世田谷公園徒歩1分、池尻大橋駅徒歩7分。
希少立地と感じます。
ぜひ情報交換しましょう。
売主:住友商事株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:住商建物株式会社
総戸数:195戸
間取り:1LDK-4LDK
専有面積:40.07m2-97.04m2
【タイトルと本文を修正致しました。H23.1.23 管理人】
[スレ作成日時]2011-01-20 08:09:14
世田谷区池尻大橋【クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN】ってどうですか?
844:
匿名
[2011-07-14 16:45:30]
三井のパークホームズ、スミフのシティハウス、野村のプラウドのワンランク下位でどうでしょう。戸数が少ないクラッシィはパークコート、グランドヒルズレベルの物件もだしますがここは仕様を落としてますので。住友系ですので安心感はありです。
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845:
匿名さん
[2011-07-14 17:03:50]
よく見るとかなりの部屋の戸境壁「乾式耐火壁」一気にさめた。
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846:
匿名さん
[2011-07-14 17:08:39]
やはり、それだと響きますかね?
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847:
匿名
[2011-07-14 18:13:17]
そりゃ響くよ。あらゆるとこでコストダウンしてるからとてもクラッシィとは思えませんが団地みたいなマンションだし立地とはマッチしそう。不便だけどクロスよりずっといいよ。
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848:
匿名さん
[2011-07-14 18:21:08]
確かに南側の公務員団地と色調がマッチしてますね
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849:
匿名
[2011-07-14 18:24:31]
戸境壁がどうかなど調べないで買ってしまう人がいまだにいるから売り主は助かる。
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850:
匿名
[2011-07-14 18:31:39]
タワーでないのに乾式では…パス
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851:
匿名さん
[2011-07-14 18:36:48]
団地に7000~9000万円はきついな。上層階は億越えもあるし。
ちょっと、間取りがせせこましいんですよね。70平米で3LDKとか貧乏くさい。 |
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852:
匿名さん
[2011-07-14 18:40:31]
マッチしてるのは色調だけ、公務員団地よりレベルは上です。目に見えない仕様は高級マンション以外は手抜きしますからこのへんも想定内。
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853:
匿名
[2011-07-14 19:46:23]
乾式なんですか?
それはないわ・・ |
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854:
匿名さん
[2011-07-14 22:08:57]
生活音に悩まされたくないですね。
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855:
匿名さん
[2011-07-14 22:55:42]
70で3LDKせせこましいなら80平米買えば良いのでは、、、。我が家は予算委員会7000上限なので70平米で十分かなー。
前々から気になってるんですが仕様が悪いという人は具体的にどこが悪いんでしょうか。 掲示板遡っても悪いというだけで具体的にどこがの話が無いですよね。私的にはコートガーデンより全然素敵だしダメ要素が全然見当たらないので皆さんの意見が知りたいです。 |
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856:
購入検討中さん
[2011-07-14 23:10:12]
855さん
素直そうな方なんでおせっかいしちゃいますが、掲示板は役に立つ書き込みもありますが基本便所の落書きです。数多くのゴミ情報の中からたまに役にたつ物件があるぐらいの感覚で見たほうが良いですよ。基本は他物件の営業か倍率下げる戦いみたいなものですよ。ギャラリー見ていてここの物件が仕様低いと本気で思う人はほぼいないと思いますよ。良いこと言うと倍率上がるの嫌ですが嘘はだめでしょ。 |
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857:
匿名さん
[2011-07-14 23:22:30]
>851さん 間取りがせせこましい
その通りだと思います。むしろ悩むポイントはそれに尽きるというか…。 理想の立地、仕様、価格なんて待ったからと言って必ず出てくる訳じゃないし、後から 「あそこ買っときゃよかった~」と後悔するのも嫌なので、妥協するしかないのですが。 |
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858:
匿名さん
[2011-07-14 23:24:24]
パンフレットではあたかも戸境壁はコンクリート20cmのビニールクロス直張りのようにでていますが、よく見ると、(一部住戸)と小さく書いてあります。各部屋の図面見るとあちこちに乾式耐火壁が使われています。営業に確認したところ、136mmの乾式だそうです。タワーじゃあるまいし、MRでもそんな説明もなかったです。乾式は騒音大丈夫でしょうか。
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859:
ご近所さん
[2011-07-14 23:28:22]
我が家は残念ながらこの物件を見るすぐ前に戸建てを購入してしまったので、
検討はしていませんが、この物件が出てきてちょっと後ろ髪を引かれる 気分です。 だからこの掲示板をチラっと見ていましたが、NO.856さんの意見を聞いてちょっと納得。 検討していない関係上野次馬気分で傍観していましたけど、一生の買い物を真剣に検討している方が正確な情報を把握できないのは凄くお気の毒です・・・。 もっとお互い建設的な情報交換できないんですかね。 |
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860:
匿名さん
[2011-07-15 00:03:16]
一生の買い物を真剣に検討しているからこそ、いろいろ欠点も気になりだし、それらを天秤にかけつつ悩んでいるんですよ。
南向き3LDKで言えば80平米超の部屋は85平米のタイプしかなくかなりの高値、その下は 75平米が1タイプのみ、あとは72と70です。 間取りについては、沢山のタイプがありそうでいながら、よくよく見ると、あまりバリエーションがありません。広さと間取りと価格を考慮すると、どこに人気が集中するか、真剣に検討されている方には明らかだと思います。 人気のなさそうな一部のタイプが値下げされたので中層階でも坪単価に相当の差がついたようです。 全体として大きな欠点のひとつは収納スペースの少なさですね。そのような場合、よその物件ではトランクルームがついていたりするものですが…。 なんとか妥協して希望を決めましたが、当選したいと思う反面、大きなものとか一体どうやって収納したものが、ベッド下収納家具とか?なんて考えています。 |
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861:
匿名さん
[2011-07-15 00:07:38]
ホントに収納すくないですよねー。
ベランダにイナバ物置でも置きたいくらいだわorz |
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862:
匿名さん
[2011-07-15 00:15:58]
やっぱり、70、72平米、3LDKとかだと厳しいよね。
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863:
匿名
[2011-07-15 00:29:50]
仕様が低いだ高級に拘るなら立地も全然良いしグランドヒルズやセンチュリーにしたら。文句いってる人には更に買えませんが(笑)収納なんて少なくてもいいじゃん。
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864:
匿名さん
[2011-07-15 00:43:21]
じやー団地でもいいじゃん!
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865:
匿名さん
[2011-07-15 01:21:32]
859さん
私もずっとなんだかなと思いながら見てました。 何度も仕様が悪いという書き込みがあり、どこがですかという問いがあり結局外観が団地以外の意見出なくて結局意味無いなと見てました。ここに来て収納少ないって。じゃー同じ平米でもっと効率的な収納な物件を例に出して欲しいです。さらに乾式って、、。コートガーデンもそうだし図面にもちゃんと書いてあるしタダの嫌がらせにしか思えないです。まーでもそういう人と同じ物件住みたく無いから良いんですけど、、。 |
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866:
匿名さん
[2011-07-15 01:37:15]
ここの一番の問題は周りに安価な団地があること。こちらが7.8000万出して住んでるのに、向かいや、横は収入が少ないのか、公務員だからなのか知らんが格安で住んでることが本当にふに落ちない。しかも、別に金が無くて住んでる訳ではなく、格安で借りられるから住んでる人達が多い。現に、ここのMRきて冷やかししてるんだから。しかも、余裕で買えるのにね。そんな人達と同じ立地に住むのがビミョー。これがうちが二の足を踏む理由です。
気にしない家は気にしないんでしょうがね。 |
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867:
購入検討中さん
[2011-07-15 01:39:28]
すでに戦いは始まってるって事でしょう。
みんな自分が買えりゃいいわけで。 ただ私としては掲示板見るなんてごく一部の人だと思うので適当悪口書いても対して倍率変わらないのではと思いますのでアホみたいな難癖付けるより真面目に意見交換したいですね。 ちなみに我が家はモデルの75平米に決めてます。コートガーデンの80平米の間取りと各部屋の畳数変わらなく、良いプランだなと思ってます。みんなコートガーデンをまず見たら?クラッシィの良さが分かるんじゃないかな。キッチンはコートガーデンのカウンターのほうが素敵でしたがその他我が家にとってはクラッシィのほうが良いです。色々見ましたが扉関係デザイン,キッチンや洗面の天井の高さ,フローリングの感じどれをとっても素敵だとかんじてます。 |
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868:
匿名さん
[2011-07-15 01:58:20]
我が家は皆さんで言う近隣の団地住人です。
転勤が多く今までズルズルしてましたはここの場所は大好きなので家族のためにもここに決めました。 周りも結構同じような人いますよ。ただ確かに格安で住んでるんでローンの支払額にびびってます。 |
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869:
匿名さん
[2011-07-15 02:05:17]
