京阪電鉄不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ファインフラッツ御幣島」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2021-05-20 11:19:45
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ファインフラッツ御幣島について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.fineflats.net/mitejima/
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:京阪カインド株式会社
所在:大阪市西淀川区御幣島三丁目38番2、38番の18
交通:JR東西線「御幣島」駅 徒歩8分
構造・規模:鉄筋コンクリート造、地上10階
総戸数:88戸

[スレ作成日時]2011-01-20 11:43:29

現在の物件
ファインフラッツ御幣島
ファインフラッツ御幣島
 
所在地:大阪府大阪市西淀川区御幣島3丁目38番2、38番の18(地番)
交通:東西線 「御幣島」駅 徒歩8分
総戸数: 88戸

ファインフラッツ御幣島

41: 匿名さん 
[2011-04-19 22:50:23]
37・38・39のコメント入れた人は売れてない近所のマンションの不動産関係の人かな?
もしそうだったら最悪ですね。
そんなことする人が売っているマンションだったら私なら絶対に買わない。

42: 匿名 
[2011-04-20 12:24:31]
41さん 匿名なので誰が書いたかわかりませんよ
そうかもしれないし そうじゃないかもしれない
思いこみで書きこみすると 板が荒れますよ
スルーして前向きな意見を書き込みするのがよいと思います
43: 匿名 
[2011-04-29 00:32:55]
購入を検討しています。
ご契約された方っていらっしゃいますか?
44: 購入検討中さん 
[2011-04-29 01:35:55]
43さん

契約はまだですが、私も購入検討しています。
御幣島のマンションのスレを見ていると、良くない印象のお話も
あり躊躇した時期もあったのですが、間取り変更等もしたいと思っているので、
早めに購入決めないとなーと思っています。
45: 匿名 
[2011-04-29 22:27:53]
私は検討を止めました。
資料請求しただけなのに、営業マンの電話、訪問が常識外れ。
資料到着して数日後の夜9時すぎにいきなり訪問してくるなんてありえない。
特に時間が問題。うちは小さい子供がいて就寝時間なんです。
そんな非常識な営業マン・会社から購入するなんて、契約後はフォローも無さそうなので検討物件から外しました。
46: 匿名さん 
[2011-04-29 23:12:17]
スロップシンクのないマンションは時々ありますよ
必要だと思う人が多いかどうかわかりませんが
小さい子供がいない世帯ではあまり必要のない物のように思います
床暖房はオプションでも無いマンションもあるので
オプションであるのならば
必要だと思う人はオプションでお願いできるので良いですね

47: 購入検討中さん 
[2011-04-29 23:53:32]
45さん、私も同じです。うちも小さい子供がいます。
ちょっと気になった物件だったので資料請求しましたが、
毎回夜9時近くにかけて来てほんと迷惑でした。
そのことを営業マンに突っ込んだら、「モデルルームが終わるのが8時なものでどうしてもこの時間に…」とのことでした。
相手の迷惑を考えないのか!?
しかもそれを指摘しているのに毎回しつこく繰り返す…。非常識も甚だしいです!!
営業するなら時間内にやれって感じですよね。
それにそう突っ込んだらしばらくして今度は別の営業マンから同じように夜9時前に掛かってきて同じことを繰り返す…。
ここの営業マンは最悪ですよ!
いくつかモデルルームに行って情報を集めている最中ですが、こんな迷惑な会社は始めてです。
48: 匿名さん 
[2011-04-30 13:24:44]
床暖房はオプションではなく標準になったらしいですよ。
49: 匿名さん 
[2011-04-30 22:11:51]
最近マンション売れないからどこの営業マンもやってることは同じやね。
一回でもモデルルーム見に行ったら最後、必要以上に電話くるからウザイ。
50: 匿名 
[2011-04-30 22:15:41]
もう結構と言ってもかけてきますからね。どういう神経してんだか…
51: 匿名 
[2011-04-30 23:54:10]
うちは旦那が嘘をついて営業がこないようにしました(笑)残念ながらこことは縁がなかったみたいで購入する意欲がなくなったため…。違うマンションに決めましたといっちゃいました(笑)
52: 匿名 
[2011-05-01 00:14:15]
うちも嘘ついて断ろうかな
いい加減ウザくなってきた
53: 匿名さん 
[2011-05-01 23:44:31]
床暖房が標準かオプションかそれだけで
購入検討から外していた人が購入になるのでしょうか・・・
54: 匿名 
[2011-05-02 00:02:50]
私は床暖房が標準になったからといって再検討するに値しません。
55: 匿名さん 
[2011-05-02 22:56:54]
本当に購入したいと思う人は床暖房がオプションでも
購入するでしょうね
56: 匿名さん 
[2011-05-03 18:27:49]
ここの床暖房はガス?ですか?
電気の床暖房に比べてかかる費用はどっちの
方がお得なんでしょうか?
ガスの床暖房は部屋全体を暖めてくれるようですが
だったらエアコンの暖房は必要ないでしょうかね?
57: 匿名さん 
[2011-05-06 01:27:46]
↑そういうことはモデルルームの営業マンに聞いたらどうですか?
58: 匿名 
[2011-05-06 01:35:08]
営業マンさん、見てたら答えてあげてください
59: 物件比較中さん 
[2011-05-14 22:35:45]
ワンさんより値段がかなり高い物件。
今まで三分の一弱が契約したけど。
設備もほぼなにもないし

60: 匿名 
[2011-05-15 21:36:44]
へぇもう3分の1も契約あったんですか?
思ったよりすごいですねぇ。
南向き、公園前の開放感、間取りの選択ってのが支持される理由でしょうか?
61: 匿名 
[2011-05-16 09:59:50]
どこを魅力としているのか分からない
62: 物件比較中さん 
[2011-05-16 22:28:59]
ポスト中のチランが、三分の一契約済みとかいているけど

実に、売りにくいみたいねん
まず無料で床暖房を追加し、
更に先週から30万円分の手続料あるいはoption

でも、ワンさんと比べて、まだ決断むずかしいねん


63: 匿名さん 
[2011-05-19 09:55:25]
ここは設備、建具の質感が低くて賃貸みたいであり得ません

ですので私はワンダーの申し込みを決めました。
64: 匿名 
[2011-05-19 21:06:27]
↑ だったらあっちの板に書き込めば?
わざわざなんでここに書く?
少なくともあそこのマンションには性格の悪い人が約一名住むことになるってことですね。
65: 匿名 
[2011-05-20 00:17:48]
人のコメントに反論する人よりよっぽとマシだと思います。

あくまでここはマンションについて語る場であって人の意見を非難する場ではありませんよ(笑)

購入を決められた方には悪いですが洗面台の一面鏡は流石にないと思いましたので
66: 匿名 
[2011-05-20 00:36:36]
流石に周辺マンションと比べると、立地・設備共に劣るよなあ。
67: 匿名 
[2011-05-20 12:14:26]
65さん
いまどき一面鏡も流石にないけど、100戸以上のマンションで自動ドアじゃないのも流石にないんちゃう?
同じ長谷工だからあんまり大差ないと思うけどね。
他所のマンションのけなしてちょっといい気分になれるのかな?
こわい。
68: 購入検討中さん 
[2011-05-21 00:48:29]
ワンダースクエアと比較すると、少し(いや、かなり(^_^;)?)
設備等は劣っている感じは否めないですけど、個人的には、
駅近くでもゴチャゴチャした感じが少し苦手なので、
こちらのマンションの方に傾いています。。

周辺の環境(便利が良いという意味ではなく)が、
私には良いようにうつりました。

設備は、予算の許す範囲で、どうしても必要だと
思うものは追加しようかなぁと思っています。

こちらを契約された方いらっしゃいませんか??
69: 匿名 
[2011-05-21 09:28:48]
68さんはここを契約されたんですか?

駅近だと確かにごちゃごちゃしてますがそれが嫌なら豊中や尼崎、伊丹の住宅街は検討されなかったんですか?

私は利便性と価格でワンダーがいいように思いました
70: 匿名 
[2011-05-24 20:38:28]
ここの売れ行き その後どうでしょうか
71: 物件比較中さん 
[2011-05-25 22:08:01]

この物件give upした
72: 購入検討中さん 
[2011-06-06 19:13:34]
ここスレのびないですねぇ。。。
73: 匿名 
[2011-06-06 23:58:42]
○ーレ○タイプになるんでしょうか…
74: 購入検討中さん 
[2011-06-07 00:56:58]
そんなに売れてないんですか(・_・;!?
75: 契約済みさん 
[2011-06-08 00:01:25]
私はこちらを契約しました。

ワンダーが出た時はさすがに悩み、色々と自分なり比較しましたが、
個人的には、ワンダーがそれほど駅近に感じなかったこと(地下道?の歩行時間を含めると)、
ワンダー近くの工場とのいきさつがきになったこと、フラッツは周辺環境が良いように
感じたこと(御幣島では、ですが(^_^;)) などで、こちらの物件に決めました。

確かに標準設備では劣ると思いますので、予算の許す範囲で最低限オプションつければ
まぁ何とかなるか…と思っています。

入居時にあまりにも空室が多いと、ちょっと寂しいなぁ・・と思っていますが、まぁ価値観は
それぞれなので、私は良かったかなと思っています。

こちらのスレを拝見して、あまり前向きな意見がないようでしたので書き込みさせて
頂きました。

長文、失礼致しました。。。
76: 匿名 
[2011-06-08 08:13:42]
オプションもローンに組み込めるんでしょうか?ライオンさんは組み込めないと言われたと友人から聞きました。
77: 匿名 
[2011-06-08 08:39:45]
僕もきらいじゃないですよ。この物件。
設備は必要なら後付けすればよいと思います。

南向き公園前の解放感は御幣島では貴重ですよね。
立地は後から変更できませんからねぇ。

少なくとも目の前に煙突や建設反対の垂れ幕があるよかは良いと思ってます。
78: 匿名 
[2011-06-08 20:35:42]
76さん

うろ覚えで申し訳ないのですが、以前営業さんにお話聞いた時は、
オプションもローンに組み込むことは可能って言っていたように
思います。

あくまで私の記憶ですので…。間違っていたら申し訳ありません。
正確な情報は営業さんにお聞きになってくださいね。
79: 匿名 
[2011-06-08 23:45:33]
78さん→ありがとうございます。
80: 匿名 
[2011-06-11 12:43:31]
公園前ってのは価値あるとは思いますよ。ただローレルやプラネみたいな半分売れ残りになったら嫌ですね
81: 匿名 
[2011-06-11 19:03:23]
そうですね。頑張れ営業さん!

でも、売れ残った上に評判悪いローレルみたいにはならないでほしいので程々に頑張って。
82: 匿名さん 
[2011-06-11 19:59:45]
他のマンションでのローンもオプションはローンがダメって話を
聞いた事があります、こちらは組み込まれるようですね
きっちりと確認はしておいた方が良いです

公園が目の前って良いです
子どもがいる家庭じゃなくても、ちょっとした運動するのに
近いってのは便利です
84: 匿名 
[2011-07-25 18:20:37]
北側の私道は何があるのですか?
いくら値引きしたからと言っても、周りの環境も大事ですからね。
85: 匿名 
[2011-07-27 19:25:33]
ワンダーとファインまよってます。現地を見に行くと公園前ってのはいいけど周りに何もないから夜怖そう。。それとワンダーはまだ基礎工事ぐらいなのにファインフラッツはもう四階ぐらいまでたってますよね?
それがすごく気になる
建つ時期一緒なのに…
早いのはいいけど、ほんとにしっかり建ててるのか不安です。

小学校と公園が目の前ってのはいいのに…

ワンダーは内装もオシャレで設備がそこそこ充実してるみたいだし商業施設が近くにできるってのを聞いてワンダー側になってます。でもまだ決めてはいません。

ファインフラッツのいい所教えて下さい。
86: 匿名 
[2011-07-28 10:39:33]
逆にワンダーの方が心配ですよね…
建つ時期から考えれば、ファインが普通だと思うんですが。
87: 匿名 
[2011-07-28 18:50:17]
手抜きでスピードアップされても困るよね
88: 匿名 
[2011-07-28 19:24:16]
確かに困る…。
89: 匿名 
[2011-07-28 19:29:45]
てかそれ以前の問題でマンション事態が団地みたいであまり魅力がわかない…
確かに公園前はいいけど!
90: 匿名 
[2011-07-28 20:37:50]
工期は普通でしょ、ワンさんは1ヵ月で約3階できるスケジュールでした、普通1ヵ月ないとコンクリート乾かないでしょ、耐久性が心配
91: 匿名 
[2011-07-28 20:43:32]
てかワンダーは知らんけどファインフラッツほんま心配 もう5カイぐらいまでたってない?
92: 匿名 
[2011-07-28 21:10:25]
ワンダーは3月に引っ越しできなさそう…
新学期に間に合わせたいから、その点ではファインかな。
93: 匿名 
[2011-08-03 09:23:15]
現場の人が突貫工事だって言っているのを友達が聞いたって・・・解約しようかな
94: 匿名 
[2011-08-06 08:22:10]
ワンダーと比べれば、どちらが突貫工事かは明らかですよ、普通は役所の検査や内覧、手直しをする期間を考えれば1月には完成しないと3月に間に合わない、1ヵ月で1フロワー、ここの工事は順調でしょ。ワンダーはどうやって工事するのか不思議
95: 匿名 
[2011-08-06 10:05:50]
ファインフラッツに決めた者ですが,他の物件をいちいち悪く言わなくてもいいのでは。ファインフラッツがちゃんとしたたてかたしてるなら他はいいじゃないですか
96: 匿名 
[2011-08-06 10:08:54]
まぁ建てんのは同じ長谷工だしね。このへん近隣マンションは全部同レベルでしょ
97: 匿名 
[2011-08-07 00:43:08]
94さんに同意
95、96さんの言うこともごもっとも。
でもねぇ 神経逆撫でする様な挑発的な書込みするワンダーな輩女などが
いるから ついつい反論を書き込んでしまう。 反省。
98: 匿名 
[2011-08-08 18:36:07]
どちらかがではなく、両方とも突貫工事なんじゃないの?
99: 匿名さん 
[2011-08-08 19:42:51]
最近は突貫工事すると近隣から苦情がくるので
そんなに出来ないって聞きますけどね。
100: 匿名さん 
[2011-08-08 20:54:19]
今はコンクリート現場打ちせずにプレキャストで造るから早いよ。その方が天候に左右されないので。
101: 匿名 
[2011-08-09 00:59:36]
⇧ほんまか?
何割くらいがプレキャストでその工期への影響を具体的に言ってみてよ
103: 匿名 
[2011-08-09 01:09:33]
そもそも突貫は工期の最終局面で行われるものでこにマンションの場合、現段階でおこなわれるものではありません。だって常識で考えたらわかるでしょう?事業者に何のとくにもならないんだから。
104: 匿名さん 
[2011-08-09 19:15:14]
内装工事を突貫でやられたら、雑に仕上がりそうで嫌ですね。
105: 契約済みさん 
[2011-08-31 16:47:29]
私もこちらを契約しました。

みなさん同様、ワンダーと比較検討してましたが、
理想の間取りタイプがエレベーターから一番遠かったのと
やっぱり立地が2号線よりは北がよかったため、
ファインフラッツにしました。
ワンダー、価格は魅力的だったので非常に悩みましたが。。

あと、先述されている営業マンからの電話ですが、
私たちには特になかったです。
気持ちよい距離感で、好感をもてました。

現地に行きましたが(夜)、静かですがオレンジ色の街灯があり、
そこまで暗いと思いませんでした。
周りも意外とマンションが多いです。
ワンダーの周りの方が少し暗く感じました。
(あくまで私個人の意見です)

他にも契約された方のお話を聞きたいです。
長文で失礼しましたm(_ _)m
106: 契約済みさん 
[2011-09-03 00:01:34]
>105さん

私もこちらを契約しました。
たまにこちらのスレ拝見するのですが、契約済みの方は
あまりいらっしゃらなかったので、嬉しくなって思わず
書き込みしてしまいました。

私もワンダーと比べていたのですが、私はファイン→
ワンダーの順に見に行ったので、立地…と言いますか
ファインの抜け感のある立地を見た後だと、ワンダーの
方に閉塞感を感じてしまって。。。
内装や仕様はワンダーの方が良くも見えたのですが(^_^;)。

私の所にも営業さんからは特にしつこい電話等は
ありませんでした。
私のペースに合わせてくれて、私には良かったです。

夜に現地は見に行っていなかったので、夜間の周辺の情報
ありがたいです。目の前が公園と小学校なので、夜道を少し
心配していたのですが、あまり暗くないようで安心しました。

他にも契約された方や検討中の方のお話も聞けるといいですね。
107: 匿名 
[2011-09-11 21:15:08]
契約しました。同じくワンダーと迷っていて設備面、資金面でワンダーが魅力的に感じ、ワンダーに傾いていましたが、回りの環境があんまり良くなさそうなのとまだ小さい子供がいるので、環境の良いファインに決めました。
108: 匿名 
[2011-09-12 12:47:19]
ここの購入者です
今現在でどれくらい売れてるのでしょうか??
109: 匿名 
[2011-09-12 18:20:18]
半分越えたくらいだったと思いますよ!

これは順調と言えるのかな?
110: 匿名 
[2011-09-13 00:15:24]
私もワンダとファインで迷っていてました☆
ワンダは資金面と部屋内容がよくて、ほぼ決めかけていましたが 現地を見に行ったらごちゃごちゃしており子供の中学校も少し遠くて…。
部屋の内容はいずれ変えれたり、資金は仕事を頑張るなどで変化つけれますが、周りの環境であったり子供が通う道・学校はお金では変えられないので…
すぱっとファインに決めちゃいました。
売れ行きがあまりなのもわかりませんし、将来周りの環境も実際変わってしまうかもしれませんが…今は今の事だけを考え、スムーズに引っ越しをして家族が笑って過ごしていけるマンションになるように願います☆
111: 匿名 
[2011-09-13 12:46:58]
ファインフラッツ契約しました。

3月の入居が楽しみです


また契約された方の話や迷ってるかたも聞かせてくださーい♪
113: 匿名 
[2011-09-14 07:45:57]
契約された方に質問です。
部屋はどのタイプにしましたか?
今、3LDKで3つとも洋室タイプかウォークインクローゼットタイプか和室タイプかで迷ってます。
114: 契約済みさん 
[2011-09-15 12:14:46]
105です。色んな書き込みが増えて嬉しいですね☆

質問の部屋タイプですが、私は3LDKで和室ありです。
将来子どもが生まれたら和室で寝るのが便利そうかなと。

あと、納戸をつける間取りに変更しました。
リビングが少し小さくなりましたが(^^;
彼のゴルフバッグを入れる場所がなかったので仕方ないです。
115: 匿名さん 
[2011-09-15 13:34:46]
どちらも施工は長谷工だし、金額も似たり寄ったりで大して変わらないんじゃないの。
116: 匿名さん 
[2011-09-15 16:02:48]
納戸ってよさそうですね。
リビングが少し広くても、荷物を収納する場所がなければ
結局リビングに溢れてしまいますものね。
ウォークインクローゼットの間取りも気になる間取りです。
117: 匿名 
[2011-09-15 18:09:45]
113です。回答ありがとうございます。コメントが増えるのは本当に嬉しいですね。順調にマンションが売れて、住人が増えて欲しいものです!
私は今のところ和室タイプに傾いてます。
118: 匿名 
[2011-09-15 19:17:42]
御幣島と書くのが邪魔くさいな。
119: 匿名さん 
[2011-09-15 22:08:12]
御幣島駅、降りてあまりにも何にもないのに驚きやわ。
弁当買うのにコンビニ探すのもひと苦労や。
あと、西淀川区はコンビニ強盗事件がしょっちゅう起きてるけど
治安は西成より大丈夫なん?
120: 匿名 
[2011-09-15 22:11:38]
大阪やからね、どこでも多かれ少なかれやわ。
西成はまた違うやろ。
子供多いし御幣島はまあ住みやすいやん。
121: 匿名 
[2011-09-15 22:21:44]
和室タイプは確かにいいですよねー♪ うちも和室にしようかと悩んでいます


和室でゴロゴロしたいですし


あとは、ウォークインクローゼットも楽しそうなんで…


でも、洋室になるしなぁ…悩みます〜。
122: 匿名さん 
[2011-09-15 22:29:40]
確かに、治安は、大阪なら北摂以外はどこも似たりよったりやね。
でも、ここずっと、西淀川のコンビニ強盗事件が新聞に何件ものってたから。
あと、相変わらず、空気はかなり汚れてるね。洗濯物はどないするの?・
123: 匿名さん 
[2011-09-16 21:46:00]
和室タイプは結構人気あるのですね。
やっぱり一つは和室があった方がホットするかなぁ?
和室でゴロゴロも良いですね、冬はコタツにしても良いかなぁ~。
124: 匿名 
[2011-09-17 07:45:40]
住宅エコポイント復活なんですか??
125: 匿名 
[2011-09-17 10:41:39]
なんか 年度内とか言ってましたよ?
詳しくわからなくてすみません。

あと、今日とか三連休あたりモデルルーム見に行くよ♪
とかゆう人いるのかなぁ?
126: 購入検討中さん 
[2011-09-17 11:52:27]
見学して正直迷ってます。
良く似たマンションはそこらにあるので
契約された方は、何が決め手で決められたんですが?
ここはけっこう売れてるんですか?
売れ残り感がすごくあるんですが
どこかのマンションみたいに完売してないのに中古が出たりする可能性があるのでは?
127: 匿名 
[2011-09-17 12:44:52]
第一期も第二期も完売してる様子はないですよね小学校も目の前にありますが実際はそこじゃなくて大通りの信号を渡ったカミノ小学校なんですよね?
公園前だから眺めがよさそうですが、ここにしたいってゆう決め手がないのでやっぱりやめますφ(..)
128: 匿名 
[2011-09-17 13:47:26]
そうなんですよね。近くの小学校に行けてるなら、たぶん完売に近い状態だと思います。
129: 匿名 
[2011-09-17 16:00:32]
すごい雨だったな…
130: 物件比較中さん 
[2011-09-17 19:58:09]
公園前だけが唯一のPOINTで
他、なにもないですよね
他のマンションみたいに売れ残り間違いないし・・・
ここ購入するなら賃貸継続ですね
131: 匿名 
[2011-09-17 21:43:23]
ファイン購入しました☆


色々選べるのでワクワクしながら決めていますよ〜〜


部屋の間取りもウォークインクロゼットに決めようかと思います

子供の学校は近かかったら
家に友達がしょっちゅう来たりするので 少しばかりか遠い方がいいかなと思いました(笑)


132: 匿名 
[2011-09-17 22:27:24]
斜め前の学校にいけないのはポイントダウンすぎますコンビニも近くにありませんし。。私的にはこのマンションはちょっと無しかな
133: 匿名 
[2011-09-17 23:00:10]
契約された方に質問なんですが…

キッチンの色カスタードかグリーンで悩み中なんですが


ちなみに赤にされた方とかいらっしゃいますか??


色使ったほうが楽しいかと思いまして!
134: 匿名 
[2011-09-17 23:27:31]
公園前はいいが
いざちょっとしたものを買いにいきたい時周りに何もないな…
135: 匿名 
[2011-09-18 07:03:49]
ファインフラァッツ
136: 匿名さん 
[2011-09-18 18:58:44]
学区の区切りの端っこって事なんですね。
時々そのような事ありますね。
131さんのおっしゃるように学校が近かったらそのような事もあるかもしれない
ので、良い方に考えたら131さんのおっしゃる通りかもしれませんね。

キッチンの色赤って今時結構多いですよ。赤いにしてもお洒落だと思います。
137: 物件比較中さん 
[2011-09-18 19:05:24]
小学校に行くのに大きなそれも交通量が非常に多いので
うちは子供が低学年なのでかなり心配です。
飛び出しとか不安が多いです。何があるか子供はわかりませんから・・
138: 匿名 
[2011-09-18 19:58:22]
ありがとうございます〜


赤もお洒落ですよね〜
迷います…
カスタードも好きなんです

みなさんそれぞれ色んな考えがあるんですね〜


確かにうちも小学校迷いましたがちょっと遠いほうが運動になるし時間がある日は近くまで買い物がてら迎えに行くのも今から楽しみです☆


子供さんのことで悩まれているかたは、やめておいたほがいいですね…
高い買い物なんで、あとあと後悔は禁物です(^_^;)


お家探し頑張って下さいねー♪
139: 匿名 
[2011-09-20 07:58:41]
このマンションのモデルルーム行きましたが結構家族づれの方が来ていて、子連れの方にも人気そうですね。
結構人柄良い人が住むのかな
140: 契約済み 
[2011-09-20 08:02:54]
売れる売れないは別にして最低限のマナーある人や良い人が住んで欲しいな〜。

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