世田谷公園徒歩1分、池尻大橋駅徒歩7分。
希少立地と感じます。
ぜひ情報交換しましょう。
売主:住友商事株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:住商建物株式会社
総戸数:195戸
間取り:1LDK-4LDK
専有面積:40.07m2-97.04m2
【タイトルと本文を修正致しました。H23.1.23 管理人】
[スレ作成日時]2011-01-20 08:09:14
世田谷区池尻大橋【クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN】ってどうですか?
581:
購入検討中さん
[2011-06-22 21:17:05]
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582:
匿名さん
[2011-06-22 21:23:09]
10年後の資産価値ってどうなんでしょうね。
みなさん永住をお考えなんでしょうか? 我が家は、子供が巣立ったら買い換えを考えています。 |
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583:
匿名さん
[2011-06-22 21:28:13]
もうすっかり買った気になっちゃて、ローンの支払いとか考え出したら急に日々の支出にケチケチし出して、なんだかカツカツな気分なう。
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584:
匿名さん
[2011-06-22 21:39:06]
資産価値はそんなに見込めませんよ。
ここは永住するところです。 |
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585:
匿名
[2011-06-22 21:58:16]
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586:
匿名さん
[2011-06-22 22:07:14]
私も急に節約モード入っています。
でも、海外旅行おろか国内旅行も予定していません。 ここに住む人は毎年海外旅行しているような感じですか!? どんな人が隣人になるのか気になります。 共働きが多いのかな?それとも専業主婦が多いのでしょうか? |
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587:
匿名さん
[2011-06-22 22:35:29]
共働きで、子供は一人です。
今日みたいに暑いのはタマラナイので、夏休みは避暑(国内)に出たいですが、7月は希望住戸決めて、 8月に抽選があるので、予定がいまいち立てにくくて困っています。 |
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588:
匿名さん
[2011-06-23 00:22:19]
いろいろ私なりに比較してみました。
こことコートガーデン、まだほとんど情報のないプラウド駒場というこの辺りの物件で考えました。 クラッシィ 通勤利便性 ○ 田園都市線で渋谷から1駅は◎、駅徒歩7分はちょっと遠いが総合的にまあまあ スーパー △ 徒歩で買い物行くには遠いが絶望的な遠さではない 学校 ○ それほどいい小学校ではないというが、小学校に近いのはよい 間取り ◎ これは個人差が大きいと思うが、南向き日当たりのよさはgood 総合 ○ 上記に加え、眺望は△、公園に近いのは◎、敷地内にゆとりがあるのが◎ 団地に囲まれているのは△ コートガーデン 通勤利便性 ◎ 駅に近いのがよい スーパー ○ 学校 ◎ 間取り △ 全体的に狭いような・・・ 総合 △ 学校と駅からの近さはダントツだが、それ以外に魅力が感じられない プラウド 通勤利便性 ○ 駅近だけど、井の頭線 スーパー × ここはさすがに買い物不便かと・・・ 学校 ? ちょっと情報が足りていません 間取り ? これからの発表に期待 総合 △ 周辺環境でいうと、周りが学校と福祉施設なので夜は人気がなくて寂しい感じ こう考えると、クラッシィには決定的な欠点がないような気がします。 南向きの日当たりとそこそこの通勤利便性。 間取りさえ気に入れば買いでしょうか。 一方のコートガーデンも決定的な欠点はないけど、 私の場合、あまり間取りに魅力を感じなかったのでパスしました。 プラウドは立地がいまいちで魅力を感じない。 結果、クラッシィが最有力です。 反対意見、こんな欠点もあるなどなど。意見交換できれば嬉しいです。 |
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589:
匿名さん
[2011-06-23 00:41:51]
〉584さん
やはり資産価値は望めないのですね。 永住するにも転勤もあるで、資産価値がないと賃貸も厳しいだろうから悩みます。 |
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590:
匿名さん
[2011-06-23 00:57:45]
通勤について、
>563 さんの書き込みを読んで不安が。 各駅ってそんなに混んでるんですか!3本見送らないと乗れないって!あと一駅で渋谷なのに。 どうしようかなあ…… うちは世田谷公園にはもはや興味がなく(南側が公園なら素晴らしいですが)、小学校も関係ないので、 比較的余裕のある敷地・まわりの道が狭くない・ほどほど大規模・駅もそこそこ近い を評価しているのですが、 どうにも間取りが決められなくて困ってます。どれも一長一短あって。 たとえば 70~72平米の 3LDKって結構小さいですよね。 収納も少ないなあと思うのですが、 みなさんどんな工夫をして全部きれいに納めるんでしょう。 |
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591:
匿名
[2011-06-23 01:32:55]
朝は各駅も急行もなく全て池尻に止まりますが、田園都市線は混むことで有名です。便利さの裏返しですね。
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592:
匿名
[2011-06-23 07:38:54]
まぁ混むけど、3本見送りは大袈裟でしょ。準急外せば大丈夫だよ。
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593:
購入検討中さん
[2011-06-23 09:12:47]
池尻から田園都市線で都心方面に通勤していますが、御参考になればと思い。。
8時過ぎに池尻から乗ると(中間の5-6号車付近です)、丁度「ぎゅっ」と一押しして全員が乗れるくらい。 混んでますが、小田急あたりと比べるとひどくはないかな、という程度です。渋谷でどっと降りて新聞が 読める様になり、表参道でまたどっと降りて、ここからは楽です。大手町手前あたりからは日によっては座れることもあります。ですので、要は池尻・渋谷間の一駅、まあ混んでますが、この一駅を我慢すれば大体快適です。池尻近辺に大きなマンションが続けて建つわけですからその分もうちょっと混んでくるかもしれませんけどね。 |
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594:
匿名さん
[2011-06-23 09:14:52]
うちも池尻住んでますけど3本見送りは無いでしょう。
雨の日はなぜかいつもより混みますが見送って一本です。池尻は乗る人少ないので三茶で降りた人の分が池尻で乗るぐらいの感じです。 ちなみに資産価値が有る無しは何で判断べきなのでしょうか? |
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595:
匿名
[2011-06-23 10:32:11]
資産価値は駅近が何よりも有利ですが、世田谷アドレスならそう値崩れしないと思いますよ。
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596:
匿名さん
[2011-06-23 18:54:10]
>588さん まとまられた情報を見るとクラッシィがいいかなという気持ちになりますね。コートとプラウドとを比較してしまいますが、それぞれ住民の方の雰囲気が違いそうなイメージがあります。
何を重視するかで第一候補が全く変わってしまう物件たちですよね、住民の方の雰囲気もクラッシィとコートとプラウドでは違ってしまうのだろうなという印象です。 |
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598:
匿名さん
[2011-06-23 21:57:52]
駒沢大学から乗る友人が朝は扉が開いても隙間なく、タックルするように乗らないといけないと言ってました…
池尻からなんて想像出来ないです。 一度朝ここまで来て乗ってみようかな。 |
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599:
匿名さん
[2011-06-23 22:41:02]
なんだ、どうでもいい電車話。
何がタックルだよ。見たことねーし(笑) バカバカしい。 |
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600:
匿名
[2011-06-23 23:14:35]
↑このコメントの方がよっぽどバカバカしい
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601:
匿名さん
[2011-06-23 23:18:04]
いやいや、「ほかのマンション悪く言う方と同じ所に住みたくないザマス!」とかいうレベルのお高い方の多い中、ある意味爽快なレス。
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602:
匿名さん
[2011-06-23 23:20:31]
通勤がどうでもよくない人も多いと思います。
あまり、人の発言に文句をつけたりというのは止めませんか。 電車の話を書き込んだ人がいい気はしませんよ。 というこのメールを不快に思われたらすみません。 もしかすると、今後ご近所さんになるかも知れないのですから、 仲良く意見交換しましょう。 どうでもいい話が続くのが嫌なら、 どうでもよくない話題を振ってください。 ちなみに、私はご近所になる方々がどういう人かというのが気になっています。 |
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603:
匿名さん
[2011-06-23 23:25:27]
まーいいんでないのと。
仲良く行きましょう! |
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604:
申込予定さん
[2011-06-24 01:47:02]
六本木勤務ですが今タクシーで帰宅中です。
現在用賀に住んでますが、こんな時間に帰る日はたった4駅でも池尻ならすぐなのになーと 思っちゃいます。疲れてるとタクシーで10分の差とは言えとはいえ用賀とは精神的に違いますねー。 やっぱ池尻いいっす! |
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605:
匿名さん
[2011-06-24 01:57:57]
じゃあ、六本木のマンション買えば良いじゃんww
六本木のマンション、結構新築で出てますよ?? |
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606:
匿名さん
[2011-06-24 02:00:45]
用賀の三井を意識してるの?(笑)
あのエリア好きな人はこの物件選ばないと思うよ。 |
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607:
匿名さん
[2011-06-24 07:05:03]
なんだか人の揚げ足とったり、
ピリピリしてますね。 倍率下げたいがため? それとも素で性格が悪い? |
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608:
匿名さん
[2011-06-24 07:20:17]
両方です
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609:
匿名さん
[2011-06-24 08:55:56]
別に他の物件の悪口のつもりなかったです。
私は単純に池尻よいなと思っただけでした。 気分を害したなら申し訳無いです。 皆さん抽選といいますが戸数が多いからどこかしら買えるのではと思ってる我が家は甘いですかね? 南のDタイプ中層狙いです。 |
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610:
匿名
[2011-06-24 09:37:17]
80平米6000万台はかなり安いと思いましたけど、売れましたよね?
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611:
匿名さん
[2011-06-24 12:41:08]
完成前に完売とか今のご時勢ありえるとこでしょうか。
確かに、都心からタクシーで帰れる距離にありますね、震災が起きても頑張って歩ける距離だと思います。 震災時246は神奈川方面に向かって歩く人の数が凄かったです。 その中で池尻で人の流れから抜けて家に帰れるのは利点ですね。 |
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612:
匿名さん
[2011-06-24 14:15:41]
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613:
匿名
[2011-06-24 14:56:56]
池尻で6千万はかなり安いですね。お買い得な気がします。たぶん購入します
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614:
匿名さん
[2011-06-24 15:02:54]
80平米6000万円台なんてなくないですか?
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615:
匿名
[2011-06-24 15:13:00]
610さん、主語がないから誤解招いちゃってるけど、用賀のマンションのことですよね?ここはもっと高い!
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616:
匿名さん
[2011-06-24 15:26:31]
用賀の物件もそんな安い部屋ないよ。
ちなみに用賀はここと同じくらいの値段で全然安くない。 三井だから強気の値段設定なんだろうね。 こちらの方が規模も大きいし、都心により近いから 自分はこちらを検討してる。 |
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617:
匿名さん
[2011-06-24 22:25:46]
池尻に越してきた独身時代のころ、上司に「あの辺は、子供の頭が良ければ行く学校に困らないよー!。」と言われたっけ。
結婚して子供が出来た今、筑駒とか駒東のことだったのかと納得。 しかしどちらもレベル高すぎて、ちょっと頭がいい、位ではムリムリ~♪と気付いた今日この頃(しかも男子校) |
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618:
匿名
[2011-06-24 22:37:18]
確かにあっちの淡島通り側は筑駒・駒東・都国際・都駒場とレベルが高い地域。区立の富士中さえも区内ではレベルが高く人気ですからね。
こっちは昭和女子に受かれば近所だし助かりますね。 |
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619:
匿名さん
[2011-06-24 23:19:46]
世田谷学園。なんと、今年東大に7人も現役合格してますよ。
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620:
匿名さん
[2011-06-25 02:13:53]
2週間前に予約取れてやっと明日初見学です!
わーい! 我が家は85平米南西角希望です9千万半ばだそうです。 上原落ち組なので今回コソは当てたいです! |
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621:
匿名さん
[2011-06-25 08:23:19]
〉620さん
我が家も85平米の角部屋希望です。 5階9000万台、10階9600万台、13階(最上階)10000万台でした。 どの部屋にするか楽しく悩んでします。 今日の見学で気に入られるといいですね。 そして共に抽選に当たりご近所になりましたら、よろしくお願いいたします。 |
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622:
匿名さん
[2011-06-25 09:26:59]
ここの最寄のスーパーって池尻3丁目の交差点のところのオオゼキですか?
先日テレビに出てましたね... |
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623:
匿名
[2011-06-25 09:43:08]
私も南西角部屋希望です。やっぱり抽選になったゃうのかな?その辺の状況を聞いてきてください!
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624:
匿名さん
[2011-06-25 09:59:55]
そんな情報、自分で聞いてこんかい!
なんでもタダで教えてもらおーなんて、都合良すぎやろ! 情報ゆーもんは金払うか、足と時間で得るもんや! |
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625:
匿名さん
[2011-06-25 10:04:37]
ちなみに、おれはこの辺の住民で、ムスコがデカなったからここへ引っ越し考えとるんや
おまえらこの辺の環境はごっつええぞ! ヘリで蕎麦を食うとかいう成金の貞方も熱海にとんずらこきやがったからな あいつがおった時は月一でパーティーやっててやかましかったわ |
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626:
匿名さん
[2011-06-25 10:13:31]
なんか下品なのが現れたな
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627:
匿名さん
[2011-06-25 10:18:20]
そらそうよ
色んな連中がおるからな! 多種多様性を認めれるようにならんとな おまえらんとこのムスコも、学校行って社会出たら色んなヤツがおるから、気ぃつけよ、くらい教育できんと親として失格やろ |
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628:
匿名さん
[2011-06-25 10:19:03]
大規模だからいろんな人がいるのは仕方ないけど、
ちょっとご近所さんにはなりたくないですね。 ずいぶん前に話題になってましたが、マナーのレベルの高い方に集まってほしい。 |
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629:
匿名さん
[2011-06-25 10:21:06]
相手にならない方がいいですよ。
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630:
匿名さん
[2011-06-25 10:36:57]
シュ~~~~~~ツ。 (ごきぶりホイホイ)
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631:
匿名さん
[2011-06-25 10:47:16]
言葉遣いが悪いだけで、マナーが悪いかは別じゃない?
言うように、他力本願で情報収集しようとしてる方が、よっぽど信頼できない。 |
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632:
匿名さん
[2011-06-25 12:21:33]
大丈夫ですよ。
検討者ではなく、ただのひやかしでしょう。 |
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633:
匿名さん
[2011-06-25 13:21:54]
ひやかしひやかし、なんぼのモンや!
池尻はええぞ! プールバーが246沿いにあってなくなったけど、クラブはあるし、メシも不自由せんしな。 沢尻エリカの実家も近くにあるで! グローブってアンテーク家具屋はクリスマスん時はジャズライブやったりしとるし、なかなか文化的や ムスコの教養あげたるには充分やー思うよ。 |
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634:
匿名さん
[2011-06-25 13:34:28]
週末はお子さん達がなりすましてあちこちのスレにわいてくるって、本当だったんですね
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635:
匿名さん
[2011-06-25 13:37:40]
稼ぎの悪い旦那に見切りつけて、おれの愛人になったらもっといいマンションに住めるよ。
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636:
匿名さん
[2011-06-25 13:50:07]
意味のない書き込みなら他のスレでやっていただけませんか?
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637:
匿名さん
[2011-06-25 15:22:42]
636<同感です。
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638:
匿名さん
[2011-06-25 15:57:02]
収入の話は男の琴線に触れるから、それは言っちゃダメだよ
稼ぎ悪くてこれから家族養う為に社畜になって、必死でローン返すんだから |
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639:
匿名さん
[2011-06-25 17:15:47]
ここを買おうとしている人は、
必死でローン返そうっていう感じではなく、 ちょうと、無理なく返せるかなってという層じゃないですか。 ちょうどそういう価格帯のような感じがしますが。 |
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640:
匿名さん
[2011-06-25 17:57:15]
一般サラリーマンが頭金1000万で6000万のローンのどこが無理のない返済なんでしょうか?
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641:
匿名さん
[2011-06-25 18:22:27]
あなたが言うところの一般とは違うサラリーマンがほとんどですよ。
まさか、全国平均収入層だなんて、思ってないでしょうけど。 |
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642:
匿名さん
[2011-06-25 19:16:09]
いやいやいや
っていうか、今までとは全然関係のない、通りすがりの者ですけど、、、 年収1000万前後で専業主婦、子供は2人、自家用車持ち、子供を 私立の中学校から行かせたいとなると結構厳しいでしょう。 海外旅行は近場で年1回がやっと。 ショッピングも常にセール品狙いで、欲しい洋服は我慢が基本。 (そういう拘りが無い方であれば全然問題ないですが) 土日の外食も毎度毎度は難しいレベルで、スーパーは常に値引き品狙いな感じ になりますよ。 1500万が見えてきたら、まあ漸くなんとかってレベルになる感じですよ。 私はこの辺で今となってはダブルインカムの世帯収入2000万の小梨生活ですから、 わかるんですって。 近くにお住まいであればスルー頂いて結構ですが、他の地域の方はこの辺りの生活感 が分からない人も多いかと思います。 車は国産車も普通に見かけますが、やっぱり外国車、国産車でも高級車が当たり前の ように見かけます。 私は15年前にこの辺りにきましたが、最初は軽くカルチャーショックを受けました。 車をお持ちであれば買換えのときに、やっぱりこの地域に住んでる人達は普通に600万 クラスの車に乗ってるから、自分も欲しいなーとご主人ならなってくるはずです。 そうなった時に耐えられるのかどうか、など。 まあ、ダブルインカムであればお子さんがいらしてもなんとかなるとは思いますけどね。 |
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643:
匿名
[2011-06-25 20:29:50]
一人で年収2000万を超える感じだとこのマンションのイメージではないし、
かと言って一人で年収1000万円だと苦しいから なんとなく共働き家庭が多そうですね。 |
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644:
匿名さん
[2011-06-25 22:19:27]
共働き正社員夫婦で子供一人かな。
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645:
匿名さん
[2011-06-25 23:05:02]
うちは保育園児持ちで900+600です。
自己資金は1000ですので7500アッパーです。 想像してたよりかなり安かったのと西向き条件良いから悩んでます。 |
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646:
匿名さん
[2011-06-25 23:21:39]
一度、年収に対して無謀なローンスレで聞いてみてください。
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647:
匿名さん
[2011-06-25 23:26:43]
うちも年収は645さんとほぼ同じですが子なしです。予定もないです。
自己資金はもっと多いですが6000万円のローンでもキツイです。ローンは5500万円までに抑えたいです。 もちろん今はキツくはないですが借金が心理的に負担になるのは嫌ですし 万一将来大病したり不意の出費を考えたらギリギリの借入れは考えられません。 子供がいたらなおさら… 645さんは勇気ありますね。 |
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648:
匿名さん
[2011-06-26 08:05:15]
647さん
そうですよね。でもここなら管理費関係安いので同じローン借りるでもヴィアージュやコートガーデンより1万円近く月々負担小さいんですよね。 しかも駐車場も2万円台ですし。 |
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649:
匿名
[2011-06-26 12:24:35]
坪260ぐらいですかね?
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650:
匿名さん
[2011-06-26 18:45:13]
坪330~350位では・・・
260はじょうだんですよね |
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651:
匿名さん
[2011-06-26 19:01:15]
2と3をうち間違えたんじゃない?
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652:
匿名さん
[2011-06-26 19:47:45]
管理費月一万円安か。10年住んで120万円浮く計算。やっぱり大きいよなあ。
7000万とか8000万の買い物しようとしてると、一瞬たいしたこと無いように感じてしまうけど。 |
||
653:
匿名
[2011-06-26 20:36:01]
子なし予定なし、収入800+900、自己資金2500、私の職場に近い。
絶対に買いたいが、妻の職場がちと遠い。妻のほうが収入が上なので見送りか? 坪330だったら説得できるかも知れないが350を超えると文句が出そう。とほほ。 |
||
654:
匿名さん
[2011-06-26 20:53:32]
ある程度余裕を持って購入をしたいですよね。ローンがあるからと思うと精神的に余裕が出ないし、
管理費が1万円安いのは大きいかな。 |
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655:
匿名さん
[2011-06-26 21:12:14]
ご苦労様です!
|
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656:
匿名
[2011-06-26 21:33:27]
あの立地で300はいかないと思いますよ。
まあいかない方が検討してるので嬉しいですが。 |
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657:
匿名
[2011-06-26 23:08:28]
本当に検討しているのですか?さすがにそれは難しいかと。
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658:
匿名さん
[2011-06-26 23:24:54]
借地権のクラッシィ目黒洗足でも300より高かったのでは?
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659:
匿名さん
[2011-06-26 23:44:06]
予定価格みてないの?
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660:
匿名
[2011-06-27 00:28:21]
外観は確かにガックリだなあ(>_<)団地と言われてしまいそう。
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661:
匿名さん
[2011-06-27 00:29:23]
656さん
300以下はあり得ないでしょう、、、。 この辺りだと築浅い中古でも無いのでは? 予定価格は320-340って感じでした。 みんな抽選でドキドキしている物件が安くなるなんてありえないでしょう? 噛み合わなくてクラクラしちゃいます。 300が予算なら三茶タワーに行ったらどうでしょう? |
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662:
匿名
[2011-06-27 10:21:54]
653さん、350はいかないのではないですか?きっと買えますよ。
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663:
匿名さん
[2011-06-27 19:49:35]
ベランダに布団が干されていれば団地っぽく見えるかもしれませんが、
ここは管理規約で布団を干すのは禁止されてますよね。 池尻、三茶に同じような規模のマンションあるけどそんなに団地っぽく見えないから ここもそこまで団地な感じにはならないんじゃない? 隣に団地あるけど。 |
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664:
匿名
[2011-06-27 20:02:27]
布団干せないんですか!?
高級感いらないから布団干したかったです。 |
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665:
匿名さん
[2011-06-28 00:39:50]
分譲マンションで手すりに布団干せる物件なんてないと思います。
ここはバルコニー広いから内側に干しなよ。 今日はプラウドの現地見てきました。 高台だけど坂がきつかった、、。 |
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666:
匿名
[2011-06-28 01:02:35]
プラウドと比べてどっちが良さそうですか?
うちはなかなか決められません。 |
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667:
匿名
[2011-06-28 01:05:42]
布団を干すなんて、団地風情の輩が選ぶ庶民マンションw
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668:
匿名さん
[2011-06-28 02:45:21]
やっぱりこの個数と見栄え、どう考えても団地に
おもえる。環境良さそうだからけっこう有力だったのになー( ̄^ ̄)ゞ |
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669:
匿名さん
[2011-06-28 08:24:16]
外観、大事ですよねー。
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670:
匿名さん
[2011-06-28 08:31:19]
繰り返しでる団地感が残念的発言はどうなんでしょ?
小さい物件やタワーの営業の悪口というのは置いといて。 CGみたいな角度でこのマンション見ることあり得ないんだから実際にはただ大きいマンションだなという感じでは無いでしょうか? 実際大規模な他物件はどうなんでしょ。 団地っぽい、ぽく無いの事例を教えてください! |
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671:
匿名さん
[2011-06-28 08:37:32]
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672:
匿名
[2011-06-28 09:10:28]
我が家は世帯年収約2000でこのマンションを検討しています。
あんまり団地感は気にしたことなく、まあすっきりとシンプルでいいんじゃないかと思っていたのですが、 ここを検討されている皆さんはもっと高給取りの高級感を求める方が多いのでしょうか? |
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673:
匿名さん
[2011-06-28 09:13:51]
外観はともかく、団地っぽい作りだと、共用部の使い方云々もあるし、
静かな生活しづらいと思います。 |
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674:
匿名さん
[2011-06-28 20:53:58]
戸数も多いわけですから,多少団地感がでても仕方なくては?
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675:
トス上げ専門
[2011-06-28 21:03:51]
世帯年収2000万で、この物件?
自分なら絶対にない選択だと思うんだけど、どうしてこの物件をえらんだんですか? |
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676:
購入検討中さん
[2011-06-28 21:27:53]
我が家もシングルで2,000弱ですがS-Nタイプ希望です。
引渡が1年半後とちょっと先なのが残念ですがまー良し としてます。 プラウド上原検討してましたが、抽選落ちでここに行き着き ました。 上原よりかなり安くて広くなるので生活にゆとりも出来る ので立地含め夫婦共に納得してます。 今となってはご縁だったのかな? ただS-Nタイプは中層まですでに希望書面が多数出ている との事で抽選が気掛かりです。ご縁を信じて抽選に挑みます。 当たったら皆さんよろしくお願い致します。 |
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677:
匿名さん
[2011-06-28 21:31:29]
ほんとですね!
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678:
匿名さん
[2011-06-28 22:31:28]
部屋タイプまで言っちゃうとうそっぽい。
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679:
匿名さん
[2011-06-28 22:56:53]
うそ書く意味ないから本当でしょ
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680:
匿名さん
[2011-06-28 23:07:46]
またまた~子供ありなら分かるけど、子供なしでここは選ばないような気が…
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私のネガポイントは、駐車場が雨ざらし、外観が団地で団地ビューなことですね。
部屋は仕様も間取りもとても気に入っています。
もう少し安ければいう事ないのですが。