住友商事株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「世田谷区池尻大橋【クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN】ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  7. 世田谷区池尻大橋【クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN】ってどうですか?
 

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匿名 [更新日時] 2011-08-23 20:02:57
 

世田谷公園徒歩1分、池尻大橋駅徒歩7分。
希少立地と感じます。
ぜひ情報交換しましょう。


売主:住友商事株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:住商建物株式会社
総戸数:195戸
間取り:1LDK-4LDK
専有面積:40.07m2-97.04m2

【タイトルと本文を修正致しました。H23.1.23 管理人】

[スレ作成日時]2011-01-20 08:09:14

現在の物件
クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN
クラッシィハウス世田谷公園
 
所在地:東京都世田谷区池尻2丁目1-119(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩7分 (※ガーデンエントランス表示)
総戸数: 195戸

世田谷区池尻大橋【クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN】ってどうですか?

201: 匿名 
[2011-05-17 23:53:29]
三茶タワーがここより坪100万安くても結構じゃない(笑)安いからってあそこやガスタワーに住みたい人がいますかってな話です。お金のないひとは妥協するしかないのでしょうが。
202: 匿名さん 
[2011-05-18 11:10:22]
現地はどのくらい工事が進んでいるんでしょう。週末に見に行ってみようと思います。
203: 購入検討中さん 
[2011-05-18 12:01:54]
202さん 現地はまだ基礎に掛かっているところです。大きなクレーンが一基入っていますが、柵の外からだと工事の進捗は確認できない状況です。尚、資料請求した人を対象に、5月28日からのモデルルーム事前案内会の招待状が届いてます。
204: 匿名さん 
[2011-05-19 15:21:31]
>203さん
ありがとうございます。まだ確認できない状況なんですね。MRは見に行こうと思っています。
205: 匿名 
[2011-05-21 16:49:01]
世田谷公園の緑はありがたいが今日なんて裸の若人からおじさんまで沢山いて子供を
連れていく気にはなれない、治安が悪いね。立地、環境、は駒場の方が上かな。
206: 購入検討中さん 
[2011-05-21 18:07:29]
205>何をもって治安が悪いと言うのだろう?近くには交番も在るし浮浪者もいないし、駒場ってバス便?
207: 匿名さん 
[2011-05-22 01:13:27]
裸の若者って肌を焼いてる人たちですよね、春から夏にかけてよく世田谷公園で肌を焼いてる人は見かけますが、そういう若者もわんぱくパークの方で子供にスケボーを教えたり、一緒に遊んだり、自由な感じで良いと思いますよ。治安の悪さは感じません。駒場は小学生がBB弾で打ち合いを子連れの家族が遊んでいる付近でやったりと、遊び場が狭い分子供同士の衝突があります。
208: 匿名さん 
[2011-05-22 01:21:22]
野村の方かしら
209: 匿名さん 
[2011-05-22 04:28:23]
>>小田急の千歳烏山、芦花公園あたりは@250くらいですかね。

其処は小田急ではなく、両方とも京王線

210: 匿名 
[2011-05-22 10:01:50]
外観は東山の方がいいな
団地みたいで残念
それでもこっちがいいけど
211: 匿名さん 
[2011-05-22 11:30:03]
外見はL字型の建物で
中庭は池を配した緑の庭が広がる・・・。
と思っていましたが
7階建位の別棟(別マンション?)が有る様にみえます、
庭の真ん中に別のマンションって聞いたこと無いし、
誰か情報ありませんか。
ひょっとして
ナニコレ珍百景に出せそう?
212: 匿名さん 
[2011-05-23 12:47:13]
>211さん
世田谷区の施設のことですか?
213: 匿名さん 
[2011-05-23 21:03:35]


いいえ庭の真ん中で別棟です
まるで離れ家のようです
214: 匿名さん 
[2011-05-23 21:45:45]
ここ実際に見に行ってみたのですが、Googleマップで見るより周りの建物が近かったです。
HPの地図を見るといかにも目の前が公園のようでしたが、実際は団地でした。
世田谷公園は対角線にあるのですね。
でもやっぱり近くに緑が多いのはいいです。

こちらは坪400以上するのでしょうか・・?
MRが来月しかとれなかったので、今週末行かれた方ぜひ教えてください。
215: 匿名さん 
[2011-05-23 21:50:02]
まだ価格は決まってないですよ。予定価格さえも。
28日以降だそうです。
216: 匿名 
[2011-05-23 22:08:08]
センチュリーやグランドヒルズでも400前後ですよ。立地も劣るし耐震、外廊下350は絶対
こえないはず。ただし住商物件だし300前半は下層階だけでしょうね。
217: 匿名 
[2011-05-23 22:13:42]
300~340前後とみた。この価格なら程よーく売れていくだろう。
218: 匿名さん 
[2011-05-23 22:18:40]
条件の悪い部屋だとしても300は安すぎる気がします。
平均340、320~360くらいではないでしょうか。
219: 匿名 
[2011-05-23 22:43:13]
坪360なんて免震ならともかく池尻の外廊下物件ですよ。現地いって見て下さい。
高級立地には程遠いし中町より安いでしょう、世田谷公園近いのも賛否両論ですし。
その価格だと竣工しても1,2年は条件の悪いところは残りそうですね。
住商ならもしかしたら強気もあるかもしれませんが。
220: 匿名 
[2011-05-23 22:54:34]
そんなに評価低いですか・・・。
積極的に検討していたのですが、悩みますね。
221: 匿名さん 
[2011-05-23 22:54:52]
最上階のルーフバルコニー付の一番いい部屋は350超えるんじゃないでしょうか。
周辺よく知ってますが、いい住宅街ですよ。
222: 匿名 
[2011-05-23 23:07:21]
周辺のマンションに比べると、比較的環境良さそうな気がするのですが、
あまり立地がよくないと思っている方も多そうですね。
どの辺りがマイナスなのでしょうか。団地だからでしょうか。
センチュリーはさることながら、
グランドヒルズよりも駅近で便利な立地かとも思いますが。
223: 匿名 
[2011-05-23 23:21:10]
各駅7分と急行10分、三茶だし価値としては同等でしょう。
あちらは三茶では閑静な立地でスーパーも近くにあり便利だし
そもそも内廊下、免震物件、価格帯が違いますので検討外です。
こちらは団地などが周りにあり池尻では庶民的な立地です。スーパー
もなくやや不便な立地、仕様を考慮すれば坪350万こえて売れるイメージが湧きません。
評価が低くて安いのは何とも有難いじゃないですか。結構人気になると思います。
224: 匿名 
[2011-05-23 23:25:06]
ザ・コートガーデン目黒東山との比較で悩んでいます。
みなさん、両方見られていますか?
225: 匿名さん 
[2011-05-23 23:33:55]
ちなみに駒場は、野村の営業さんから平均350程度ときいてます。
ここも条件のいい部屋は、350を超えるでしょう。
渋谷まで一駅の上、地下鉄直通ですからね。
スーパーも、言うほど遠くないです。
駒場のほうが、生活利便性は圧倒的に低いです。
226: 匿名さん 
[2011-05-24 11:25:13]
全体的な街の印象として世田谷は広々、目黒はこじんまりという印象があります。
どっちもそれぞれ良さがあるのですが、区が違うだけで結構雰囲気が違ってくるのでどちらが合うか周辺を歩いてみるとわかりやすいかも、公園も世田谷公園と駒場公園は随分と違いますよね。
227: 匿名さん 
[2011-05-24 22:38:49]
皆様の予想だと300半ばという感じなのですね。
東山より高いだろうという意見があったので、400近くするのかと思っていました。

あちらと検討している方はいるとは思いますが、クラッシィ見ないで決められる方って少ないのでは。
アドレス重視の方は別でしょうけど。
228: 匿名さん 
[2011-05-24 22:41:37]
恵比寿でもあるまいし、さすがに400はないと思います。
でも、クラッシィは時々げっ!というような価格だったりしますけどね(笑)
229: 匿名 
[2011-05-25 00:10:32]
このマンションの敷地のすぐ南側は何の工事をしているのでしょうか?
すぐ南に大きなマンションが出来たりしないのでしょうか?
230: 匿名さん 
[2011-05-25 10:27:21]
南側は防波堤の様な官舎が建築中です。
津波の心配は無いですけど。
231: 購入検討中さん 
[2011-05-25 13:39:32]
出遅れて土日は2週先もいっぱいで予約取れませんでした。
そもそもこの物件チラシを一回も見かけてませんがなんででしょ?
平日は仕事で行けないし、コートガーデンの結論が出せません。
クラッシィーが三井プラス500万円位の価格であれば断然クラッシィなんですが、、、。
事前案内会予約取れた方は見学レポートをお願いしたいです。
232: 匿名さん 
[2011-05-25 14:03:24]
うちも予約とれなかったです。
予定価格を教えていただきたいです。
233: 匿名 
[2011-05-25 19:32:59]
結構人気なんですね。抽選になるんでしょうか?
234: 匿名 
[2011-05-25 22:15:05]
平日ならまだ予約とれますか?
235: 匿名さん 
[2011-05-26 08:55:43]
電話で聞いてみたら?
流石に平日は空いてるんじゃ無いでしょうかね。
236: 匿名さん 
[2011-05-26 18:40:49]
平日は30日以降空いてるそうですよ。
237: いつか買いたいさん 
[2011-05-26 23:41:14]
この場所は元はなんだったのですか?
238: 匿名さん 
[2011-05-27 00:43:45]
グーグルアースで見ると元は団地っぽいですね?
詳しい情報ある方お願いします。
239: 周辺住民さん 
[2011-05-27 12:22:51]
桜新町に住んでおりますが、物件のチラシ、今日の朝刊に入っていました。
価格は未定でしたが、山手線まで一駅、幹線通り沿いでないので高そうですね。
240: いつか買いたいさん 
[2011-05-28 09:48:37]
TO 237 元 都営住宅があった跡地です。住友商事が東京都から購入したようです。
241: 匿名さん 
[2011-05-28 11:41:52]
今日から案内会でしたよね。詳しい情報ください!
242: 匿名さん 
[2011-05-29 03:56:13]
事前案内会がなかなか予約がとれず、迷っている全く別の路線の物件の登録が来週から始まってしまいます。
ご存知の方、3LDK75平米前後の予定価格を教えていただけないでしょうか。
243: 匿名さん 
[2011-05-29 04:43:56]
>>242
階にも拠りますが7500-8000万という所だと思います。
244: 匿名さん 
[2011-05-29 10:14:07]
ありがとうございます。
3階以上の75平米が7200万円でほしいんですが、ちょっと無理ですかね。
うーん
245: 購入検討中さん 
[2011-05-29 10:18:27]
244さん>昨日、行ってきましたが、大丈夫ですね。買えますよ。
246: 匿名さん 
[2011-05-29 10:36:21]
本当ですか!ありがとうございます!!
247: 匿名さん 
[2011-05-29 10:37:22]
皆の予想通りの価格でしたね。安くもなく高すぎず。
クラッシーにしては高級路線ではないのが不満です。
それ考えるとちょっと高いかな。。。
248: 匿名さん 
[2011-05-29 10:47:20]
ですね、この価格で内廊下だったら買いだったかな。
せめて免震だったらね、贅沢な話か。。。
249: 匿名さん 
[2011-05-29 11:05:33]
内廊下、免震なら8000万超だろう。それでもガスタワーより高いし結構な価格、
決して安物件ではない。欲を言えば池尻でもその価格に見合う高級立地であればね。
250: 匿名さん 
[2011-05-29 12:59:19]
仕様は、やっぱりいまひとつですかね。
251: 匿名さん 
[2011-05-29 13:02:09]
今ひとつでなくなるためには、あて何が欲しいのですか?
252: 匿名さん 
[2011-05-29 13:06:56]
いまひとつというのは具体的にどうなんでしょう??
253: 匿名さん 
[2011-05-29 13:25:47]
外装も団地見たいだし、高級感がね。
もう少し安いかと思ってました。
254: 匿名さん 
[2011-05-29 13:27:55]
仕様、高級感は住商の低層物件には劣りますが大型物件ですし団地みたいに
ならなければ十分では。それでもクロスなどよりは数段上ですし許容範囲かな。
物足らないのはやはり内廊下とは思います。ホテルライクな生活を
好む方は他の高級物件にするべきかと思います。仕様からもう少し安い
価格を予想しましたがいずれ完売できるかなというまずまずの値付けと思います。
255: 匿名さん 
[2011-05-29 14:49:10]
この規模で低層内廊下の物件なんて皆無です
256: 匿名さん 
[2011-05-29 14:51:06]
高級感って何のために必要ですか?
257: 匿名さん 
[2011-05-29 14:56:39]
ここが逆に内廊下の高級物件でなくてよかったです。
周りは汚い団地に囲まれた立地です。東山ならともかく
それ相応の外観、仕様、価格で丁度良かったです。
申し込むかは別の話ですけど。
258: 匿名さん 
[2011-05-29 14:57:07]
クロスよりは数段上なんですね。
少し安心しました。

先着順の部屋もあるんでしょうか。
259: 匿名さん 
[2011-05-29 14:59:52]
財閥系で先着順なんてやってるところ、あるんでしょうか?
少なくとも都区内では聞いたことありません。
モリモトじゃないんだからw
260: 匿名さん 
[2011-05-29 15:00:07]
高級感は、満足感を得るために必要な場合もあるでしょうね。
ただ満足感は、高級感のみから得るものじゃないからね。

ここだと、たとえ高級感なくても、そこそこの仕様で満足感は得られそう。

あくまで価格とのバランスしだいだが。
261: 匿名さん 
[2011-05-29 15:14:31]
この立地に何で高級感を望むのか??
公園にいる人達を一度見てくると良いです。小さな子供から裸のおじさんまで
庶民的な雰囲気です、都心の公園とは違います。とはいえここの土地単価からすると
結構割高です。十分価格だけみれば世田谷では価格だけは中~高級物件です。
262: 匿名さん 
[2011-05-29 15:23:05]
住友関連を買ったというだけでここの中身は別として一般的に
高級物件を買ったと思われるので自己満足はあるよきっと。
外観は確かに団地みたいな印象はうけますがその分周辺には溶け込めそう。
263: 匿名さん 
[2011-05-29 15:25:46]
仕様や立地と価格のバランスを考えたら少し高いような気がしてきました。これから東京の地価も下がりそうだし、もう少し待ったほうがいいかな。
でも、当分この辺りは新築マンションって話し聞かないですよね。悩むな〜。
264: 匿名さん 
[2011-05-29 15:29:42]
ガスタワーが大苦戦だからそれに乗じてか強気な価格できましたね。
でも超強気という程でもなく想定内の微妙な価格付けをしてきましたね。
265: 匿名さん 
[2011-05-29 15:42:49]
ここの土地単価からすると結構割高なんですね。
何年後かに売る時にかなり損しそうだな。
ここだと学区も東山じゃないから賃貸も難しそうだし。すごく悩んでます。
266: 匿名さん 
[2011-05-29 16:04:59]
どの立地であろうが、それなりの高級感を望む人が多いのは当然だと思うよ。
それは、もちろん本当の高級地にある物件とまったく同じ高級感というわけではないですよ。

庶民的な地域だからと言って、賃貸仕様で分譲マンションは売れないですよね。
わざわざ自分でリスクとって購入する意味がない。

本物件が賃貸仕様と言っているのではないので。念のため。
267: 賃貸住まいさん 
[2011-05-29 16:39:31]
まだ見に行けてないのですが、永住できる仕様なんでしょうか。
268: 匿名さん 
[2011-05-29 16:42:27]
ここに高級を求めている方達の、高級に基準を知りたいなぁ。
例えば、こんな感じっていう比較対象物件は?
269: 物件比較中さん 
[2011-05-29 17:44:53]
ここも、駒場の野村も共に「公園が近い」という点では子育てに良さそうなんだけど、子供もいつまでも公園行くわけじゃないし。
両者比較して迷ってる方いれば、それ以外のポイントで決定的に良い(悪い)のか教えて下さい。
270: 匿名さん 
[2011-05-29 19:05:17]
この辺りで思い浮かぶのはセンチュリー、グランドヒルズ、マスタービューあたり。
ということで価格的に結局比較対象にならないからね。
ここの価格帯で高級物件探すほうが難しいでしょうし池尻でそんなの必要ないし。
良い向き、間取りはここも十分高い高額物件ですから悲観することないでしょ。
271: 匿名さん 
[2011-05-29 19:28:54]
そうですね。まぁ、価格なりの仕様かなって思います。
272: 物件比較中さん 
[2011-05-29 20:01:29]
>良い向き、間取り
どれくらい高額なのか早く知りたいです。

地所の諏訪山の話題が出てきましたね。
そっちも気になります。

プラウドは駒場のほかにはやらないんですかねー。
273: 匿名さん 
[2011-05-29 20:19:48]
地所の諏訪山は、価格的にここの比較対象にはならないでしょう。
274: 匿名さん 
[2011-05-29 20:57:57]
ここはリセーリュバリュー期待できそうにない。だが永住するほどの仕様でもない。
275: 匿名さん 
[2011-05-29 21:22:10]
この辺りの高級物件と言えば、ザ・コートガーデンがあるよ。東山のアドレスだけでも高級かと。
276: 匿名さん 
[2011-05-29 21:25:40]
高級なのはアドレスだけ。仕様は目くそ鼻くそレベル。
学区は池尻に比べたら数段上で最高だけどね。
277: 匿名さん 
[2011-05-29 21:51:51]
同意。コートガーデンの仕様はひどい。アドレスだけだね。
278: 匿名さん 
[2011-05-29 21:52:18]
目糞鼻くそ、ナイス!
なかなか家探しは難しい。たが焦ってババは掴みたくない。でも、完売するんでしょうね。まさにデペの思うツボなのに。低金利が終わるわけないのにね。
279: 匿名さん 
[2011-05-29 22:00:54]
本当に思うつぼという物件。震災もプラスに働いてますな。
高いけどクロスから相当ながれるしね。尾山台とかと比べると
住商とはとても思えないのでパス。
280: 匿名さん 
[2011-05-29 22:13:17]
よく住商わかってる人は価格、立地でパスでなくやはりクラッシー
に値する外観、仕様を望んでパスでしょ。まるで団地、これなら
駒場を待ちますわ。こちらも鼻糞くさいが価格は安いでしょうし。
281: 匿名さん 
[2011-05-29 22:20:42]
団地のが外観にこの仕様とは、とてもクラッシィとはいえないな。
でも価格だけはクラッシィ。

駒場を待つとします。
282: 匿名さん 
[2011-05-29 22:55:12]
クラッシィも、最近はいろいろだよね。
尾山台は良かったけど、上野毛なんか目糞鼻糞のグループだった。
283: 匿名さん 
[2011-05-29 23:22:32]
この価格でこの外観、仕様でクラッシィーとは検討者をなめてますね。
284: 購入検討中さん 
[2011-05-29 23:43:03]
で、中庭にあるあの謎の構造物は結局何なのでしょう。説明聞かれた方教えてください。
285: 匿名 
[2011-05-29 23:43:49]
外観が団地様なのは否めませんが中庭も緑が増えて嬉しいですね。
グランドヒルズの中庭が素敵でしたのでああいう感じになれば高級感も
でるかと思います。こちらのがもっと大きい庭でしょうかね。
春には桜など季節性に富んだ植栽をお願いしたいものです。
286: 匿名 
[2011-05-29 23:59:18]
プライベートガーデンが広いのは子供持ちには助かりますね。
世田谷公園はやや治安が不安ですから重宝されそうですね。
287: 匿名 
[2011-05-30 00:11:36]
GHの中庭は確かここの敷地の半分以上はあった記憶が。
広さの記載がないようですがあまり期待しない方が良いかと。。
288: 匿名さん 
[2011-05-30 00:31:31]
>282
坂の途中の尾山台クラッシィの事ですか?
289: 匿名さん 
[2011-05-30 02:59:32]
この価格で強気?コートガーデンより500万円近くやすくてクロスエアよりも安かったですが、、。
290: 匿名さん 
[2011-05-30 03:10:20]
少なくともわたしが見た目黒、用賀、大井町、三茶、池尻物件では一番素敵でした。皆さんどんな物件と比較してるんでしょう?
291: 匿名さん 
[2011-05-30 03:38:48]
どなたか価格をもう少し具体的に教えていただけないでしょうか?
292: 匿名さん 
[2011-05-30 04:00:51]
そもそも住友不動産と住友商事じゃ
同じ住友系でも雲泥の差があると思うが。
住不の方が好きな人には、商事の物件で
高級感とか言われると違和感があるだろうね。
293: 匿名 
[2011-05-30 07:26:26]
スミフと比べちゃいけません。この辺りなら三茶スミフ一度見てくると良いよ、価格もコンセプトも違うけど。そうするとここのレベルは良くわかります。プライベートガーデンの差はきっと笑っちゃいますよ。でも私も立地は悪いですが尾山台なんてそれこそスミフ物件かと思えるくらい高級感があったと記憶してます。クラッシーは良い物件の差が激しい。大規模になるにつれてコストダウンが明白だよね。
294: 匿名さん 
[2011-05-30 07:31:37]
最安値はいくらでしょうか?
295: 匿名さん 
[2011-05-30 07:36:26]
売れるよ、ここは。
私の周りでも、ここに興味を持っている人が多いです。
296: 匿名 
[2011-05-30 07:41:19]
デベとしてスミフや三井よりは劣りますが個人的には地所や野村と同等、東急よりは数段上でしょう。
297: 匿名 
[2011-05-30 08:19:44]
確かに外観だけでなく団地、スミフ物件の敷地面積半分位で戸数少し少ないだけでしょ。つめ込みすぎでしょ。住商ボロモウケ。敷地面積、所有面積比でみると外廊下以前にかなり割高だよ。東山のがまだ良いわ。予算坪400あると穴が少ない物件買えんだけど。
298: 匿名 
[2011-05-30 08:28:37]
そもそも池尻と東山だと土地単価自体が100万以上違うんだから坪単価少し高い程度ならかなり東山のがかなりお徳。中身が100万の差があるなら別だけど。
299: 匿名さん 
[2011-05-30 08:50:44]
スミフの営業で溢れてますね。ご苦労様です。
価格全く違うのにライバルと認識してるようですね。
ここで億超検討社なんて極一部だろうに。
300: 匿名さん 
[2011-05-30 08:55:48]
コートガーデンの営業もがんばれ!
アドレスだけじゃ勝てないよ。
301: 匿名 
[2011-05-30 09:27:31]
確かに三茶のスミフ検討する層はここにはこないよね。三井もここと一緒にされるとは気の毒だし。欲を言えばきりがないしそこそこ悪くはないと思います。皆クラッシィーは高級というイメージが先攻してるだけでここみたいに庶民的な物件も沢山ありますよ。三宿もバブルの頃は高級人気地区のイメージでしたがなんで廃れてしまったのかそのことの方が興味深いな。
302: 匿名 
[2011-05-30 11:03:13]
三宿の土地単価もお隣の太子堂、池尻あたりより随分安くなったもんだよね。最近芸能人もあまりみかけないし駅から微妙に遠いのが原因なのかな。
303: 匿名さん 
[2011-05-30 12:11:04]
ここと駒場どちらがいいでしょうか。
駒場は、池尻大橋を使うのは、かなり厳しいと思いますが・・
304: 匿名さん 
[2011-05-30 12:11:22]
三宿と騒がれてた理由が、いざ行ってみるとよくわかりません。
芸能人もあまりみかけませんね。池尻の方がいる気がする。
305: 匿名さん 
[2011-05-30 13:02:52]
三宿はさぁ、一時話題のお店なんかがぱぱっとできて、それで注目されただけだもん。
もとはどうってことないどこの駅からも遠い、へんぴな場所だったよ。
お屋敷があるわけでもないし。
地歴もねぇ。。。
306: 匿名 
[2011-05-30 13:21:02]
アドレスが駒場なら断然プラウド。しかし目黒でも大橋だから池尻と地価は同じだし。まぁどちらも決め手にかけるけど所詮坪300そこそこの価格帯だしどこかで妥協しないとね。環境はどちらもなかなか良いとこね。周囲の高級感は淡島通りの分プラウドかな。でもスーパーないのは困る。
307: 匿名さん 
[2011-05-30 13:32:10]
駒場もここと同じく坪330くらいで出るんですかね
308: 匿名さん 
[2011-05-30 13:42:43]
350位から、ときいてます
309: 匿名さん 
[2011-05-30 13:49:57]
どちらできかれましたか?
掲示板の書き込みからの情報ですか?
310: 物件比較中さん 
[2011-05-30 15:14:46]
こちらの物件の最寄の池尻駅にはスーパーが1件しかないこと、南向きのビューがほとんど団地であること、南側の道路の交通量が多そうな感じがすることが我が家のマイナスポイントですが、皆様はその点についてはいかがでしょうか。
311: 匿名さん 
[2011-05-30 15:20:52]
確かに団地ビューが気になります
スーパーが遠いのもマイナスかな
312: 匿名さん 
[2011-05-30 15:25:17]
308です。営業からの情報です。
313: 匿名 
[2011-05-30 15:39:35]
スーパーがこちらも遠いのと南が団地ってのは痛いですが駒場と違ってプライベートガーデンがあるのがよいですね。どんな感じのガーデンになるんでしょうかね。素敵なものなら資産価値もかわってきます。
314: 匿名さん 
[2011-05-30 15:46:56]
312さん
ありがとうございます。
315: ビギナーさん 
[2011-05-30 18:27:05]
モデルルーム見てきました。
南側は自衛隊官舎、西側は小学校で、交差点対角の世田谷公園の野球グラウンドは見えますが、
実際に緑の多い世田谷公園はここから徒歩2分とあります。
現地に行ってみましたが、交差点は道路も広いし、実際、あまり世田谷公園「マスターズガーデン」という感じではないかなと。上層階から見たらまた違うのでしょうかね。
というわけで、南側のビューはたいして期待できない気もしたのですが…
316: 匿名さん 
[2011-05-30 18:47:41]
現地見てがっかり、外観が団地だけじゃなく周りも団地ってどうよ。
仕様をを含め期待はずれだった。
予算と希望に合う物件ってなかなか見つかりませんね。
317: 匿名さん 
[2011-05-30 20:13:42]
周りに団地があるとどういう問題がありますか?そんなに悪い人たちが住んでいるとは思えないのですが。
それから、ここを本気で検討している方はどの間取りが希望ですか?
75平米にしようかと思っていますが、4人家族だと狭いですかね?
318: 匿名さん 
[2011-05-30 20:36:59]
団地に住んでいる人がどうこうではなく、団地ビューなのがいただけないんじゃない?
結局庶民が買うマンションはこんなもんなんじゃないでしょうかね。上を見たらキリがない。住めば都ですよ。
319: 匿名 
[2011-05-30 20:43:41]
75平米,4人は子供が小さいうちは大丈夫です。
いずれ大きくなった時買い替えとなりますので
リセールまで考えての検討が必要となる大きさです。
団地ビューは頂けませんが周辺がそういう立地ですからね。
高級立地にしたければ三井、野村の方が周りの住人層は上です。
320: 匿名さん 
[2011-05-30 21:14:21]
モデルルーム行ってきました。

スーパーは住商子会社のサミットと提携して安く宅配してくれるみたいです。値段はコートガーデンと同じぐらいとの印象ですが、防犯システムや仕様はこっちが良かったです。また隣に公共施設ができるからなのか、余計な共用施設を少なくするという方針は好ましいと思いました。
321: 匿名 
[2011-05-30 22:02:34]
西向きは70㎡台で6000万円もあるようですね。半地下は南向きでも安いとか。
322: 匿名 
[2011-05-30 22:06:48]
半地下なんて問題外。
323: 匿名 
[2011-05-30 22:08:13]
三茶池尻のタワーなどろくな物件がなかったので期待したのに。程よい駅距離、住商、世田谷公園近く。HPだけ見れば魅力的でしたが現地を見てパスというよくあるパターンでした。ネガというよりがっかりの心情を吐露しました。マンションは立地が全てです。これを許容する仕様、価格とは程遠かった。非常に残念です。
324: 物件比較中さん 
[2011-05-30 22:14:42]
気になったので、現地みてきました。
車で周囲をグルグルと。

まわり、団地多いっすねーー

あれだけ広大で、老朽化した団地群があると、
今後、どんどん新しいマンションがたっていくんでしょうね。。
クラッシー30個分くらいは、土地があるんじゃないでしょうか。。

土地的な稀少価値とかは全然なさそうなので、
人口減少時代に突入してる日本の現状から
需要と供給の関係を考えると、
リセールは難しそう。。

次の景気暴落までまって、
やむをえず手放すバーゲン中古物件をまった方がいいかな?
迷う。。

325: 購入検討中さん 
[2011-05-30 22:33:24]
周りが昭和でとまっている。
郊外より不便そう。
桜新町あたりでいい物件ないかな?
326: 匿名さん 
[2011-05-30 22:37:22]
皆さんの意見を聞いていると悩みますね。
かなり魅力を感じていたので・・・。
団地ばかりですか・・・。
団地をどう考えるか。南の官舎による眺望いまいち。
それと価格との相談ですね。
327: 匿名さん 
[2011-05-30 22:42:09]
団地住民と同じ住環境ならこちらも
団地がいいなと思う立地
なぜ、税金で住んでる人たちは格安で住み
払っている側は大金をはたいてマンションに住まなければいけないのか
考えさせられる立地で、ここを購入することにはなはだ疑問です。
328: 匿名 
[2011-05-30 22:42:18]
現地みて、まわりみてあんりゃ駄目だって戸建てによくあるパターン。確かに沢山土地があるから稀少性はないし内廊下や免震にしなかった理由がよく解りました。ようやく現地を直接見に行ってる人が増えてるのか現実的な話しになってきましたね。
329: 匿名 
[2011-05-30 23:26:36]
案内会行って買おうと思われる方はいらっしゃらないですか?
330: 匿名 
[2011-05-30 23:30:46]
昭和か。あの辺はそんなイメージになるかな。池尻も三茶、太子堂あたりの
坪単価と比べるとかなり安いんですよね、価値としては疑問です。
三宿も色々言われてますが立地の稀少性からすると池尻も三宿側が価値は上です。
そちらにはオオゼキ、OX、マルショウと生活も便利だし差は歴然です。
その辺から週末世田谷公園に遊びに行くというのがおしゃれです。
331: 匿名さん 
[2011-05-30 23:33:01]
おしゃれ??

立地、かなり不便っぽいですよ
332: 物件比較中さん 
[2011-05-30 23:59:41]
世田谷公園、汚ったないんだよねー。

特に噴水付近。ゴミ箱はいつも満杯で溢れてる、噴水の中にはプータローの食べ散らかした空の弁当箱がプカプカ浮いてる・・・。

バカ高い税金払ってんだから、せめて週末位キレイに掃除してくれ!!!!!
333: 匿名さん 
[2011-05-31 00:01:23]
団地の方たちはボランティアで公園掃除とかしてくれないかな?
334: 匿名さん 
[2011-05-31 00:44:31]
マンション名からすると、南側に世田谷公園を見下ろすのかなと思わせますがそうではなく、単に世田谷公園に近いだけだというところが残念です。
335: 匿名 
[2011-05-31 08:37:36]
確かに汚ないけどマンションから眺める分は緑がよいし、そもそもマスターガーデンは世田谷公園からでなく中庭など緑が沢山組み込まれたマンションだから名付けられたんでしょ。お子さんが心配なら中庭で遊ばせれば良いだけでしょ。
336: 物件比較中さん 
[2011-05-31 10:32:53]
南側正面は団地、世田谷公園ははす向かい、しかも手前側は野球場なので、緑なんて眺められない。
337: 匿名さん 
[2011-05-31 11:06:36]
広々はしてて隣のマンションが隣接してる立地に比べたらいいよ。まぁ野球場だけど…。世田谷公園内の交通公園が近いから小さいお子さんがいるファミリーはいいんじゃない?




338: 匿名さん 
[2011-05-31 12:48:40]
子供大きくなるよね。
339: 匿名さん 
[2011-05-31 13:11:40]
ネガの程度がひくい気がします、、、。
世田谷公園嫌な人がここ検討するわけないです。
仕様をいう人は何処と比べてるの?
無駄に書き込む意味が分からないが、ネガが多いと倍率下がるかも。
340: 物件比較中さん 
[2011-05-31 13:23:14]
モデルルームに行ってきました。

週が明けてもなかなか情報が出ませんね。
出し惜しみでしょうか。

さて、モデルルームの感想です。

立地
良い点:世田谷公園近接。池尻大橋徒歩7分。標高30mの高台。前面道路は広め。
悪い点:団地だらけ。世田谷公園といっても近いのは野球場。駅から遠くはないが生活利便性はイマイチ。南側に9階建ての団地。

外観
良い点:ある意味、風景に馴染んでいる。アーキサイトメビウス。
悪い点:アーキサイトメビウスにしては、モロに団地。

ランドスケープ
良い点:車寄せがある。サブエントランスは便利かな。
悪い点:駐車場は屋外、機械式。イメージ写真では見えないが、中庭に何故か別棟が。なんですか、これは?中庭の雰囲気も微妙。

共用部分
良い点:エントランスは開放感がある。エレベータ5台(目黒の三井は2台)駐車場113台。駐輪場390台。
悪い点:外廊下。シングルオートロック。

専有部分
良い点:天井高250だが、梁が少なく開放感がある。住戸玄関モニター。玄関、洗面、キッチン天板は天然石。標準でLD天井カセットエアコン、ディスポーザー、浄水器(独立型)、ミストサウナ、タンクレストイレ、スロップシンク、洗濯機上収納。バルコニーの奥行きが2m。
悪い点:食洗機、食器棚はオプション。LD以外は壁掛けエアコン。標準のキッチンカウンターは段差があるタイプで、フラットはオプション(好みの問題?)

価格
最安は40平米で3800万円台。坪313万〜
最高は90平米で11000万円台。坪403万〜
詳細は面倒なので画像でどうぞ。

まとめ
アーキサイトメビウスにしては微妙。特に中庭の1棟。
外廊下だし、仕様はこんなもんじゃないですか?クロスエアタワーや東山の三井よりはよいのでは。
価格は仕様に相応。ある程度は売れるでしょうし、人気の間取りは抽選でしょう。ただ早期に完売は難しいんじゃないでしょうか。戸数が多いから。
341: 匿名さん 
[2011-05-31 13:32:37]
このスレへのいままでの投稿で一番参考になりました。
どうもありがとうございます。

MRの予約、取り消します。
342: 匿名さん 
[2011-05-31 15:34:28]
野球好きな人はいいのでは?
343: 匿名 
[2011-05-31 17:26:52]
340さん有り難うございます、まさかこの団地立地、仕様でオクションとは。見に行く手間が省けました。
344: 匿名さん 
[2011-05-31 17:36:41]
500位高いですね
345: 匿名 
[2011-05-31 18:39:54]
今日も前通りましたが何回見ても前の団地が目にあまる
あそこに住んだら団地に住んでる気持ちになっちゃうかもって考えるだろうな
346: 物件比較中さん 
[2011-05-31 19:39:25]
池尻大橋って、東京でも空気が汚い街ワースト1ですよね。
この物件自体は嫌いじゃないですが、毎日あの汚染物質のたまり場に下りて通勤するかと思うと、永住の地として買うには勇気がいります。
みなさんそこはあんまり気にならないんですかね・・
団地ビューよりも、そちらのほうが気になってしまうんですが。

価格は思ったよりも若干安かったですね。
人気があるようなので、野村の大井町みたいに、即日完売しそうな気がします。


347: 匿名さん 
[2011-05-31 19:52:46]
坪320〜330という感じかな?
覚悟してたより安買ったです。
コートガーデンより500万円は安いかな。
抽選無しを望みますが厳しいか、、、。
プラウド大井町もネガ凄かったけど即完でしたし。
結局他営業さんがここで頑張って悪口かいても倍率下がらないもんですね。
348: 匿名さん 
[2011-05-31 20:37:38]
即日完売ですね。

340さんありがとう。
349: 匿名 
[2011-05-31 20:40:02]
そうなの?
350: 匿名 
[2011-05-31 21:40:10]
他の営業さんが書いてるのですか?
351: 匿名さん 
[2011-05-31 22:10:25]
中庭の別棟って1LDKと2LDKの一部が入っているところですよね。
あと、中庭を臨む形でラウンジがある。思ったより使用されない気がするんですが。
中庭はそれほど広くはなさそうな印象でした。
352: 匿名さん 
[2011-05-31 22:19:35]
駅近でもなく東山や青葉台でもなく団地で囲まれてたいした眺望も望めず国道や高速がすぐ近くを走るこのマンションに1億って。
目黒川でさえそんな価格なかったのに、強気だね。
353: 匿名 
[2011-06-01 01:40:00]
351さんそれ程広くないってグランドヒルズの中庭より小さいの? 竣工しないとなかなかイメージわきませんね。
354: 匿名はん 
[2011-06-01 02:16:05]
世田谷公園のビューとしては野球場しか見えないので、特に期待しないことにしました。
小さい子供もいないので公園にそうそう行くこともないかも。
単純に、そこそこの規模で、徒歩もまあまあ(7分)で渋谷へ一駅の、通勤の利便性の高い物件として考えているのですが、その点では買い物不便そうですね。

間取りは気に入りました。外廊下がつながっておらず、各階3~4戸で階段とEVを共用する方式なので、外廊下に窓が面する間取りが少ないところ。

しかしどうも決め手がありません。どうせなら、庭園を囲む形に敷地の北側に沿って建てて、南側バルコニーから庭園を見下ろせればよかったんですけど、北側に民家がありますからそうも行かなかったんでしょうね。
355: 匿名さん 
[2011-06-01 08:31:04]
リーズナブルとは思いますが即日完売は厳しいでしょう。195戸もありますからね。
356: 匿名さん 
[2011-06-01 08:41:44]
ここの仕様が低い点ってどこなの?
我が家はとても気に入ってるので東山止めてこっちに決めますが、念の為客観的意見も知りたいです。
357: 購入検討中さん 
[2011-06-01 08:54:06]
私も仕様について教えていただきたいです。
「仕様良くないし、MR行くのやめます」というお話もありますが、今サイト、ちらしなどでは仕様のことはほぼ何もわかりませんので。。
358: 匿名さん 
[2011-06-01 08:57:04]
我が家は7千万予算ですのでここで仕様が低いと言ってる方とは意見違うかもしれませんが食器棚と食器洗い器、コンベックがついてないぐらいかな?
359: 匿名さん 
[2011-06-01 08:59:23]
グランドヒルズとかと比べちゃってんじゃないの?
価格や相場考えないで高望みだと思うけど
郊外の7000万円クラスだったら、もっとすごい仕様を求めて当然ですが、この辺りで7000万級なら、すごい!ってことはないけど、普通の範疇なのでは?
360: 匿名 
[2011-06-01 16:59:36]
確かにグランドヒルズとかセンチュリーとか間違っても見に行かないこと。価格帯が違うんだからレベルが違うのはあたり前。仕様はごく普通、ガスあたりと比べると決して悪くはありません。
361: 匿名さん 
[2011-06-01 17:02:55]
クロス、三茶よりはいいけど向こうはその分安いからなぁ
362: 匿名さん 
[2011-06-01 21:37:56]
ここは246に程近いけど、音とか気になりませんかね。
都心への近さ、ちょっとひかれます。
363: 匿名 
[2011-06-01 21:45:33]
まともな人でタワー安いからって買う人いるかな。三茶は売れたけど地所&三茶だからね。何れにしてもタワー=低定収って図式ができてきたし今安くてもタワーは今後とことん下がるから結局損するし、貸すならいいけど自分は住まないでしょうし。。かといって立地、価格、仕様全て微妙なここも期待通りにはいかなかったね。世田谷、目黒で高級物件住みたきゃ坪400必要だよねぇ。都心のヘボ物件は買えるね。
364: 匿名 
[2011-06-01 23:26:40]
クロスはここよりは坪単価安いけどタワー立地環境考えたらまだ割高。ここは価格立地環境可もなく不可もなくかな。距離的に246からの悪い空気は来るけど音は大丈夫じゃないか。
365: 物件比較中さん 
[2011-06-01 23:31:31]
ワイドスパンの間取りは角住戸だけか。しかも8600万円からだって。

夢を見させてくれてありがとう。さようなら。
366: 匿名さん 
[2011-06-02 00:48:27]
いやいや角で85平米で8、600万からっそんなもんでしょ。何処と比較してるのかな?
もしやテラス下目黒?
367: 匿名さん 
[2011-06-02 01:29:58]
センチュリーと比べて・・・って言いますが、
例えば、センチュリーの82平米西向きの2LDK(1億以上)か
ここの角の85平米南西角の3LDK(8600万円~)かっていうと、
圧倒的にこちらの方が快適な部屋になるんじゃないですか?
仕様がどうとか、外観がどうとかいう見せかけの高級感よりも、
実質的な快適さである部屋の広さとか部屋の向きとかを求める方が良くないですか?
(確かに渋谷からの近さなど実質的に便利な面もあるでしょうけど)
と私は思います。
外見の高級感がそんなに大事ですか?
団地ではなく高級住宅街に住まないと保てないプライドって何ですか?
と皆さんの意見を読んで感じましたが。
※別にセンチュリーを批判している訳ではありません。
368: 匿名さん 
[2011-06-02 01:41:10]
勝手に夢見て文句言ってりゃ世話無いね。
小田急で探しなされ。
369: 匿名 
[2011-06-02 01:45:24]
ベンツに乗るのと同じ。やはり日々の満足感は違います。何より環境が一番ですが、少なくとも私は高級な方がいいです。
370: 匿名 
[2011-06-02 01:55:19]
そうかなあ。私も高級感は分からないなあ。それなりに稼ぐようになったし、ベンツもセンチュリーも買える状況だけど、不思議と買いたいと思わないんですよね。暮らしに対する満足感は高級感以外の部分で得られませんか。
371: 匿名さん 
[2011-06-02 02:00:22]
高級感あればいいけど、
優先順位は広さや日照、景色かな~
って考えるとここは景色が最低。

おかねがあるなら、なんで団地の前に住むのかわけ分からん!
だったら団地に住めばいいじゃん!
372: 匿名さん 
[2011-06-02 02:42:24]
確かに9、000万出すなら眺望もいるんでしょうね。
わが家庶民は前面建物が40m離れてるだけですごいめりっとでした。ごちゃごちゃしたとこより団地街の広々してて清々しいのはわが家だけなのかな。
373: 匿名はん 
[2011-06-02 03:38:07]
そう、自分も南側の景色がアレなんで決断できない。少なくとも「世田谷公園マスターズガーデン」じゃ、名前負けしていませんか。
営業の人が「角部屋が一番見えます」と言ったけど、それでも野球場が見えるだけじゃん…
374: 匿名さん 
[2011-06-02 03:48:35]
そうですよね、
マスターガーデンでいうわりには
公園見えないし、みえるのは野球場で
公園全然だし、中庭使わないダロウシ…
375: 賃貸住まいさん 
[2011-06-02 10:14:40]
367さんのようなコメントを見ると安心します。私は家に求めるものは家族みんなが気持ちよく快適に暮らせることに尽きるもので、超高級物件と比べて云々というのは遠い世界のことに思えます。私の今の家は借り上げ社宅で、このスレッドでも「良い住所」とされているところですが、まわりすごくごちゃごちゃしてますよ。明るく広々とした物件ならステータスにはこだわらないけどな、と思います。考え方は人それぞれですが。
376: 匿名さん 
[2011-06-02 11:13:50]
367さん
375さん
同感です、
自分が住むのですから実質的に満足感が得られれば良いと思います。
377: 匿名 
[2011-06-02 15:39:44]
金があって団地はねぇ。俺もベンツをとるなぁ。カローラは機能性もよいでしょうが… マンションは住民レベルも大切だし。
せめてクラウンレベルならいいんだけど。経験上高級マンションの方が仕事終わって帰ってきたくなるんだよね、そういった満足感、付加価値も大切と思います。
378: 匿名 
[2011-06-02 15:45:33]
センチュリー、グランドヒルズレベルを検討する人はここなど眼中ない訳だし、ここで満足と思えればそれでいいわけだし。身の丈にあった住宅選びが一番賢明。背伸びしても自分の首絞めるだけ。団地みたいに思われるのが嫌なら他を検討すればよい。
379: 物件比較中さん 
[2011-06-02 23:13:19]
ここは「クラッシイ団地」!

もちろん洗濯物もバンバン南側に干しちゃいます!
380: 匿名さん 
[2011-06-02 23:29:53]
ここは洗濯物ちゃんとベランダに干せるのがいいですよね
381: 匿名さん 
[2011-06-03 08:23:35]
場所、仕様設備、眺望が揃って1億以下の物件はどこなんでしょうか?
382: 匿名さん 
[2011-06-03 08:59:13]
広さにもよるけどそんなのないでしょ。
超絶値引きでグランドヒルズ狙ったら?
そもそも世田谷物件で眺望望むのが厳しいのでは?
住宅エリアの崖地もしくはタワーしかないよね。
やっぱグランドヒルズかな。
383: 匿名さん 
[2011-06-03 09:04:14]
>>332さん
世田谷公園の清掃は昭和女子大付属の中学・高校の保護者の方が
1年に何回かボランティアで清掃をしていると聞いた事があります。
基本的には株式会社世田谷サービス公社という会社が委託で
やっている様です。
公園を通りかかった人がごみをみつけたら捨てるという習慣を一人でも
多くの人がつければきれいな公園を保てる事ができますよね。
384: 匿名 
[2011-06-03 13:44:45]
近くのクロスタワーより
環境はいいなー
385: 匿名さん 
[2011-06-03 14:50:25]
本当のお金持ちはベンツじゃないです…。
ここ最近ベンツ率が一気に減りました。レクサス率高いです。外車だと本当に車好きな人が乗るよく知らないメーカーや、フェラーリが多いかも。
学芸大付近の方がベンツ率高いですよ。

かといってカローラもホンダも走っています。
以前に比べて高級外車はとても減りました。
ハイブリッドが出てきたからかな、
なので、この車に乗らないとステータスが!という程ではなくなってきた気がします。

本当に気に入った物件に、お気に入りの家具とインテリアで家族と一緒に過ごせるだけで十分です。


386: 匿名さん 
[2011-06-03 22:28:15]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
387: 匿名さん 
[2011-06-04 00:54:38]
何故か車の話ばっかりで面白いですね。
本日やっとモデル見せてもらいました。
グレードすごくいいじゃないですか!
キッチンと洗面の天井高さにビックリしました。
掲示板の書き込みなんだったんでしょ。
オプションもほとんどなくてわかりやすくて好感持ちました。もしかしてみんなオプションごてごてのモデルと比較してるのでは無いでしょうか?
388: 匿名さん 
[2011-06-04 00:57:16]
空気は気にならなかったですか?
うちは来週モデル予約してるんですが。
389: 匿名さん 
[2011-06-04 06:24:52]
あの辺りで空気が気になるなら、都内環七より内側はあきらめた方がいいよ。
390: 匿名さん 
[2011-06-04 08:46:40]
空気?ここで気になるなら田都駅近はほぼ全滅ですね。田都と246は同じ位置ですから。
391: 匿名さん 
[2011-06-04 10:46:01]
ついでに首都高も
392: 物件比較中さん 
[2011-06-04 21:06:16]
現在、池尻大橋近辺に居住ですが、国が子供のぜんそくについて追跡調査を行っています。

まあ、この道路状況で子供に影響が無い訳はないですよね。

393: 匿名さん 
[2011-06-04 21:16:36]
731部隊がこの辺で何かやってたってことはないですよね...?
394: 匿名さん 
[2011-06-04 23:43:48]
スーパーがいずれも10分…

せっかくの南側ベランダもマンションビュー…

駅からの夜道も暗い…

前面に打ち出している「グリーン」の写真は動線上になくて
近いだけで全然関係ない場所…

固定金利もちょい前に比べれば結構上がってきてて2年後どうなってるかわからないし…

はぁ
395: 匿名さん 
[2011-06-05 00:15:09]
あの緑は確かに動線と関係ないけど本当に良い並木ですよ。でも、私毎日通勤で通ってるのですけど、あれは銀杏並木なのです。写真には2000年12月撮影って書いてるけど、冬は一枚も葉、なかったですよ。。おかしいなー。。。どうでもいいことですけどね。
396: 匿名さん 
[2011-06-05 00:16:24]
すみません2010年12月です。
397: 匿名さん 
[2011-06-06 00:08:47]
ここ待ちましたが、高くて手が出ません。
三茶買えばよかった。。
もう手遅れですが。。
グランドメゾンまでは落ちぶれたくないし、
安くてよい物件でないですかね。
398: 匿名さん 
[2011-06-06 08:12:15]
戸数も多いしこの価格で完売するとは思えないのでしばらく様子をみます。
それにしても世田谷区はマンションの売れ残りが激しいのにどんどん作ってどうするんでしょ…
399: 匿名さん 
[2011-06-06 08:27:25]
三茶タワー逃して後悔してるならクロスエアーとかクレヴィア駒沢をお勧めします。同じ値段で幹線道路沿いの安価物件ですから急いで!
400: 匿名さん 
[2011-06-06 08:29:42]
399です。
誤 ねだんで 正 条件の
間違えました。すいません。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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