世田谷公園徒歩1分、池尻大橋駅徒歩7分。
希少立地と感じます。
ぜひ情報交換しましょう。
売主:住友商事株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:住商建物株式会社
総戸数:195戸
間取り:1LDK-4LDK
専有面積:40.07m2-97.04m2
【タイトルと本文を修正致しました。H23.1.23 管理人】
[スレ作成日時]2011-01-20 08:09:14
世田谷区池尻大橋【クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN】ってどうですか?
864:
匿名さん
[2011-07-15 00:43:21]
じやー団地でもいいじゃん!
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865:
匿名さん
[2011-07-15 01:21:32]
859さん
私もずっとなんだかなと思いながら見てました。 何度も仕様が悪いという書き込みがあり、どこがですかという問いがあり結局外観が団地以外の意見出なくて結局意味無いなと見てました。ここに来て収納少ないって。じゃー同じ平米でもっと効率的な収納な物件を例に出して欲しいです。さらに乾式って、、。コートガーデンもそうだし図面にもちゃんと書いてあるしタダの嫌がらせにしか思えないです。まーでもそういう人と同じ物件住みたく無いから良いんですけど、、。 |
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866:
匿名さん
[2011-07-15 01:37:15]
ここの一番の問題は周りに安価な団地があること。こちらが7.8000万出して住んでるのに、向かいや、横は収入が少ないのか、公務員だからなのか知らんが格安で住んでることが本当にふに落ちない。しかも、別に金が無くて住んでる訳ではなく、格安で借りられるから住んでる人達が多い。現に、ここのMRきて冷やかししてるんだから。しかも、余裕で買えるのにね。そんな人達と同じ立地に住むのがビミョー。これがうちが二の足を踏む理由です。
気にしない家は気にしないんでしょうがね。 |
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867:
購入検討中さん
[2011-07-15 01:39:28]
すでに戦いは始まってるって事でしょう。
みんな自分が買えりゃいいわけで。 ただ私としては掲示板見るなんてごく一部の人だと思うので適当悪口書いても対して倍率変わらないのではと思いますのでアホみたいな難癖付けるより真面目に意見交換したいですね。 ちなみに我が家はモデルの75平米に決めてます。コートガーデンの80平米の間取りと各部屋の畳数変わらなく、良いプランだなと思ってます。みんなコートガーデンをまず見たら?クラッシィの良さが分かるんじゃないかな。キッチンはコートガーデンのカウンターのほうが素敵でしたがその他我が家にとってはクラッシィのほうが良いです。色々見ましたが扉関係デザイン,キッチンや洗面の天井の高さ,フローリングの感じどれをとっても素敵だとかんじてます。 |
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868:
匿名さん
[2011-07-15 01:58:20]
我が家は皆さんで言う近隣の団地住人です。
転勤が多く今までズルズルしてましたはここの場所は大好きなので家族のためにもここに決めました。 周りも結構同じような人いますよ。ただ確かに格安で住んでるんでローンの支払額にびびってます。 |
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869:
匿名さん
[2011-07-15 02:05:17]
みな誰しもこだわりがあるわけで、諸条件を勘案しつつどれにしようか真面目に検討しているのに、
それを悪口とか嫌がらせとか難癖って…空いた口がふさがりません。 ここで単に褒めたたえればいいんですか?自分の気づかなかった長所や短所をここで知らされて検討に加える人もいるでしょうに。それとも聞きたくないことには耳をふさぎたいタイプなんですか。 自分としては上手な収納のアイデアが欲しいな。しかしそれは住人板のほうになりますかね。 モデルの75平米(S-J)は既にこの板でもたくさんの人が希望出してるようですね。ここに来ない人のほうがずっと多いから、実際にはもっと倍率多いでしょうが抽選がんばってください |
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870:
匿名さん
[2011-07-15 08:00:03]
収納少ないプランは後付で収納家具を壁面などに設置するお宅多そう。
必ずしも、もともと全部ついてなくていいと思います。 |
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871:
匿名さん
[2011-07-15 09:02:47]
869さんに全面同意。
物件の長所短所に対しいろいろな意見が聞けるのが この掲示板のよいところです。 スレのもっと前の方でも、スーパーが遠いという 書き込みをした人たちに対し、意地の悪いレスを つけている人たちがいました。 真剣に検討しているからこそ、様々な意見を忌憚なく 投稿できる場所であってほしいです。 壁面収納は我が家も検討していますが、業者にも よるでしょうが、結構お値段がしますよね。 モノによってはデベの有償オプションの方が 安くついたりもします。 |
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872:
匿名さん
[2011-07-15 09:56:59]
みんなで仲良くいきましょう!
自分の気に入ってる物件悪く言われて気分悪いのは分かりますがネガティブな要素も見て納得して決めたいですね。 |
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873:
匿名さん
[2011-07-15 23:00:42]
今晩も関東地方で地震がありましたよね。三月の震災で東海、関東地方での巨大地震の発生確率が上がったとも言われており、高倍率になりそうな抽選に当たって喜んだのは良いが、住み始めてから間もなく関東大震災並若しくはそれ以上の地震が起こり、倒壊はしないと思いますが、巨額の修繕をしないと住めなくなったりしないか、それならいっそこのまま賃貸暮らしの方が良いのではと悩んでいるのは私だけでしょうか?そんなことを考え出したら一生マンションなど買えないと自分に言い聞かせておりますが、今晩のような地震が起きるたび考えてしまうんですよね…
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874:
購入検討中さん
[2011-07-15 23:31:39]
>873さん
まさにそれは東日本大震災の時から時折考えていることです…! 地震もそうですが、首都圏の放射能汚染を考えると、こんなところに長期ローンを組んで住宅を買ってる場合なのかと(笑) うちも賃貸でいろいろ不便もあるので早く買いたいのですが… |
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875:
匿名
[2011-07-16 00:07:57]
関東大震災並みの震災を心配するなら命が助かる方法を考えた方がいいと思います。
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876:
匿名さん
[2011-07-16 00:12:23]
皆さん公務員宿舎がどうのこうのといいますが、
公務員は福利厚生はいいけどお給料自体はそれほどでもないのでは。 (私は公務員じゃないので分かりませんが) ここの購買層のが年収いいでしょう? あまり隣のマンションを羨ましがっても仕方ないよ。 |
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877:
匿名さん
[2011-07-16 01:01:54]
地震怖いですね。
確かに賃貸なら壊れたら引っ越せば良いけどそもそも命の不安があります。 分譲ならとりあえず全壊は無いと思うので家族の命は守られるのでは?まー借金は残るけど、、、。 |
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878:
匿名さん
[2011-07-16 01:13:03]
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879:
匿名さん
[2011-07-16 06:31:53]
国家公務員はともかく、地方公務員の給与は仕事の割に高いですよ。
都内の給食調理職員の平均年収は800-900万円、5-6人に一人は1000万円超えているとの報道がありました。 清掃職員も同様ですから、それであの便利な場所に格安で住めるなんて羨ましいですね。 |
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880:
匿名さん
[2011-07-16 11:52:55]
俺の友人は自衛隊で自衛隊の宿舎?に住んでいるが、子供に階級がつくらしい。
いくら安くても、そんな環境で暮らすのはまっぴらごめんだ。 上官?、上司やその家庭ができた人たちばかりなら、そんなことないだろうけど、 それでも家族にいらぬ気をつかわせるのはやだな。 仕事とプライベートは切り離したい。村社会はいい面もあろうが、めんどくさい。 ほんとの村なら、まだいいけど。 |
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881:
匿名
[2011-07-16 22:47:34]
羨ましいなら、給食調理職員や清掃職員になればいいんじゃないですか?
私は今の職に満足しているので、宿舎を見て羨ましいとは思いませんが。 一面だけ見て、羨ましいとかなんか変ですよ。住むために働いているんではないでしょうに。羨ましがる人生って幸せになれませんよ! |
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882:
匿名さん
[2011-07-17 02:46:23]
働いて税金払いながらローン払いなさい。
目の前では働いて税金貰いながら格安ですんで金貯めてる優遇されてる人達がいる。 |
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883:
匿名さん
[2011-07-17 08:43:33]
ここは書き込みのレベルが相変わらず低いね。
購入検討者層がどのような人たちなのか、窺い知れます。 |
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884:
匿名さん
[2011-07-17 09:06:50]
公務員は公務員で大変では?