みな誰しもこだわりがあるわけで、諸条件を勘案しつつどれにしようか真面目に検討しているのに、
それを悪口とか嫌がらせとか難癖って…空いた口がふさがりません。 ここで単に褒めたたえればいいんですか?自分の気づかなかった長所や短所をここで知らされて検討に加える人もいるでしょうに。それとも聞きたくないことには耳をふさぎたいタイプなんですか。 自分としては上手な収納のアイデアが欲しいな。しかしそれは住人板のほうになりますかね。 モデルの75平米(S-J)は既にこの板でもたくさんの人が希望出してるようですね。ここに来ない人のほうがずっと多いから、実際にはもっと倍率多いでしょうが抽選がんばってください |
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870:
匿名さん
[2011-07-15 08:00:03]
収納少ないプランは後付で収納家具を壁面などに設置するお宅多そう。
必ずしも、もともと全部ついてなくていいと思います。 |
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871:
匿名さん
[2011-07-15 09:02:47]
869さんに全面同意。
物件の長所短所に対しいろいろな意見が聞けるのが この掲示板のよいところです。 スレのもっと前の方でも、スーパーが遠いという 書き込みをした人たちに対し、意地の悪いレスを つけている人たちがいました。 真剣に検討しているからこそ、様々な意見を忌憚なく 投稿できる場所であってほしいです。 壁面収納は我が家も検討していますが、業者にも よるでしょうが、結構お値段がしますよね。 モノによってはデベの有償オプションの方が 安くついたりもします。 |
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872:
匿名さん
[2011-07-15 09:56:59]
みんなで仲良くいきましょう!
自分の気に入ってる物件悪く言われて気分悪いのは分かりますがネガティブな要素も見て納得して決めたいですね。 |
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873:
匿名さん
[2011-07-15 23:00:42]
今晩も関東地方で地震がありましたよね。三月の震災で東海、関東地方での巨大地震の発生確率が上がったとも言われており、高倍率になりそうな抽選に当たって喜んだのは良いが、住み始めてから間もなく関東大震災並若しくはそれ以上の地震が起こり、倒壊はしないと思いますが、巨額の修繕をしないと住めなくなったりしないか、それならいっそこのまま賃貸暮らしの方が良いのではと悩んでいるのは私だけでしょうか?そんなことを考え出したら一生マンションなど買えないと自分に言い聞かせておりますが、今晩のような地震が起きるたび考えてしまうんですよね…
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874:
購入検討中さん
[2011-07-15 23:31:39]
>873さん
まさにそれは東日本大震災の時から時折考えていることです…! 地震もそうですが、首都圏の放射能汚染を考えると、こんなところに長期ローンを組んで住宅を買ってる場合なのかと(笑) うちも賃貸でいろいろ不便もあるので早く買いたいのですが… |
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875:
匿名
[2011-07-16 00:07:57]
関東大震災並みの震災を心配するなら命が助かる方法を考えた方がいいと思います。
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876:
匿名さん
[2011-07-16 00:12:23]
皆さん公務員宿舎がどうのこうのといいますが、
公務員は福利厚生はいいけどお給料自体はそれほどでもないのでは。 (私は公務員じゃないので分かりませんが) ここの購買層のが年収いいでしょう? あまり隣のマンションを羨ましがっても仕方ないよ。 |
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877:
匿名さん
[2011-07-16 01:01:54]
地震怖いですね。
確かに賃貸なら壊れたら引っ越せば良いけどそもそも命の不安があります。 分譲ならとりあえず全壊は無いと思うので家族の命は守られるのでは?まー借金は残るけど、、、。 |
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878:
匿名さん
[2011-07-16 01:13:03]
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879:
匿名さん
[2011-07-16 06:31:53]
国家公務員はともかく、地方公務員の給与は仕事の割に高いですよ。
都内の給食調理職員の平均年収は800-900万円、5-6人に一人は1000万円超えているとの報道がありました。 清掃職員も同様ですから、それであの便利な場所に格安で住めるなんて羨ましいですね。 |
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880:
匿名さん
[2011-07-16 11:52:55]
俺の友人は自衛隊で自衛隊の宿舎?に住んでいるが、子供に階級がつくらしい。
いくら安くても、そんな環境で暮らすのはまっぴらごめんだ。 上官?、上司やその家庭ができた人たちばかりなら、そんなことないだろうけど、 それでも家族にいらぬ気をつかわせるのはやだな。 仕事とプライベートは切り離したい。村社会はいい面もあろうが、めんどくさい。 ほんとの村なら、まだいいけど。 |
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881:
匿名
[2011-07-16 22:47:34]
羨ましいなら、給食調理職員や清掃職員になればいいんじゃないですか?
私は今の職に満足しているので、宿舎を見て羨ましいとは思いませんが。 一面だけ見て、羨ましいとかなんか変ですよ。住むために働いているんではないでしょうに。羨ましがる人生って幸せになれませんよ! |
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882:
匿名さん
[2011-07-17 02:46:23]
働いて税金払いながらローン払いなさい。
目の前では働いて税金貰いながら格安ですんで金貯めてる優遇されてる人達がいる。 |
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883:
匿名さん
[2011-07-17 08:43:33]
ここは書き込みのレベルが相変わらず低いね。
購入検討者層がどのような人たちなのか、窺い知れます。 |
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884:
匿名さん
[2011-07-17 09:06:50]
公務員は公務員で大変では?
しかも場所が良くても所詮宿舎でしょ? やっぱ40前には持家欲しいんじゃないかな。 |
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885:
匿名さん
[2011-07-17 14:00:46]
マンションの話に戻しましょう。
正式価格はまだ出てないですよね。予定価格より下がることはあるんでしょうか。 たぶん、中層階に希望が集中していると思うんですが。 |
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886:
申込予定さん
[2011-07-18 08:24:51]
今日はインテリアセミナーですね。
まだ当ってないのに家具選び開始しちゃってるので勉強してきまーす。 |
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887:
匿名さん
[2011-07-18 21:24:51]
どうやらマンションについては、さして話題も無いようですね...
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888:
匿名さん
[2011-07-18 21:32:04]
だって普通なんだもん
可もなく不可もなし |
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889:
匿名さん
[2011-07-19 00:56:39]
来週からいよいよ要望開始ですね〜。
我が家は予算厳しいから一階狙いです。 ライバルのかたはいるのかな? |
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890:
匿名さん
[2011-07-19 21:15:36]
S-DCか、DBかで迷い中。DCのほうは事前案内会より値段下がってたけど、人気無いのかなあー?
北側の何とかバルコニーがついてないからかなあ? |
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891:
匿名さん
[2011-07-19 22:09:01]
こちらは入居まで1年以上ありますよね。
他と比べて販売時期が早いですよね。どうしてそんな前から売り出しているのでしょうか? |
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892:
匿名さん
[2011-07-19 22:23:08]
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893:
匿名さん
[2011-07-19 22:24:04]
>891
戸数が多いからじゃない? |
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894:
匿名さん
[2011-07-19 22:41:05]
>893さん
やっぱそうなんですかね。同戸数でプラウド駒場がまだなのでちょっと疑問に思っちゃいました。 ちなみにうちはできれば1年後までに引っ越したいので、まだ保留中です。 そういっているうちに売り切れちゃうかしら。 |
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895:
匿名さん
[2011-07-20 00:33:59]
うちも年度末を意識してます。
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896:
匿名さん
[2011-07-20 06:35:58]
販売開始のタイミングとか、微妙ですよね。各社、営業の人手の問題だったり、他社の動向うかがったり・・・一概には言えないようですね。
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898:
匿名
[2011-07-20 20:10:57]
897さん、何が言いたいの?
なぜこのスレで? 訳分からん! 他でやって |
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899:
匿名さん
[2011-07-20 20:23:06]
897はあちこりのスレに同じ青山の件をコピペしてるんだよ。削除依頼とアク禁依頼だしとく。
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900:
匿名
[2011-07-21 23:06:00]
急に書き込み止まりましたね。もうネタがつきましたかね。
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901:
購入検討中さん
[2011-07-22 09:43:13]
静かなる戦いが始まったということですかね。
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902:
匿名さん
[2011-07-23 02:54:00]
いや登録はまだまだ先ですからね。
もうネタがつきました。 |
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903:
匿名さん
[2011-07-23 11:26:38]
新ネタを提供しましょう
正式価格が発表されました 不人気な住戸は価格ダウンしてます。 |
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904:
匿名さん
[2011-07-23 12:00:47]
そうなんだよね。
ものも価格も適正な感じで大きなネガも無く、かと言ってずば抜けて良いとこも無し。 盛り上がるネタ無いんだよね。 |
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905:
購入検討中さん
[2011-07-23 12:41:09]
TO NO.903
どのタイプの住戸がどのくらい下がったのですかね~ 200万円ぐらい下げてきました? 自分はルーバル付き南向き東角部屋狙っているのですが、東角部屋なんかは下げてこないですよね? 恐らく、人気が高く 抽選になるのでしょうね? その前に 値段下げてこないかな~ |
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906:
匿名さん
[2011-07-23 15:48:26]
905さんの部屋はかなりの倍率になるらしいよ
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907:
匿名さん
[2011-07-23 19:42:49]
前に電話で聞いたら、
ここ@330くらいだよね? それから下がりましたか? |
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908:
匿名さん
[2011-07-24 01:31:56]
部屋によっては330より遥かに高いですよ。人気のある部屋は予定価格よりさらに上げてきました。強気ですね
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909:
匿名さん
[2011-07-24 01:37:51]
ホントですか。
予算オーバーです。 MRに行く手間が省けました。。。 |
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910:
匿名さん
[2011-07-24 02:26:48]
ここ、人気あるけど、かなり高いよ。
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911:
匿名さん
[2011-07-24 08:11:01]
高い安いって皆さん何を持って判断してるのでしょうかね?人気あるというのは適性価格と判断している方が多いわけで高いとは言えないのでは?
我が家は予算厳しいから高い安いと言うより買えるものを探してるので、相場観が無くて良くわかりまへん。 |
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912:
匿名さん
[2011-07-24 11:23:29]
今日は価格表もらえるのかな。
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913:
匿名はん
[2011-07-24 17:42:57]
平均で@330ならそのくらいじゃないって感じです。
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914:
匿名さん
[2011-07-24 21:25:50]
希望している部屋が乾式耐火壁だと判って判断に迷っています。現在の住居がその音で悩んでいるものですから。しかしその他の条件では希望を満たしているものもあります。それにしてもHPやパンフで少しは乾式も使われていると、宣伝していてほしかった。MRでの説明でも一切なかったし。宣伝しなかったということはマイナス面とちらえているのかな。他のマンションのMRに行ったとき2.3階部屋でも乾式使われていると言ったらそこの営業のひとびっくりしていた。
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915:
匿名さん
[2011-07-24 21:35:40]
良し悪しは別にして、最近は高層でなくても乾式増えましたね
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916:
匿名
[2011-07-25 13:58:11]
皆さん、希望がかぶったらどうしますか?別の階とかにします?
もしくは抽選にかけるか。 |
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917:
いつか買いたいさん
[2011-07-25 17:04:17]
NO.914さん
マンションで乾式耐火壁だと そんなに隣の部屋が気になりますか? 住商建物の人に聞いたら そんなに気になりませんよと言う返事でしたが。。。。。。。 しかし 隣の音とか 声とか気にしながら 悩みながらこの住戸に暮すのも気が進まず。 このマンション諦めるかも。 |
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918:
匿名さん
[2011-07-25 17:23:12]
乾式壁の遮音は性能評価されているはずです。
少なくとも施工主はその数値を持っています。 この物件ではないですが、営業さんに聞くと教えてくれました。 |
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919:
匿名さん
[2011-07-25 18:19:07]
人気の部屋は抽選で二桁位いきますって言われたけど、マジか?
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920:
匿名さん
[2011-07-26 01:10:39]
乾式壁の遮音性能はLTD値という数値で決まる。
TLD55以上なら大丈夫だろう。 ここはいくらかしらんけど |
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921:
いつか買いたいさん
[2011-07-26 11:14:57]
抽選 二桁にもなる人気のある部屋はどこですか?
東角部屋? S-J? 二桁なら 諦めて 他の部屋検討するかな。 それとも 空気の良い郊外を再検討? |
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922:
購入検討中さん
[2011-07-26 14:06:05]
2ケタ?それはないでしょう。
私は担当さんから中層階が3~4倍になりそうなので、出来れば上層階にして欲しいと言われました。 自分としても出来れば無抽選で気持ちよく買いたいのでがんばって10階に要望を入れてきました。 いまのところはライバル無しとのことです。 ただモデルルームの85㎡とルーフバルコニー付などは熾烈な抽選かもとは言ってました。 |
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923:
匿名さん
[2011-07-26 18:19:45]
南向きの中層階、および西向きが人気なのは、それしか買えないからですよ。うちだってできれば高層階買いたいけど。だいたい子育て世代に7000〜8000万円台以上の物件がポンと買えるわけない。
難点がいろいろある割に坪単価高いと思いますが、いかんせん近隣にこれしかないので、一応希望出してます。 |
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924:
匿名
[2011-07-26 18:22:43]
ポンとは買えないけど35年ローンなら買えます
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925:
匿名さん
[2011-07-26 18:51:31]
10階の80平米位って幾らするんでしょうか?
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926:
匿名さん
[2011-07-26 18:53:52]
それは8000コースなんじゃない⁈
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927:
匿名さん
[2011-07-26 21:45:01]
どうもね~、割高なんで35年ものローンを組む価値があるか迷ってしまうんだよね……
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928:
匿名さん
[2011-07-26 21:54:59]
>925
80平米なら中層階でも9000越えですよ。10階なら億近い? |
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929:
匿名さん
[2011-07-27 08:03:08]
都営住宅跡地のこのマンションは、都の土地売却の条件として、一定の方々が一般販売に優先して入居するのはみんな知ってるのかな。入居後に一般組との対立が生じなければいいが。
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930:
購入検討中さん
[2011-07-28 11:13:01]
929さん>MRに行って営業の方に聞いていますよ。7世帯だそうですがそれが何か?あなたが煽っているだけでしょ。余計なことです。195世帯もあるのに!
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931:
匿名さん
[2011-07-28 19:18:12]
930って何でそんなにカリカリしてるの?
あんたの余裕ないレスの方がよっぽど気分悪いわ。 |
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932:
匿名さん
[2011-07-28 19:30:21]
まーまー先長いですから…他のデベロッパーから見たらここの盛況ぶりがうらやましいんじゃない
特に目黒区最大のタワーマンションとかね。 |
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933:
匿名
[2011-07-28 19:45:31]
抽選とか倍率のこととか考えて皆さん、殺気立っているのでは。
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934:
匿名さん
[2011-07-28 21:35:34]
ま、外れたとしてもそれほど後悔する物件ではないでしょう。割高ですから。
管理費が安いのだけはメリットですけれど。 |
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935:
匿名さん
[2011-07-28 21:52:16]
ばれた、そうなんだよね、割高なんだよ。
管理費は安いけどね |
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936:
匿名さん
[2011-07-28 22:14:46]
そうですね割高ですね。割安な物件探して下さい。
うちはここが気に入ってるし割安とは言えませんがこんなもんかと思ってるんで要望出しました。 三茶も池尻もお安いタワーがありますからそちらが良いのでは? |
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937:
匿名さん
[2011-07-28 22:25:32]
そうですね割高ですね。
うちはここが気に入ってるし割安とは言えませんがこんなもんかと思ってるんで要望出しました。 むしりろもうちょい高くて先着で買えるならそうしたいのが本音です。 マンションもオークションにすれば良いのに。 価格重視の方は三茶も池尻もお安いタワーがありますからそちらが良いのでは? |
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939:
匿名さん
[2011-07-29 13:23:44]
なぜここは喧嘩腰の人がいるの?
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940:
匿名さん
[2011-07-29 18:40:09]
大所帯のマンションだといろいろな価値観の人いそうですね。
和やかな方が多いといいけど。 |
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941:
匿名さん
[2011-07-29 18:51:22]
まだ自分のものにもなっていないのに
どうしてカリカリしたりけんか腰の人がいるのかよくわかりません。 ネガな意見が出ても 「自分は気にならないし、競争率下がるなら好都合♪」 と思っていればいいじゃないですか。ほんと不可解 |
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942:
匿名さん
[2011-07-29 21:25:24]
同じ人じゃないのかな。
物件に対して少しでもネガティブな意見が出ると それが正しい指摘であっても脊髄反射のように 感情的な書き込みをしてる人がいる。 わけわかんないよね。 |
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943:
匿名
[2011-07-29 21:32:02]
私も同一の人だと思います。上から目線で威圧的な感じを受けるし嫌です
住んだら隣とかになりませんように・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |