31
41さん
サンシャインの駐輪場は、4時間ごとに100円ですよ。
違法駐輪ってなくならないんだろうなぁ。
No.44  
by 匿名さん 2011-01-22 16:24:33
グランディア、バンガードタワーは部外者の駐輪が酷かったです。
サンシャイン隣のアウルはどうなりますかね?
No.45  
by 匿名さん 2011-01-22 17:00:21
現地に行くと分かるけど、部外者は停めにくいよ。その辺りは心配ない。むしろサンシャインまでの地下道がどれくらい混み合うか心配。
No.46  
by 匿名さん 2011-01-22 17:05:48
地下道使うのはアウル住人ぐらいじゃないのかな?かなり遠回りだし。
ライズとは27日だけど、サンシャインと開通するのは2日だそうだね。
No.47  
by 匿名さん 2011-01-22 18:12:31
地下道は、有楽町線を使って通勤しているサンシャインに勤めている人達も利用する可能性ある気がします?それとも地下道のほうが遠回りなのかな?
No.48  
by 匿名さん 2011-01-22 19:15:28
雨や寒い時は使うかも。ちょっと遠回りだからね。
No.50  
by 契約済みさん 2011-01-22 20:42:51
スレタイに 「OWL TOWERってどうですか?Part10」

って書いているけど、未契約の検討者専用って書いてないよ。
どんどん情報交換しましょう。
No.51  
by 匿名さん 2011-01-22 20:57:18
41さん
サンシャインの駐輪場は4時間ごとに100円です。
対象施設で500円以上購入すると3時間無料券がもらえる様です。
12時間止めて300円だったら普通にサンシャイン利用者でなくても
たまにだったら止めるかもしれませんね。
No.52  
by 匿名さん 2011-01-22 21:07:02
グランディアの出会い系のパーティーの件ですが
パーティールームを使用していたのではなく
分譲購入者が賃貸にだしていて、借り主が
その部屋をパーティールーム仕様に改装して
営業ををしていたのです
アウルタワーも早々に賃貸物件としてでていますが
借り主はちゃんとチェックをしてほしいです
No.53  
by 匿名さん 2011-01-22 21:08:07
今日みたら、西友の駐輪場も有料になっていたよ。

ここらへんは、豊島区の放置自転車対策の重点地域みたいだね。
車に続いて、自転車までも手放す日がくるのか。
No.54  
by 匿名さん 2011-01-22 21:15:40
規約に営利目的の使用の禁止を謳っているんだから、違反者は粛々と処分すればOKさ。

そういうの得意にしている弁護士の友達がいるよ。
No.55  
by 匿名さん 2011-01-22 21:22:25
はじめて用事でサンシャインに行った時、地下の道案内に従っていけば着くだろうと当然のように思い込んでいました。やっと来月地下道がつながるんですね。田舎者のせいか、地下道は息苦しくて好きじゃなかったのですが、雨や寒い時期にはとてもありがたいと感じる今日この頃です。
No.56  
by 匿名さん 2011-01-23 08:46:39
>>53さん
それだけ違法駐輪が多かったという事だろうな~。本当に西友を利用したい人が違法駐輪をしている人達が駐輪しているおかげで止められなくて買い物をやめてしまったら西友側は大損害だもの。違法駐輪が少なくなったら道も歩きやすいし私たちにとってはよかったと思える。
No.57  
by 匿名さん 2011-01-23 09:28:27
>39
「豊島区自転車等の利用と駐輪に関する総合計画(中間見直し)」(案)について
をよく読め。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145537/4
No.58  
by 匿名さん 2011-01-23 11:19:42
>51
4時間ごとに100円ってそんなに高くないですね。
500円以上3時間無料ならサンシャインもスーパーなどがあればいいのにな。
No.59  
by 匿名さん 2011-01-23 12:23:57
サンシャイン駐輪場は狭いから置けないんだよねぇ。
東池袋中央公園か日之出町公園の地下を駐輪場にすればいいのに。
日之出町公園は狭すぎて無理かな?
西友+ライオンズも含めた再開発計画だったら、再開発区域に含まれなかった近隣の不満を解消できたかもしれないね?
No.60  
by 匿名さん 2011-01-23 13:38:13
西友行ってきたが、、、
駐輪場はできても絶対的な数が不足したままなので状況はあまり変わらず。
サンシャイン側は駐輪機のおかげか駐輪がやや減って歩道がほんの少しだが歩きやすくなっていた。
その分あふれた自転車はファミマ側歩道と日之出公園側に回った感じ。
がんがん撤去してもらわんと状況はかわらんという予想した人が大当たり。
No.61  
by 匿名さん 2011-01-23 14:27:40
情報どうも。
>あふれた自転車はファミマ側歩道と日之出公園側に回った感じ。
自動車だと、これまで以上に通りづらくなったってことだね。。。
No.62  
by 匿名さん 2011-01-23 20:20:36
>>55
その事はこの物件を検討し始めた後に知ったんだけど、ほんと嬉しいサプライズでした。
もともとサンシャインの地下街が大好きだから、毎日あの辺を通って駅まで通えるなんて。
確かに地下道は息苦しい雰囲気があるから、あのくらい天井が高いといいですね。2月1日くらいには開通するのかな?
No.63  
by 匿名さん 2011-01-23 23:45:48
SEIYUといえば、がんばってるよね。安さに徹する姿勢。
SEIYUより安い他のスーパーのチラシ持って行けば、その価格にしてくれるとか。
うちの近所の店舗ではお客が少なくて雰囲気が貧相だけど、確かに安い。
場所によって店の感じがぜんぜん違うんだよね。
ここのSEIYUはリフレッシュオープンしたばかり?
雰囲気がらりと変わっただろうね。
No.64  
by 契約済みさん 2011-01-24 08:02:22
地権者の公共施設説明会があり、参加した人から聞きました。
★入り口でカードキーをかざすと第1ドアーが開くのはもちろんですが、宅配便の有りのランプがつく。
★エレベーター室ドアーもその時開く。
★来客は、第1ドアーで目指す住戸番号を押し、解錠してもらうが、1分以内なら、エレベーター室のドアーも開いている。(あら、素敵...なんて言って、1分以上うろうろしていたら、もう一度、エレベーター室のドア前で解錠を乞わねばならない。)
★宅配は、留守の時や部屋まで届けてもらいたくない場合には、宅配ボックスに入れてもらえるのは当然のことながら、出荷するものを入れておけば、そこから持って行ってくれる。(もちろん宅配業者に事前の連絡は必要)
★テナントは、東京都認可の保育所、歯科医、セブンイレブンが契約済み。
★そのた、駐車場のシステムもハイテクを駆使した素晴らしいものだった。
★防災、防犯、監視室も見学。
★ロビーの雰囲気は、良好。数組の接客が出来る。適度の硬さのソファーがありがたかった。(しかし、高級マンションを多数訪れているが、ロビーが使われているのを見たことがない。しかし、高級マンションには、ないわけにはいかないスペースらしい。住人は、ホテル感覚で、部屋に入れる必要のない来客の応接にはロビーを使ったらいいと思う。...

そんなところかな。
No.65  
by 匿名さん 2011-01-24 09:35:52
ロビーは、子供たちの遊び場
になってしまうケースが一般的にあるみたいですね。
No.66  
by 匿名さん 2011-01-24 09:41:49
64さん
宅配ボックスで集荷もしてくれるなんて便利ですね。
宅配ボックスを利用した事がないので解からないのですが、これって普通のこと?
これまでは午前中に集荷を頼むと、いつ来るか解からず昼まで外出できなかったけど
時間に縛られなくていいですよね。
送り状や代金はコンシェルジュに渡しておくのかな。




No.67  
by 匿名さん 2011-01-24 09:42:41
子供たちはキッズルームやラウンジで遊ぶのではないでしょうか?
No.68  
by 契約済みさん 2011-01-24 09:43:04
ありがとうございます。セブンイレブンで良かったです。
No.69  
by 匿名さん 2011-01-24 12:11:09
これから僻みネガには辛い日々が続きそうですね。
No.70  
by 契約済みさん 2011-01-24 15:55:15
地下の店舗のうち歯科医でない方に何が入るのか気になっています。
セブンイレブンの件は噂では聞いていましたが、事実でしたか。
No.71  
by 匿名さん 2011-01-24 16:19:32
セブンイレブン、嬉しいです。

あと個人的はQBハウスに入って欲しいナ。
No.72  
by 匿名さん 2011-01-24 17:32:45
51さん
サンシャイン駐輪場情報ありがとうございます!西友の有料駐輪場の方も買い物をすれば無料券がもらえるんでしょうかね。駐輪場もみんながちゃんと利用してくれればいいでしょうけど、料金がかかるからとか言って放置する人、いっぱいいるんだろうなぁ。買い物以外の人もいればまた溢れかえっちゃいますね。
No.73  
by 匿名さん 2011-01-24 18:07:03
あと1つはカフェが入ってほしいです。
できればタリーズが望ましい(サンシャインにあるから難しいかな)
No.74  
by 匿名さん 2011-01-24 19:14:28
クリエとかハリエとか言ってたのは完全ガセネタだったか。
No.75  
by 匿名さん 2011-01-24 20:34:57
>>63
その姿勢は嬉しいですね、池袋界隈はデパ地下を含めて高級食材や輸入食材系はいくらでも手に入る環境なので、そういうお店が一軒あると重宝します、しかも近所。
料理が好きな人には楽しみが多い場所ですよね、食材以外でもハンズなどで調理道具も色々手に入るし。
入居後に新しいキッチンで料理するのを楽しみにしている人は多いんじゃないかな~
No.76  
by 匿名さん 2011-01-24 20:57:48
CAFEいいですね。でもサンシャインにスタバも入ってるからできなそうですよね
No.77  
by 匿名さん 2011-01-24 21:11:59
ここのラウンジは酷いね

ゲストルームはまるでラブホ

内覧でガッカリしないように

No.78  
by 契約済みさん 2011-01-24 21:17:14
>>77
心配しなくても大丈夫!一般の分譲者は内覧で共有施設は見られませんから。
No.79  
by 匿名さん 2011-01-24 21:19:41
>>78
近所の人に公開してるのに分譲者が見れないってことはないんでは?
No.80  
by ご近所さん 2011-01-24 21:49:31
77さん、頑張ってますねー。でも、残念ながらこのマンションかなりよさそうですよ。
No.81  
by 契約済みさん 2011-01-24 22:14:18
プラウドシティ池袋本町の契約者が嫉妬に駆られて荒らしてるそうですよ(笑)
皆さん、暖かく迎えてあげましょう。
今晩は雨が降ってきました。明日はいよいよ柵が外されるんですかね。そして明後日は・・・
楽しみです。
No.82  
by 匿名さん 2011-01-24 22:24:50
>>64
情報ありがとうございます。
セブンイレブンは嬉しいですね。
セブン銀行のATMをよく利用しているので助かります。
No.83  
by 匿名さん 2011-01-24 22:30:23
もう工事柵は外された
黒大理石に OWL TOWER RESIDENCE の文字がLED間接照明で浮かび上がるのも点灯
No.84  
by 匿名さん 2011-01-24 22:38:02
黒大理石?黒御影でしょう。
No.85  
by 匿名さん 2011-01-24 23:50:25
大理石でも御影石でも何でもいいが、こんなとこで大理石じゃ風化が速そう・・・。
No.86  
by 匿名さん 2011-01-24 23:57:30
板橋団地の住人がアウルにしとけば良かった~って、悔しがってるそうです。
なんたって名前は池袋だけど、場所は板橋ですから。
がんばっても池袋まで歩けない距離だし。
No.87  
by 匿名さん 2011-01-25 00:15:42
スーパーが夕方までしか営業しないそうです。板橋の団地は。
No.88  
by 匿名さん 2011-01-25 00:16:58
板橋の話題はスレ違いです。
No.89  
by 匿名 2011-01-25 00:40:39
風化って…。何年先の話してんだ??第一、修繕しますしね。
No.91  
by 匿名さん 2011-01-25 09:31:51
テナントはセブンイレブンですか。
自分のマンションに24時間営業の店舗が入るのは大きなプラスですよね。
セブンはコンビニスイーツも力を入れているし、セブン銀行も
ちょくちょく利用しているし毎日立ち寄ってしまうかも。
No.92  
by 匿名さん 2011-01-25 11:15:35
エントランス前の小屋がセットバックで無くなりましたね。
いっそのこと、あの一帯も再開発してくれたらいいけど。
運動場脇の歩道も整備してるけど、セットバックはしないんですか?
No.93  
by 匿名さん 2011-01-25 12:08:05
セットバックとは、土地に接する道路の幅員が4m満たない時に、道路の中心から2m後退して建物を建築することをいう。
No.94  
by 匿名さん 2011-01-25 12:12:29
4m以上の道路幅拡張で取り壊す場合でも
俗にセットバックと言ってますよ。
No.95  
by 匿名さん 2011-01-25 13:22:56
建築基準法でも6mまでの幅の道も、条件によりセットバックに該当。
一般人の会話なら、道路拡張のための用地確保=セットバックでOk
No.96  
by 匿名さん 2011-01-25 14:08:07
>4m以上の道路幅拡張で取り壊す場合でも 俗にセットバックと言ってますよ。

言わないと思います。

>一般人の会話なら、道路拡張のための用地確保=セットバックでOk

OKじゃないと思います。
No.97  
by 匿名さん 2011-01-25 14:25:15
>思います

思うんなら、根拠を書いて。
No.98  
by 匿名さん 2011-01-25 15:26:32
特に根拠はありません。
宅地建物取引主任者歴20年、一級建築士歴13年、土地家屋調査士歴8年の私が単にそう思っただけです。

でも一般の方達がセットバックの事をそう考えているのかも知れませんね。
「法的に正しい」ではなく、一般の方がどう思ってるかの話ですものね。

バルコニーを専有部分だと思ってる人がいて驚いたのですが、そんな事専門家しか知るわけないですし。
以前顧客に、建物は道路にはみ出したら違法だが、地下なら道路の下にはみ出しても大丈夫ですよって言ったら、信用されなくてセカンドオピニオンされましたからw

ここで能書き垂れても仕方ないので退散いたしまして、不動産鑑定士試験の勉強に集中することにします。
さようなら。
No.99  
by 匿名さん 2011-01-25 15:35:03
98さん
勉強がんばって下さい!
私は知識がほとんどないのでわからない話や単語は調べないとわかりません。
マンション購入には勉強が必要なんですね。
専門家の方がたくさん書き込みされているようでいろいろ勉強になります。

No.102  
by 匿名さん 2011-01-25 15:54:11
そもそも一般の人はセットバックという建築専門用語は知らないと思う。
使っているのは自称不動産投資家とか、掲示板で誤用されているのを調べもせずマネしている人ぐらい。
あと不勉強な不動産営業か。
No.107  
by 匿名さん 2011-01-25 17:23:16
>75
高級食材は仕事帰りにでも買えるので、別として輸入食材系のお店が近くにあると考えるだけで嬉しいです。
特別料理をするのが楽しみな人ではないのですが、向こうの調味料、パスタソース等揃えるのが好きなので(笑)

>91
マンション内にコンビニが入るのは便利でいいですね。我が家もセブン銀行をよく利用するので
セブンイレブンが入居するのは嬉しいですね。

No.108  
by 匿名さん 2011-01-25 17:25:58
建築基準法 第42条抜粋
 幅員6m未満の道で、特定行政庁が次の各号の一に該当すると認めて指定したものは、
 同項の規定にかかわらず、同項の道路(セットバック用件の道路)とみなす。
 (1)周囲の状況により避難及び通行の安全上支障がないと認められる道
 (2)地区計画等に定められた道の配置及び規模又はその区域に即して築造される道
 (3)第一項の区域が指定された際現に道路とされていた道

4m幅を越える道も、セットバックとなる場合もあるということですね。
No.109  
by 匿名さん 2011-01-25 17:42:12
話の発端となった補助175号線の幅員は18mだよ。
セットバック???
No.110  
by 匿名さん 2011-01-25 18:08:21
>109
五月蝿いですな
4m幅を越える道も、セットバックとなる場合もあると言ってるだけだろ。
No.112  
by 匿名さん 2011-01-25 18:19:10
明後日のNHK・ブラタモリは、池袋ですね。

(内容)日本で2番の乗降客数を誇る池袋駅。そもそもは何もないところに造られた池袋駅から、
街は大発展した。その秘密は平坦な地形にあった。隣の目白駅との地形の違いを確認するため
に、今回はタモリさんがJR山手線に乗り、池袋から目白に移動。
No.113  
by 匿名さん 2011-01-25 18:42:45
>>111
ばかだな。
セットバックは後退して建物を"建てる"ことを言うのであって
"取り壊す"ことを言うのではないという話だろ。
見当違いの4mに絡んでどうするの。
No.114  
by 匿名さん 2011-01-25 19:03:20
>>113
見当違いな事を言わずに辞典で調べろよ。
セットバックとは、道路境界線の後退。

後退させられた自分の敷地に、建物は建てようが建てまいが自由。
No.115  
by 匿名さん 2011-01-25 19:12:55
百歩譲っても道路幅拡張で取り壊すことをセットバックとは言わんな。
No.116  
by 匿名さん 2011-01-25 19:18:14
4m幅を越える道もセットバックとなる場合もあると言うことは、つまり例外もあるがセットバックは4M以下の道路の既定という意味。
No.118  
by 匿名 2011-01-25 19:54:29
まぁまぁ。皆さん落ち着いて。
No.120  
by 匿名さん 2011-01-25 20:16:09
>建築基準法でも6mまでの幅の道も、条件によりセットバックに該当。
>一般人の会話なら、道路拡張のための用地確保=セットバックでOk

96さんは、一行目を全く否定していませんよ、二行目を否定しているのです。
それなのに一行目は間違っていない!って非難されるのは論点を摩り替えておられるのではないですか?
No.121  
by 匿名さん 2011-01-25 20:19:56
120
あんたが大人だったら、あんたが詫びな。みんなが迷惑してるよ。
No.122  
by 匿名さん 2011-01-25 20:25:54
もういいじゃん。
100m道路だろうが道幅拡張=セットバックっていうことで。
このスレの上だけは。
No.123  
by 匿名さん 2011-01-25 20:37:42
ネガの皆さんが迷惑してます。
No.124  
by 匿名さん 2011-01-25 20:55:20
セブンイレブンはうれしいですね。
イトーヨーカドーで売られているセブンプレミアムの商品も
最近はセブンイレブンでよくみかけます。
プライベートブランドのものなので安いし商品もいいですよ!
わざわざイトーヨーカドーに行かなくても買えますね。
No.125  
by 匿名さん 2011-01-25 21:35:04
>124
マジボケ?
西武の間違い?
No.126  
by 匿名さん 2011-01-25 21:38:05
124は下に入るテナントの事を言っているのでは?>125
No.127  
by 匿名さん 2011-01-25 21:42:51
124が言ってる事は普通に理解できるのだが、125が何を言ってるのか普通に理解できない。
No.128  
by 匿名さん 2011-01-25 21:46:47
125は自分で削除依頼出すべきだな
No.129  
by 匿名 2011-01-25 21:53:44
他にはどんな店舗が入るのでしょうねー。
No.130  
by 匿名さん 2011-01-25 23:45:46
池袋にはヨーカ堂ないよ。西武の地下でセブンプレミアム商品は買える。物件買う気があれば、それくらいは調べていてもいい筈。私は本気で買う人と情報交換がしたいだけ。
No.131  
by 購入検討中さん 2011-01-25 23:57:35
130はセブンイレブンとイトーヨーカドーの関係を知らない人なんでしょね。
No.132  
by 匿名さん 2011-01-26 00:08:11
まさか。
ヨーカドーがまだハトのマークの看板掲げてると思ってらっしゃるんでしょうか?
No.133  
by 匿名さん 2011-01-26 02:27:45
125=130さんは、セブン&アイ・ホールディングスと言っても全く解らないと思います。
No.134  
by 匿名さん 2011-01-26 02:44:55
道路拡張のための用地確保=セットバックと思ってる方ですから。
No.135  
by 匿名さん 2011-01-26 06:14:57
違うでしょ。肩書きを並べた勉強中の恥ずかしい宅建おじさんの方でしょ。
No.136  
by 匿名さん 2011-01-26 06:38:09
1月23日(日) 第2期1次 即日完売
No.137  
by 匿名さん 2011-01-26 09:41:46
>112さん
ブラタモリは古地図もからめて街歩きをするので、
地学・歴史的な観点から見ても面白いですよね。
今回は池袋のどの辺を歩くんだろう。楽しみ!
情報感謝です!忘れないようにしなきゃ。


No.138  
by 匿名さん 2011-01-26 10:15:29
あ、ブラタモは明日ですね!
地形的な観点もすごく参考になるのですよね、ブラタモリって。
録画予約しないと。
No.139  
by 地元不動産業者さん 2011-01-26 13:25:24
イトーヨーカドーって発想がド田舎だよね・・・
No.140  
by 匿名さん 2011-01-26 16:08:22
そうそうw「池袋にはヨーカ堂ないよ」ってムキになっていうなんて発想がね。

セブングループは、西武百貨店、イトーヨーカ堂、セブンイレブンを配下に持ってるから、アウルの下にセブンイレブンがあれば、グループ商品が買い易くて便利と言ってるだけなのにね。
No.141  
by 匿名さん 2011-01-26 16:45:59
石材の種類や建築の法律は知ってて上から目線のカキコ。でも、一般常識に疎いのか。
No.142  
by 匿名さん 2011-01-26 17:29:33
132さん
イトーヨーカドーのネットスーパーにはハトのマークの看板ありますけどね。しっかり掲げてますよ。結構知らない人多いかもしれませんよ。西武とそごうがセブンイレブンとイトーヨーカドーグループに買収されたって話。普通に商品を購入する側からしたらどうでもいい話ですからね。
136さん
第2期の1次はすべて完売だったんですね。人気ありますね。
No.143  
by 匿名さん 2011-01-26 17:37:45
そりゃ池袋は埼玉人が流れて来るんだからしょうがない
No.144  
by 匿名さん 2011-01-26 17:47:14
140

埼玉狩りに気をつけな。池袋は特にね。
No.146  
by 匿名さん 2011-01-26 18:29:56
>>136
第2期1次即日完売ってほんと?
何だかここのところ話が検討筋とズレてて情報交換しにくいよ。テナントもほんとはどんな店舗が入るのか正確な情報を知りたいところ。建設的な会話を求む。頼む(汗)
No.147  
by 匿名さん 2011-01-26 19:47:30
145みたいなのが現れて、真面目な検討者は去って行った。真面目に書き込みしても茶化されるので。
No.149  
by 匿名さん 2011-01-26 20:27:10
>>146
ついさっき公式のHPを見たら完売とありました、本当だったんですね。
全部で30戸、その中には1億5千万くらいの部屋もあったような、即日完売はスゴイな~。
もちろん建物、立地などの条件は良いとは思うけど、東池袋というややマイナーな場所でここまで売れるもんなんですね。なんだか売れ行きがどんどん良くなっているような感じがするし次期も即日完売ありそう。
No.150  
by 匿名さん 2011-01-26 20:46:07
>>146
普通に買うより抽選分は値段がちょっと安いので必然的に高倍率&完売になりますね。
No.151  
by 匿名さん 2011-01-26 23:48:47
150さん、抽選は普通に購入よりも安いのですか?

抽選と平行して、普通に販売も知れるのでしょうか?

イマイチ販売の仕方がよくわかりません。

抽選は少し休めの設定でそれが30戸。 その他の通常販売の部屋はいつでもMRに行けば契約できるけど、お値段が少々高い、ということなのでしょうか?
No.152  
by 匿名さん 2011-01-26 23:52:59
そろそろ竣工ですね。サンクンガーデンのフクロウ見ましたか?
No.153  
by 匿名さん 2011-01-27 00:19:17
151さん

あなたはいい情報に関してはクレクレになるし、自分にとって不都合な情報はネガネガ騒ぐその姿勢が失礼です。
自分で営業の方にお会いして確かめれば簡単なことだと思います。
ネットの掲示板で他の方が足を使って調べた情報ですべてを得ようなんて、虫がよすぎませんか?
No.154  
by 匿名さん 2011-01-27 00:46:07
151です。
ネット掲示板ってそのためにあるんじゃないのですか?
No.155  
by 匿名さん 2011-01-27 02:22:50
153さん

あなた文体に癖があるから、過去のあなたの投稿も全部解りますよ。
セットバックの事まだ根にもってるんですね。自分が無知なだけなのに。

151さん
抽選と抽選外の販売で価格が違うなんて事は通常ありません。ただ、同じ物件は無いわけで各住戸すべて値段が違うのは当然でしょ。150はいつもの嘘吐きネガなので相手にしちゃ駄目です。
No.156  
by 入居予定さん 2011-01-27 07:33:17
152さん
ふくろうのモニュメントみましたよ。
適度の大きさで、どれも可愛かったです。 
No.157  
by 匿名さん 2011-01-27 11:00:53
155さん

あなたがセットバックの方ですよね?
一人何役もやるのをやめてもらえませんか?
あなたの掲示板ではありませんよ、ここは。
No.158  
by 匿名さん 2011-01-27 16:12:37
146さん
完売は本当ですよ!公式サイトのトップページに「おかげさまで第2期1次についてはご好評のうちに即日完売いたしました。」と書いてあります。第2期1次は30戸の販売だったと思うので、30戸売れちゃったんですよね。テナントについても、前スレに東京都認可の保育所、歯科医、セブンイレブンが契約済みと書いてありました。ところどころで正確な情報も書かれてありますよ。
No.159  
by 匿名さん 2011-01-27 16:35:16
>158さん
保育所は、認可ではなく私立の認証保育所になるかと思います。

関係ない方達にはどうでもよさそうですが、認可と認証って結構大きな違いがあるので、後で誤解を生まないよう老婆心ながら一応訂正をさせていただきます。

失礼しました。
No.160  
by 匿名さん 2011-01-27 17:42:22
国と都の違いだけでそんなに変わらんのでは?
認証保育所のほうが基準が厳しそうなんだけど、どうなんでしょうか?
No.161  
by 匿名さん 2011-01-27 17:47:10
>>151
期が違うからとか、抽選or先着順だからという理由で、販売価格が変わることはありません。
売れ行きが良すぎて(or悪すぎて)後になるほど販売価格が変わってくるのはありえますが。
No.162  
by 匿名さん 2011-01-27 19:02:54
■住みたい街ランキング http://www.atpress.ne.jp/view/18704
◆2011年
------------------------------------------
住みたい街   順位   住んでよかった街
------------------------------------------
 吉祥寺     1     中野
 下北沢     2     高円寺
 恵比寿     3     吉祥寺
 自由が丘    4     池袋
 新宿      5     練馬
 池袋      6     新宿
 浅草      7     三軒茶屋
 中目黒     8     葛西
 代官山     9     目黒
 中野      10     立川

■2010年(参考)
------------------------------------------
住みたい街   順位   住んでよかった街
------------------------------------------
 吉祥寺     1     吉祥寺
 自由が丘    2     中野
 下北沢     3     池袋
 恵比寿     4     赤羽
 中目黒     5     中目黒
 目黒      6     蒲田
 渋谷      7     三軒茶屋
 代官山     8     下北沢
 中野      9     高円寺
 新宿      10     阿佐ヶ谷

No.163  
by 匿名さん 2011-01-27 19:13:57
認可保育所とは、国が定めた設置基準(施設の広さ、保育士等の職員数、給食設備、防災管理、衛生管理等)をクリアして都道府県知事に認可された施設.
認証保育所は東京都独自の制度となっているようです。認可保育所は、設置基準などから大都市では設置が困難で、また0歳児保育を行わない保育所があるなど、都民の保育ニーズに必ずしも応えられていなかった為
認証保育所を設置したようですね。
No.164  
by 近所をよく知る人 2011-01-27 20:36:31
今日、1階でパーティやってたから、入居者の顔合わせかなと思いきや
「センチュリー21 広宣 設立20周年謝恩会」なんてのをやってたよ。
なんで??
No.165  
by 匿名さん 2011-01-27 20:48:42
150さん
抽選が安い理由はマーケティングのためです。例えば2LDK 5700〜と広告で出すためにちょっと安めで出す部屋が毎回あります。やはり倍率は高くなります。しかし必ずしもすべてが安い訳ではありませんので、その辺りは意味を取り違えないようにお願い致します。
No.166  
by 匿名さん 2011-01-27 20:57:51
151さん

↑私が150でした。色々な人が発言されていたので間違いました。すみません。
No.167  
by 匿名さん 2011-01-27 21:07:13
>>164
もしかして、ここの管理費がやたら高額なのは
住民以外の方々が盛大に使うからじゃないでしょうか・・・
No.168  
by 匿名さん 2011-01-27 21:08:40
>>162
そのランキングって初めて見たのですが、池袋が「住みたい」「住んでよかった」共に上位に入ってるんですね、ちょっと意外でした。
意外なんて言ったら現在住んでる人に失礼なのですが、便利さは承知していても、どうも池袋駅周辺には良いイメージが無かったので。だからこそアウルの池袋駅から適度に離れた立地に惹かれた部分もあります。利便性で言ったらこれ以上の場所ってなかなか無いですからね。
No.169  
by 匿名 2011-01-27 21:10:40
162
住みたい理想の街とは異なり、庶民的な街に実際は住んだって事だね。
現実は厳しいねえ。
No.170  
by 周辺住民さん 2011-01-27 22:26:21
池袋に住む者ですがこの地に住む前までは、はっきり言って池袋は嫌いな街でした。
168さんと同じくやはりあまりいいイメージがなかったです。
しかし住んでみたらこのあまりの魅力にはまってしまい今はタワマンまで検討する始末・・・
その魅力とは?

①郊外的な生活の便利さ:西友やツタヤ、メゾンカイザー、100円ショップがある(郊外的な便利さ兼備)
②都心の便利さ:西武・東武・パルコがある(デパ地下まで徒歩10分圏内)
③人間らしさ:雑司ヶ谷の緑・数々の学校・文化施設がある(鬼子母神の祭りを地元民として参加)

2011年はランキングが大きく変わりましたが、昔は池袋は住みたい街にランキングされず、
住んで良かった街にトップランキングされる町でした。その理由は住んでみたら意外にいいところだった
というギャップが評価されていたのです。
No.171  
by 匿名さん 2011-01-28 00:30:25
170さん拍手。同感なので。
No.172  
by 匿名さん 2011-01-28 00:35:41
港区に住んでたころ、住民達の「おら港区民だ。ベンツもあるでよ」って、成金共の鼻息の荒さに辟易でした。
豊島・新宿・渋谷は、背伸びしない気さくで自由な人々が多い気がします。
そして、エコに熱心な方が多いのにも感心しました。
No.173  
by 匿名さん 2011-01-28 10:17:43
私も池袋のタワーマンション在住ですが、>170さんの言う通りかと。
先入観でイメージがあまり良くなかったけど、全然住みやすいと思いますよ。

ただ、子供が居る場合は大きい公園が少ない、他の近隣区と比べて子供に対する補助金が少ない
など、豊島区がちょっと、と思うことがありますが。

アウルは昨日も全階ライトを付けていて、良さそうだな・・・、とは思いましたが、
ライズタワーの分譲価格を知っていると、やはりちょっと手が出ません。

ライズタワーの友人宅も、坪当たり70万くらい上がってるけど、あまりにも便利すぎて
引っ越す気になれない、と言ってました。

>168さんの書かれている通り、これだけのビックターミナルから徒歩10分ですからね。
間違いなく利便性は全国でも屈指の好立地だと思いますよ。
No.174  
by 匿名さん 2011-01-28 10:19:56
ブラタモリで知ったこと・・・豊島区はソメイヨシノの故郷だったとは。
No.175  
by 匿名さん 2011-01-28 10:39:32
>70万くらい上がってるけど

中古は、実際に売りに出して見なけりゃ分からないからなあ。
言うだけなら高く言える。
No.176  
by 匿名さん 2011-01-28 10:58:40
>175
確かに売りに出さないと(正確には買い手が決まらないと)分からないが、
成約価格は調べることが出来るよ。坪70万は成約ベースの話ね。
友人は売る気が無いから調べて無いけど、制約価格を調べたのは私だから。

もちろん、その部屋がその価格と同じで売れるかも別の話だが、中古売り出し価格は
以下が良く分かるよ。

http://mansion-data.jp/

坪70万がどうあれ、4年前の竣工からここまで平均で値上がりしている物件は珍しいでしょ。
No.177  
by 匿名さん 2011-01-28 13:26:06
>>175さん
中古物件は本当かけの様なものですよね。売主さんもどこで金額を妥協するか。我が家が一度築4年のマンションを売り出した時、はじめの人は提示価格の300万円値引きで交渉してきました。もちろんお断りしましたが。
そしてそれから何件か交渉がありましたが根気よく待って自分達の希望価格で買ってくれる人が。
50万円値引き交渉の人もいたのでその方でお願いしようとも思ったのですが待って正解でした。
もしかしたらこの50万円値引きを言ってきたあとはこんないい話なかったと言えるかもしれませんからね。
No.178  
by 匿名さん 2011-01-28 14:28:06
>162さん
ランキング拝見しました。
住んで良かったランキングでは中野、高円寺、吉祥寺の中央線沿線が
ベスト3に入っているんですね。
以前は三鷹に住み、これらの街の利便性は十分に理解しているため
第4位である池袋はかなり住みやすい街なのだろうな、と理解できました。
今後は「住みたい街」で、さらに上位に食い込んでくるのでは?
No.179  
by 匿名さん 2011-01-28 15:02:12
>>174
自分も見た。
池袋は元々本当に何も無かったんだね。
あんなに発展したのはびっくり。
No.180  
by 匿名さん 2011-01-28 15:30:59
エアライズの分譲価格は不動産の超氷河期。
資産価値もある物件だとは思うが、それ以上に単に市況が悪かっただけ。
同時期に販売されている物件は全部含み益が出てる。
それだけだよ。
No.181  
by 匿名さん 2011-01-28 16:03:38
全部含み益が出てる?
この地区のことだけじゃなく、世の中のこともほんと知らないんだね。
エアライズの竣工は2007年1月だよ?市況が悪かった?
日本がゼロ金利政策を止めたのはいつだったかな?
サブプライム問題が明確になったのはいつだったかな?
リーマンショックはいつだったかな?

あなたの頭の中の不動産超氷河期がいつかは知らないが、日本の世間一般的には
2006年から2007年前半までは不動産プチバブルっていうと思うよ。

見る目無いね。恥ずかしい。
No.182  
by 匿名さん 2011-01-28 16:30:22
>163
保育所について、詳しくありがとうございます。我が家は子供がいないのであまり関係ない話ではあるのですが、
とても勉強になりました。

>167
住民以外が利用する場合にも利用料って発生しますよね?管理費と関係あるのでしょうか。

>170
私は池袋って住みたい街ではあったけど、住める街ではないと思ってました。でも実際は住みよい街なんですよね。
No.183  
by 匿名さん 2011-01-28 16:33:46
181はエアライズの販売時期を知らないらしい。

調査不足なのに、強弁するって勇気があるね。
いや、無知ゆえの蛮勇か。
No.184  
by 匿名さん 2011-01-28 16:37:32
エアライズは竣工の2年前にはほぼ売り切ってたような。
No.185  
by 匿名さん 2011-01-28 16:42:02
マンション底値の時代に青田売りした、ってことだね。
No.186  
by 匿名さん 2011-01-28 16:59:04
あの時期は、手ごろで良物件があったな。あの頃の相場が懐かしい。
No.187  
by 匿名さん 2011-01-28 18:29:23
このあたりはさらに開発されていくようですよね。前まで何もなかったのですが
マンションが建ってから、次々と変わってきてますよね。
No.188  
by 匿名ちゃん 2011-01-28 21:11:39
こんなんみつけちゃいました。(過去レスとダブってたらごめんなさい)
http://www2h.biglobe.ne.jp/~TOWN/town/7fushigi.htm

サンシャインの周囲にはサンシャインの名前がついた通りが三つもあるんですね。芸が無いというか・・・
他にも気になる池袋の不思議が満載です。
地下通路にはサンシャインの名前は使われないでしょうね・・・
No.189  
by 匿名さん 2011-01-28 21:48:12
>181さん

あなたはどのような立場のからそのようなコメントをされたのですか?
興味があります
No.190  
by 匿名さん 2011-01-29 00:16:45
確かその方、用地確保の事を自信を持ってセットバックとか言ってた方ですよ。
No.191  
by 匿名さん 2011-01-29 08:29:34
いや、別の人でしょう。この稚拙で威圧的な書き方は。
決算情報から在庫数がわかると豪語して、反論に対して すっこんでろ、とか吐いた人だね。
No.192  
by 匿名さん 2011-01-29 08:40:58
いや、191=181だな。
No.193  
by 匿名さん 2011-01-29 08:42:33
検討者や契約者ならこんなこと書かないし、不動産関係者もこんなことは書かない。
一体何者なんだろうね 不思議です
No.194  
by 匿名さん 2011-01-29 08:49:41
またしても、「ネガ=嘘つき」と言う構図。
No.195  
by 匿名さん 2011-01-29 09:03:21
ネガ=他社の不動産関係者なのかと思っていましたが、
181さんは何者なのでしょうか?
No.196  
by 匿名さん 2011-01-29 09:25:50
>195
181は、自身の主張する「プチバブル期」にどこかの物件を高値掴みしてしまい、今売れなくて困っているかわいそうな人。おそらく池袋周辺だと思われ。
皆さん、あまり責めずに暖かく見守って上げてください。
だって、かわいそうじゃん。
No.197  
by 匿名さん 2011-01-29 09:31:32
188さん
サイトみました!本当芸がないのはその通りです。
あと面白いなと思ったのが東口に「西武」があって、西口に「東武」がある
ということ。これを見るまでまったく考えもしませんでした。
昔東武は東横百貨店だったとか。そして西武が菊屋百貨店。
それを聞くと別に出口によって作ったわけでもなく偶然というのが納得ですね。
No.198  
by 匿名さん 2011-01-29 10:27:26
一人芝居は好ましくないね。
No.199  
by 匿名さん 2011-01-29 10:45:51
>196さん

だとすると、契約者と利害が一致して買い煽りするんじゃないですかね
No.200  
by 匿名さん 2011-01-29 10:50:31
>199=181

その強いハートが羨ましい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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