しかも場所が良くても所詮宿舎でしょ? やっぱ40前には持家欲しいんじゃないかな。 |
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885:
匿名さん
[2011-07-17 14:00:46]
マンションの話に戻しましょう。
正式価格はまだ出てないですよね。予定価格より下がることはあるんでしょうか。 たぶん、中層階に希望が集中していると思うんですが。 |
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886:
申込予定さん
[2011-07-18 08:24:51]
今日はインテリアセミナーですね。
まだ当ってないのに家具選び開始しちゃってるので勉強してきまーす。 |
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887:
匿名さん
[2011-07-18 21:24:51]
どうやらマンションについては、さして話題も無いようですね...
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888:
匿名さん
[2011-07-18 21:32:04]
だって普通なんだもん
可もなく不可もなし |
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889:
匿名さん
[2011-07-19 00:56:39]
来週からいよいよ要望開始ですね〜。
我が家は予算厳しいから一階狙いです。 ライバルのかたはいるのかな? |
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890:
匿名さん
[2011-07-19 21:15:36]
S-DCか、DBかで迷い中。DCのほうは事前案内会より値段下がってたけど、人気無いのかなあー?
北側の何とかバルコニーがついてないからかなあ? |
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891:
匿名さん
[2011-07-19 22:09:01]
こちらは入居まで1年以上ありますよね。
他と比べて販売時期が早いですよね。どうしてそんな前から売り出しているのでしょうか? |
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892:
匿名さん
[2011-07-19 22:23:08]
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893:
匿名さん
[2011-07-19 22:24:04]
>891
戸数が多いからじゃない? |
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894:
匿名さん
[2011-07-19 22:41:05]
>893さん
やっぱそうなんですかね。同戸数でプラウド駒場がまだなのでちょっと疑問に思っちゃいました。 ちなみにうちはできれば1年後までに引っ越したいので、まだ保留中です。 そういっているうちに売り切れちゃうかしら。 |
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895:
匿名さん
[2011-07-20 00:33:59]
うちも年度末を意識してます。
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896:
匿名さん
[2011-07-20 06:35:58]
販売開始のタイミングとか、微妙ですよね。各社、営業の人手の問題だったり、他社の動向うかがったり・・・一概には言えないようですね。
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898:
匿名
[2011-07-20 20:10:57]
897さん、何が言いたいの?
なぜこのスレで? 訳分からん! 他でやって |
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899:
匿名さん
[2011-07-20 20:23:06]
897はあちこりのスレに同じ青山の件をコピペしてるんだよ。削除依頼とアク禁依頼だしとく。
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900:
匿名
[2011-07-21 23:06:00]
急に書き込み止まりましたね。もうネタがつきましたかね。
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901:
購入検討中さん
[2011-07-22 09:43:13]
静かなる戦いが始まったということですかね。
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902:
匿名さん
[2011-07-23 02:54:00]
いや登録はまだまだ先ですからね。
もうネタがつきました。 |
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903:
匿名さん
[2011-07-23 11:26:38]
新ネタを提供しましょう
正式価格が発表されました 不人気な住戸は価格ダウンしてます。 |
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904:
匿名さん
[2011-07-23 12:00:47]
そうなんだよね。
ものも価格も適正な感じで大きなネガも無く、かと言ってずば抜けて良いとこも無し。 盛り上がるネタ無いんだよね。 |
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905:
購入検討中さん
[2011-07-23 12:41:09]
TO NO.903
どのタイプの住戸がどのくらい下がったのですかね~ 200万円ぐらい下げてきました? 自分はルーバル付き南向き東角部屋狙っているのですが、東角部屋なんかは下げてこないですよね? 恐らく、人気が高く 抽選になるのでしょうね? その前に 値段下げてこないかな~ |
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906:
匿名さん
[2011-07-23 15:48:26]
905さんの部屋はかなりの倍率になるらしいよ
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907:
匿名さん
[2011-07-23 19:42:49]
前に電話で聞いたら、
ここ@330くらいだよね? それから下がりましたか? |
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908:
匿名さん
[2011-07-24 01:31:56]
部屋によっては330より遥かに高いですよ。人気のある部屋は予定価格よりさらに上げてきました。強気ですね
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909:
匿名さん
[2011-07-24 01:37:51]
ホントですか。
予算オーバーです。 MRに行く手間が省けました。。。 |
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910:
匿名さん
[2011-07-24 02:26:48]
ここ、人気あるけど、かなり高いよ。
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911:
匿名さん
[2011-07-24 08:11:01]
高い安いって皆さん何を持って判断してるのでしょうかね?人気あるというのは適性価格と判断している方が多いわけで高いとは言えないのでは?
我が家は予算厳しいから高い安いと言うより買えるものを探してるので、相場観が無くて良くわかりまへん。 |
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912:
匿名さん
[2011-07-24 11:23:29]
今日は価格表もらえるのかな。
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913:
匿名はん
[2011-07-24 17:42:57]
平均で@330ならそのくらいじゃないって感じです。
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914:
匿名さん
[2011-07-24 21:25:50]
希望している部屋が乾式耐火壁だと判って判断に迷っています。現在の住居がその音で悩んでいるものですから。しかしその他の条件では希望を満たしているものもあります。それにしてもHPやパンフで少しは乾式も使われていると、宣伝していてほしかった。MRでの説明でも一切なかったし。宣伝しなかったということはマイナス面とちらえているのかな。他のマンションのMRに行ったとき2.3階部屋でも乾式使われていると言ったらそこの営業のひとびっくりしていた。
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915:
匿名さん
[2011-07-24 21:35:40]
良し悪しは別にして、最近は高層でなくても乾式増えましたね
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916:
匿名
[2011-07-25 13:58:11]
皆さん、希望がかぶったらどうしますか?別の階とかにします?
もしくは抽選にかけるか。 |
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917:
いつか買いたいさん
[2011-07-25 17:04:17]
NO.914さん
マンションで乾式耐火壁だと そんなに隣の部屋が気になりますか? 住商建物の人に聞いたら そんなに気になりませんよと言う返事でしたが。。。。。。。 しかし 隣の音とか 声とか気にしながら 悩みながらこの住戸に暮すのも気が進まず。 このマンション諦めるかも。 |
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918:
匿名さん
[2011-07-25 17:23:12]
乾式壁の遮音は性能評価されているはずです。
少なくとも施工主はその数値を持っています。 この物件ではないですが、営業さんに聞くと教えてくれました。 |
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919:
匿名さん
[2011-07-25 18:19:07]
人気の部屋は抽選で二桁位いきますって言われたけど、マジか?
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920:
匿名さん
[2011-07-26 01:10:39]
乾式壁の遮音性能はLTD値という数値で決まる。
TLD55以上なら大丈夫だろう。 ここはいくらかしらんけど |
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921:
いつか買いたいさん
[2011-07-26 11:14:57]
抽選 二桁にもなる人気のある部屋はどこですか?
東角部屋? S-J? 二桁なら 諦めて 他の部屋検討するかな。 それとも 空気の良い郊外を再検討? |
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922:
購入検討中さん
[2011-07-26 14:06:05]
2ケタ?それはないでしょう。
私は担当さんから中層階が3~4倍になりそうなので、出来れば上層階にして欲しいと言われました。 自分としても出来れば無抽選で気持ちよく買いたいのでがんばって10階に要望を入れてきました。 いまのところはライバル無しとのことです。 ただモデルルームの85㎡とルーフバルコニー付などは熾烈な抽選かもとは言ってました。 |
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923:
匿名さん
[2011-07-26 18:19:45]
南向きの中層階、および西向きが人気なのは、それしか買えないからですよ。うちだってできれば高層階買いたいけど。だいたい子育て世代に7000〜8000万円台以上の物件がポンと買えるわけない。
難点がいろいろある割に坪単価高いと思いますが、いかんせん近隣にこれしかないので、一応希望出してます。 |
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924:
匿名
[2011-07-26 18:22:43]
ポンとは買えないけど35年ローンなら買えます
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925:
匿名さん
[2011-07-26 18:51:31]
10階の80平米位って幾らするんでしょうか?
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926:
匿名さん
[2011-07-26 18:53:52]
それは8000コースなんじゃない⁈
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927:
匿名さん
[2011-07-26 21:45:01]
どうもね~、割高なんで35年ものローンを組む価値があるか迷ってしまうんだよね……
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928:
匿名さん
[2011-07-26 21:54:59]
>925
80平米なら中層階でも9000越えですよ。10階なら億近い? |
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929:
匿名さん
[2011-07-27 08:03:08]
都営住宅跡地のこのマンションは、都の土地売却の条件として、一定の方々が一般販売に優先して入居するのはみんな知ってるのかな。入居後に一般組との対立が生じなければいいが。
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930:
購入検討中さん
[2011-07-28 11:13:01]
929さん>MRに行って営業の方に聞いていますよ。7世帯だそうですがそれが何か?あなたが煽っているだけでしょ。余計なことです。195世帯もあるのに!
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931:
匿名さん
[2011-07-28 19:18:12]
930って何でそんなにカリカリしてるの?
あんたの余裕ないレスの方がよっぽど気分悪いわ。 |
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932:
匿名さん
[2011-07-28 19:30:21]
まーまー先長いですから…他のデベロッパーから見たらここの盛況ぶりがうらやましいんじゃない
特に目黒区最大のタワーマンションとかね。 |
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933:
匿名
[2011-07-28 19:45:31]
抽選とか倍率のこととか考えて皆さん、殺気立っているのでは。
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934:
匿名さん
[2011-07-28 21:35:34]
ま、外れたとしてもそれほど後悔する物件ではないでしょう。割高ですから。
管理費が安いのだけはメリットですけれど。 |
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935:
匿名さん
[2011-07-28 21:52:16]
ばれた、そうなんだよね、割高なんだよ。
管理費は安いけどね |
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936:
匿名さん
[2011-07-28 22:14:46]
そうですね割高ですね。割安な物件探して下さい。
うちはここが気に入ってるし割安とは言えませんがこんなもんかと思ってるんで要望出しました。 三茶も池尻もお安いタワーがありますからそちらが良いのでは? |
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937:
匿名さん
[2011-07-28 22:25:32]
そうですね割高ですね。
うちはここが気に入ってるし割安とは言えませんがこんなもんかと思ってるんで要望出しました。 むしりろもうちょい高くて先着で買えるならそうしたいのが本音です。 マンションもオークションにすれば良いのに。 価格重視の方は三茶も池尻もお安いタワーがありますからそちらが良いのでは? |
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939:
匿名さん
[2011-07-29 13:23:44]
なぜここは喧嘩腰の人がいるの?
|
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940:
匿名さん
[2011-07-29 18:40:09]
大所帯のマンションだといろいろな価値観の人いそうですね。
和やかな方が多いといいけど。 |
||
941:
匿名さん
[2011-07-29 18:51:22]
まだ自分のものにもなっていないのに
どうしてカリカリしたりけんか腰の人がいるのかよくわかりません。 ネガな意見が出ても 「自分は気にならないし、競争率下がるなら好都合♪」 と思っていればいいじゃないですか。ほんと不可解 |
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942:
匿名さん
[2011-07-29 21:25:24]
同じ人じゃないのかな。
物件に対して少しでもネガティブな意見が出ると それが正しい指摘であっても脊髄反射のように 感情的な書き込みをしてる人がいる。 わけわかんないよね。 |
||
943:
匿名
[2011-07-29 21:32:02]
私も同一の人だと思います。上から目線で威圧的な感じを受けるし嫌です
住んだら隣とかになりませんように・・ |
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944:
購入検討中さん
[2011-07-29 23:25:42]
まーまーいろんな人がいていいじゃない。
私は一階希望ですが西か南か悩み中です。 一階希望の人いませんか〜? |
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945:
匿名さん
[2011-07-29 23:27:58]
なぜ1階なんですか?
|
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946:
匿名
[2011-07-29 23:37:35]
936、937はなんかキャパが狭そう。オークションにすればいいのにとか、安いタワーにすれば?とか感じ悪。
専業主婦の方ですかね。世田谷区ってこういう人多いん? 自分がいいと思うならそれでいいのに。 |
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947:
匿名さん
[2011-07-29 23:44:01]
オークションでいくらだすつもりかね。自分より金持ちいないのかな。
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948:
購入検討中さん
[2011-07-30 00:13:07]
男の子二人なので下の階のかたに迷惑かけたくないので一階希望です。
西のテラス魅力的なのですが南の日当たりと価格の安さに悩んでいます。 一階希望のかたの意見が参考に伺いたいです〜 |
||
949:
匿名さん
[2011-07-30 06:17:27]
そもそもですが、自分だったら男の子が2人おられたら戸建のほうがベターと思います。
ここの広さでは成長すると必ず狭くなる。思春期にそれなりの子供部屋は必要でしょう。 騒音に関しても、1階でも左右には部屋があるわけだし。 |
||
950:
匿名さん
[2011-07-30 10:59:05]
この物件は収納が極端に少ないので一階で二人のお子さんでは他の物件を探された方が良いと思いますよ、
一階は半地下やや条件が良くないと思います、 この予算が有るのでしたら築浅の中古をお勧めします、 |
||
951:
匿名さん
[2011-07-30 15:11:28]
え、じゃぁどんな人が1階に住むの?
ディンクスだったら上階を好むだろうし。 騒音は足音という意味でしょう。左右の部屋への騒音なんて普通はないと思います。 それで1階を希望されるなんて配慮のあるご家庭だと思います。 |
||
952:
匿名さん
[2011-07-30 15:14:47]
戸建てよりもこちらを検討するのは何故なんですか?
ちなみにウチは今、ここと戸建て迷ってます。 |
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953:
匿名さん
[2011-07-30 15:31:25]
確かに収納は非常に少ないですね、マンションだから収納家具はできるだけ置きたくないのに。
それで8000万以上するのならいっそ戸建てと迷うのも道理ですね |
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954:
匿名さん
[2011-07-30 15:47:44]
>937
オークションにしたら現在価格より値下がるんじゃないかな(笑) 冷静になって考えたらオークションで競うほどの物件じゃないですよ… ・世田谷公園とマンション名についているが名ばかり。(隣接していない) ・南側は団地、西側は小学校。 ・角住戸でさえ窓のない部屋がある。 ・収納が極端に少ない。 ・買い物が不便。 自分が良いと思ったポイントは以下のみです。 ・駅まで7分というのはギリギリ許容範囲。(もう少しかかりそうだけど) ・周辺道路が広いので多少は開放感がある ・管理費が安い |
||
955:
匿名さん
[2011-07-30 16:02:46]
954さんはそう思うなら購入をやめればいいのでは。
この掲示板には喜ぶ人もいると思いますよ。 抽選になる部屋があるということは、 それはそれなりな金額なんだと思います。 そもそもオークションで買うのは変だと思いますが、 抽選になる人にとって、あと100万円出すからその部屋欲しい! って思うのも自然な気持ちでしょう。 |
||
956:
匿名さん
[2011-07-30 16:19:57]
あと100万とかで済む訳がないとおもうけど。
欲しいって気持ちはわかるけどオークションにして欲しいって。自分以外の周りは資金がギリギリだとでも 思ってんのかね。それとも、青天井で出しますって言うなら他に方法考えたら。できるでしょ! |
||
957:
匿名さん
[2011-07-30 18:07:23]
955 ってやっぱり攻撃的だね
欠点をあげるレスがつくとすぐ購入やめればって言い返すタイプ。他人が買う買わないは大きなお世話。 そうではなくて、良いところ悪いところを冷静に情報交換できないもんかね。 まあ、こういう人ばかりではないと思うけどね。 買い物についてだけど オオゼキの移転先ってどこなんだろう? |
||
958:
匿名さん
[2011-07-30 22:37:08]
この物件は...
不動産としてみると立地は普通。 周辺考慮するとすこし広々した感じはあるが、立地はあくまで普通。 住環境としても、普通。 特に買い物便利とかでもなく、駅近とかでもなく、普通。 仕様はというと、これまた普通。 結局のところ... 普通を手に入れるには、普通に高いお金を払わなければいけないということのようです。 要望だすべきか...出さざるべきか... |
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959:
匿名さん
[2011-07-30 22:41:20]
>958
普通未満の生活を強いられている人が多いって事? |
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960:
匿名さん
[2011-07-30 23:23:17]
ここを検討していますが、
現在の暮らしは普通以下です! |
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961:
匿名さん
[2011-07-31 08:41:40]
948です。
戸建てはいろいろ面倒なのと予算が厳しいのでマンションしか考えてないです。 テラス付きか南向きかが最後の悩みです。 収納少ないですかね? 今が狭いもんで十分に思える私は少数派なのかな、、。 |
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962:
匿名さん
[2011-07-31 13:19:54]
どの間取りを考えておられるかわかりませんが、横長リビングは特に収納小さいです。
実はモデルにあるS-Jタイプを希望していますが、掃除機など少し大きいものを入れる場所ないですよね。 みんなどこに入れるんだろう?って真面目に知りたい。 |
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963:
匿名さん
[2011-07-31 13:21:44]
縦長リビングはもう少しマシです。物入れがちょっとついてるので。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |