BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[866: ハンドオーナー]

久しぶりに覗きました。
業者選びについての情報依頼がありましたが、私なりに考えると「建築を依頼した客が施工完了後も出入りしている所」は高い確率で良い業者さんだと思います。
大手だとか綺麗なパンフレットや新築のモデルハウスより過去の施工例や実際建っている古い物件を沢山紹介できる業者さんは客からそれだけ信頼、評価を受けているからです。小さな工務店でも良い業者は全国に沢山あります。
なかでもBESSさんはFC展開なので施工担当の業者が選択肢としては重要かと思います。

このスレの過去のレスに参考になる選び方のコツが色々あったと思いますので最初のNo.1から読むと良いかもしれませんね。
最後に携帯電話で記入しているので文章構成がおかしいのは勘弁下さい。

[867: ログフリーク]

＞「建築を依頼した客が施工完了後も出入りしている所」は高い確率で良い業者さんだと思います。
そう仰るハンドオーナーさんはどうですか？
うちは時々飲んだりします。

[868: ハンドオーナー]

一緒に飲みに行く関係は既に商売上の関係ではないような気がするんですが… しかしながらこの業界は永く付き合う事になるはずですので良好なビルダーや業者であれば１０年、２０年のお付き合いになると自然とそういった関係になっていくのでしょうね♪

[869: 後悔の極み]

水を差すようで申し訳ありませんが、私どもがお願いした販社は暮れにカレンダーを送ってくるだけで、キャンペーンの案内すらよこしませんね。電話をしても、担当だった営業が名のらないし、挨拶のことばすら言えません。客によって１８０度態度が変わるようです。だからだめだといっているのに・・と思ったことがあります。自信と誇りがあったら、確かに客と長い付き合いができるはずだと思います。

[870: ハンドオーナー]

後悔の極みさん
心中お察し致します。
施主ですので不具合が生じればクレームを出すことは通常の事なのにそれに対して業者が態度を硬化させるのは如何なものかと私も思います。私も我が家に対して不具合が全くないということはありませんでした。大きな施工不良がなかったというのもありますが、クレームについては引渡し後、度々しましたが、クレーム以上に「この家を気に入ってます。ここを治してくれたらもっと好きになりますよ」的なアピールをする事で業者さんも積極的に対応していただいたと思います。
因みに我が家での最大の不具合は今のところ床下に雨水が流れこんできた事案です。
水深５センチ程でしたが侵入箇所については雨水マスを自分で設置してしまいました。

[871: 匿名さん]

＞ひまわりさん
クレバリーって、戸建では最低クラスの会社ですよね。
その下請けってｗ。

＞ログフリークさん
＞うちは時々飲んだりします。
当方、いっしょに食事したり、パソコンの修理をしたりと、いろいろな付き合いを１０年ほどしてきましたが
大きなクレームをつけとた途端、業者に逃げられました。

[872: ログフリーク]

＞No.871匿名さん
＞いろいろな付き合いを１０年ほどしてきましたが 大きなクレームをつけとた途端、
＞業者に逃げられました。
そうですかそれは残念ですね
具体的にどのようなクレームでしょうか？
是非教えて下さいませ。

拙宅については
今のところ、大きなクレームは出ていませんが将来はどうだか解りません（笑）
自分なりにログを調べて行くうちに建ててくれたビルダーさんのやってくれた事が納得する事ばかりだったので多分大丈夫だと思っています。

[873: 後悔の極み]

話題の流れを途切らせてしまいますが、ご相談させていただいた漏水の件は暗礁？に乗り上げています。
販社からの連絡が途絶えてしまったといいますか、８月上旬に工事をしたいというので、工期やら内容やら知らせてほしいということと、一度責任者（社長）に会いたいと言ったところ、それっきり音沙汰なしになりました。

今までは割と迅速に対応してくれていたのですが（新築後間もないことや、不具合の程度が酷かったこともあり）、忙しいのか、６年たってやる気が失せているのか、全く連絡なしです。

漏水なので、放置できるものでもないと思うのですが、何を考えてのことかと勘ぐってしまいます。

ほとほと、疲れますね。この家いらないなあ・・・と愚痴を一言。スミマセン。

[874: 匿名さん]

＞ログフリークさん
ログハウスではなく、昔に在来住宅を建てました。
その時の話なので板違いなので割愛します。

ただ、境界問題でそのまま放置できずはっきりさせてほしいと言ったところ音沙汰なしになりました。
もうこの家いらないと思ったのですが、このままでは売却できずに困っています。

[875: ログフリーク]

＞境界問題でそのまま〜
って・・・絶句です

不動産購入の大前提は土地の境界の確認がまず最初かと思いますネ
測量図、切り図、官民、民民境界等の確認は普通だと思いますが
そう云ったものは確認しなかったのですか？

[876: 後悔の極み]

漏水の件で、事務所（販社）に出かけてきました。原因特定は外部業者に委託するということでした。

工期は１週間から１０日、いつ始めるのかについては打ち合わせをするということでした。水の出方は以前よりひどくなってきているように思います。漏水に気付いてから１年８ヶ月。話をしてから１年４ヶ月。工事をすると言ってから２ヶ月待たされたということになりますでしょうか。

とにかく、こちらからアプローチしないと後に後に回されてしまいますね。

以下の３点の問題を考えて、今私どもがプランの一つとして考えているのは、浴室の増築・・・つまり本体の外に出すということです。
　問題１　工事の方々に留守宅に入ってほしくない。
　問題２　いたちごっこになるのを１００％避けたい。つまり、もう浴室のやり直し工事は最後にしたい。今回で大きな改修　　　　　工事は４回目となりますので。
　　　　　＊コンクリート部を破壊するとかなりの悪影響を周囲に及ぼしかねないと「部長」さんもおっしゃっていました。
　問題３　１０日間風呂を使えないのは困る。

これらのことについては、２日間の「調査」の報告を待って、再度打ち合わせをするというので、そのときに話すつもりです。

とりあえず、現在の状況をUPして見ます。

[877: 購入検討中さん]

ＢＥＳＳで建てるなら雨漏れ、水漏れは初めから覚悟しないといけませんね。

[878: 匿名さん]

3回もの再工事をして未だに水漏れが修復出来ず、
さらに4度目も工事をさせるなんて施主の神経が理解出来ません
自分ならば2度と家には来てもらいたく無いと思う。

裁判をすれば勝訴は間違いないと思うんだけれど
工事金額と＋慰謝料は勝ち取れる筈、裁判は時間が掛かるけれど
放置されて時間がかかるならば裁判の方が絶対に有利だと思うがな

しかし、Bessって最低な会社だな

[879: クロカン]

久しぶりの書き込みですm(__)m
後悔の極みさん
水道管からの漏水かどうかを確認するにはメーターＢＯＸの中にあるメーターにパイロットと言うキラキラ光っている物があるんですけど、水を出している間はそのパイロットがクルクル回っていますので、家の水を出さずに確認してみて下さい。水を使ってないのに回っていたら確実に漏水です。確実と解れば今度は漏水箇所を見つける事なんですけど、その方法は漏水確認した後にお話しします。配水管・雨水浸入はまた違った方法で…

[880: 匿名さん874]

＞ログフリークさん
土地購入の際に境界は確認済みです。
業者がフェンスを造るときにミスったのです。
この件に関しては他の板で既に紹介済みです。

＞878さん
いざ当事者となると相手はプロなだけに裁判は躊躇しますよ。
私自身、弁護士から第３機関を入れて監督しなかったのがいけないと言われました。

[881: 後悔の極み]

クロカンさん、ありがとうございます。
多分、給水管からの漏れではないと思います。一番疑われるのは洗い場の排水のような気がします。（浴槽の排水は以前改修工事をしています）アドバイスいただいたようなことは自分も、販社も一応やってみています。

今回は、第三者に調査をお願いするそうで、今週末にほぼ原因が特定できそうです。実際は開けてみないと分からないかもしれないと説明されましたが。

問題はNo８７６にも書いたとおり、工事をどうするかということです。

８７８の匿名さんがおっしゃる通りで、もう関わりたくないのですが、現在ベストだと考えられる方法を検討中です。
本体の外に浴室を作るのはどうでしょうね。勿論、つなぎの廊下は作るわけですが。

そうすると、問題が２つほどはクリアできそうです。かつ、「壊して修理」ということではなく、新しくきっちり築く・・ということにもなるわけですが。

[882: 匿名さん]

最近同じ町内にBESSの和風ログハウスができましたが建築中から見ていてひどいの一語・・・
基礎は汚い、完成後に深い軒先に部屋を増築（たぶん違法）。　法面はそのままで雑草がぼうぼう、石ころごろごろ。
駐車スペースも十分確保しないで車庫証明も取れないスペースに道路にはみ出し不法駐車。
挙句の果ては入居後数ケ月で突然引っ越し？？？　何か欠陥でもあったのかなと思ったら施主曰く内装が気に食わないので即リフォームとのこと。　本当かなと思いつつ他人の家なので関係ないや！

[883: 匿名]

882
関係ねぇならベラベラ文句垂れんな(怒)

[884: 後悔の極み]

朝９時より午後１時ですから、４時間ほどかけて原因調査を行なうそうです。水のトラブル専門の業者に発注したようです。

朝９時から、１時間ほど断水させ、圧力をかけたり、色水を流したり・・と家族が説明を受けたようですが。

私としては久々の休日なのに迷惑至極。どうして、こんなことまでしなければならない「家」を作れるのか、開いた口が塞がらない。前向きになれません。疲れました。

[885: 後悔の極み]

漏水の点検業者が来ました。給水管は問題ないということでした。床下にもぐったところ、浴室洗い場の下の基礎部から水が染み出ているのが見つかりました。以前にUPしたところですが、今回はその奥で、床下収納を持ち上げて覗いても見えないところでしたが、水の浸出はずっと続いていたことが分かりました。

トイレ、２F洗面、台所、洗面所等あらゆる排水について点検しましたが問題無しでした。
やはり、浴室排水のようですが、タイルを壊して開けてみないと「ここ」というところまでは特定できなかったようです。洗い場から３００リットルほどの色水を流しましたが、その色水が排水されません。ということは、洗い場の下にかなりの量の水がたまっているのではないかと、その業者さんは言っていて、色つき水が「基礎部にあけた穴」からいつ出てくるのか、毎日、見に来るということでした。

BESSはとにかく原因を特定したがっていて、タイルを壊して目視して修復してというステップのあと、いつ、どのような工事を行なうのか詰めたいということでした。水のトラブル専門業者さんは、とにかく漏水していることは確かなのだから、点検のためにだけ浴室に工事を入れるのは、「無駄」で、改修工事にすぐ入ったほうが時間も短縮でき合理的だと思うのだが、とにかく「部長」さんは、原因を特定し「報告書」がほしいといっているそうです。まあ、正しい順序ではあるのですが。壊して塞いで、どうするかを打ち合わせして本工事となると結構時間がかかりますね。もっと大きな問題があって、いつ工事を始めるのか・・ということです。付きっ切りでいられない場合、どうするのでしょうか。家の中に入ってくるわけですので。
それに、お風呂が使えないのですよね。

余談ですが、洗面所のアイアンのタオルがけ（BESSオリジナルで最初からつけたもの）が、取り付けのための土台がきちんと施工されていなかったためにはずれてしまいました。漆喰の壁にビス止めしただけです。ビスの長さは２５ミリで４箇所。それをみても「部長」さんは、一言もそれについては触れませんでした。業者さんはすぐ気付き関心を持っていましたが。

[886: 匿名さん]

小さいログ屋さんは、住んでいるログハウスを借りて展示場として１週間単位で
使用させてもらっている会社があります。
その間、観光旅行にご招待らしいです。
貴重品をもってホテル住まいはいかがですか？
もちろん費用はＢＥＳＳ持ちで。

それがいやならば、休日に工事を合わせてもらうのが当然でしょう。
お風呂なんて銭湯で良いではないですか。

[887: 後悔の極み]

匿名さん、楽しそうなアイディアありがとうございます。

ホテルよりも温泉がいいかな・・なんて、そんなことがゆっくりできたらいいのですが・・・仕事が・・。温泉から通うのはちょっと勇気がいるかな。

朝晩お風呂につかるので、銭湯も現実的ではないのです。近くに無くて。

と、色々考えるとやはり、増築でしょうか。今の浴室を生かしておいて増築して、そちらが完成したら既存のものは壊す・・いやなのですが「壊す」しかないですよね。どうでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞休日に工事を合わせてもらうのが当然でしょう。
それも選択肢の一つと思っています。即決できないでいるのは休日onlyだと、１ヶ月はかかるであろう工期の長さと、「私の休日を返して！」と叫びそうなことです。

[888: 匿名さん]

増築して既存のものは壊すとしても、単に壊すのではなく納戸に造ってもらえば良いのでは
ないでしょうか。

ユニットバスが開発されるまでは、水周りから家が傷むと言うことで、
お風呂などは張り出させたり別棟にして、工事しやすくする工法を取っていましたから、
増築でも良いと思います。

また、別に観光地でなくても生活圏内のビジネスホテルつ～手もありますよ。

いろいろ（といっても５か所くらい？）完成見学会に行きましたが、
ますますこまかい造作（窓枠の造り）などが雑になってきたと思うのは、うちの県
だけでしょうかね～？

先日、１段目のログの組み方を見学しようと、早朝に工事現場へ行ったら大工さん曰く
「初めてで分からない。取りあえず指導者が来るまでログ材を選び出しておくか」
「図面の見方が分からなくてどっち側に何番のログ材が行くか分からない」
確実に素人でした。

[889: 後悔の極み]

匿名さん、

＞増築して既存のものは壊すとしても、単に壊すのではなく納戸に造ってもらえば良いのでは
ないでしょうか。

そうですね、家を建てるときには絶対欲しいと思っていた「家事室」のようなところ・・洗濯機を置いたりとか・・が作れなかったので、そうしようかと思っています。実現するかどうかは分かりませんが。

＞お風呂などは張り出させたり別棟にして、工事しやすくする工法を取っていましたから、
増築でも良いと思います。

この考え方で行こうかと思っています。昔の家はそうでしたよね。断熱には要注意ですが。信頼できる業者探しも必須ですね。

＞確実に素人でした。

これ、危険ですよね。ログハウスこそプロのビルダーが積まないと色々と困った問題がおきそうですね。我が家の施工バスだって、何年もの間、一向に不具合が収まらないのもプロの仕事ではないからだと考えるようになりました。ユニットバスは施工できるけど施工バスは経験がない（浅い）ということだったと思います。

ホテル・・考えて見ます。ありがとうございます。

[890: ログフリーク]

＞小さいログ屋さんは、住んでいるログハウスを借りて展示場として１週間単位で
＞使用させてもらっている会社があります。 その間、観光旅行にご招待らしいです。

1週間単位で招待旅行？凄いネ
4人家族だったらその費用は馬鹿にはなりません。
その費用は何処から出るのか、考えてみれば解りそうなもの結局は施主の財布です。
その費用があればユニットバスやキッチンが揃えられるのでは？と思ってしまう
と云うか、引き渡し前に展示すれば良い事であって、わざわざ招待旅行しなくっても良いかと思います


＞貴重品をもってホテル住まいはいかがですか？
＞もちろん費用はＢＥＳＳ持ちで。
無理でしょう
当該する販社の仕事ぶりでは、とても儲かってるとは思えない様な仕事ぶり
その会社がそんな費用が出せるのか疑問が湧きますね

後悔の極みさん
どのような交渉をするのか解りませんが
あまり高望みしてもかなえられるとは到底思えません（まぁ交渉次第でしょうが）
貴方自身が交渉したのでは難しいのでは？と思ってしまいます。
（過去のやり取りを拝読した限りではそう感じたものですから、違っていれば悪しからず）

[891: 匿名さん]

＞ログフリークさん
例の一度つぶれた、夢丸で有名なログ屋さんですよ。

[892: 後悔の極み]

ログフリークさん、お久しぶりです。

＞あまり高望みしてもかなえられるとは到底思えません（まぁ交渉次第でしょうが）
貴方自身が交渉したのでは難しいのでは？と思ってしまいます。

そうですね。ただ、洗い場から流した、大きなバスタブ一杯分の色水（３００ℓほど）が、排水溝にも出てこないし、基礎部に穴を開けたところにも滲みだして来ないので「どういうことなんだろう？」と「漏水点検プロの第三者」が言っていたことを考えると、（しかも多分６年間どうにかなっていたのですよね・・どうなっていたのでしょう？？？）同じ場所に水を使うところを作りたくないという気持ちが強くなってきています。販社は浴室を壊して（全部か、洗い場のほうのみかは今後の報告しだいだというのですが）やり直すつもりのようです。

外に張り出させるのは、見た感じがよくないのでいやなのですが、それしかないかなあと思っています。寒いだろうし、使い勝手は絶対悪くなると思います。

交渉については、販社の出方次第でいろいろ検討しています。ありがとうございます。

[893: 匿名さん]

ならばログフリークさんならどう動きますか？

[894: ログフリーク]

＞ならばログフリークさんならどう動きますか？
弁護士に任せします。
裁判も辞さずってとこでしょうか
いつまでも関わっていたのではストレスの固まりになってしまいます。

[895: 後悔の極み]

昨夜、思い立って床下にもぐってみました。大変汚く、いろいろと雑でした。

目的は、漏水の状況を見ることですが・・・かなり深刻な部類に入るのかと考えました。基礎のモルタルの上に設置する木材（呼称は忘れましたが）が漏水のため湿っていて、立ち上がりのモルタル部には水が流れた後が数本の筋となっていました。モルタル部の継ぎ目からも染み出ていて色が変わっています。木材と接している部分のモルタルはボロボロと指で触るとくだけ落ちます。これって、どの程度大変なのか、基準となるものさしが分からなくなってきています。あまりにもいろいろあったので、混乱している状況でしょうか。

ただ、「こうしたい」という思いはありますので、そのことに関する交渉はするつもりです。

話が戻りますが、床下の様子をみて、配線やら塩ビの給水パイプやらが無秩序にあちらこちらに伸びていて、木部に止められているもの、たわんでいるもの、ベタ基礎の上を這っているもの・・・とたいへん乱雑で、改めて愕然としました。こんなものなのでしょうか。金具も随所に使われていますが、基礎にこんなちゃちな金具で大丈夫なのかと心配になりました。写真をUPして見ます。

[896: 後悔の極み]

上の写真は浴室洗い場の角です。もう一枚、床下の様子を。

[897: 後悔の極み]

１枚目を少し遠めに写したものもUPして見ます。

[898: 匿名さん]

確認
本当にモルタルなのか、それともコンクリートの意味なのか？

黒くなっている木材部分は腐っていないか触って確認しましたか？

電気は苦手なのでよく分かりませんが、配線を急に曲げると電気抵抗が大きくなるので、
見た目長く配線をする場合があると聞いたことがありますが、どなたか、いかがなものでしょうか。

[899: 匿名さん]

家って引き渡しと同時にお金払っちゃうから、
ある意味住んでから欠陥が判明し、
立て直しを要求することができず
修繕しかないともいえる。
大きな博打だね。

[900: 匿名さん]

もしかして、基礎の立ち上がりが乾かないうちに材木を配置したのでは？？？

[901: 後悔の極み]

>確認
本当にモルタルなのか、それともコンクリートの意味なのか？

コンクリートですね。ごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞黒くなっている木材部分は腐っていないか触って確認しましたか？

ドライバーを使って確認したら、水を含んではいますが、まだ深刻な腐食まではいってないような感じです。素人ではよく分かりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞大きな博打だね。

まさに、おっしゃる通りで。しかも、何の根拠もなく「信用」してしまいましたので。

＞もしかして、基礎の立ち上がりが乾かないうちに材木を配置したのでは？？？

今の状況は、浴室洗い場の水漏れです。

もっとすごいことがありました。床下の一部です。たくさんＵＰして見て頂きたいのですが、取り合えず１枚。
円柱と土台（と呼んでよいのでしょうか）の間に、デッキの切れ端のセランガンバツ材がはさんであるのです。高さ調整です、多分。セランガンバツの下に、更に数ミリ程度の厚みの板切れがはさんであります。本体の東に１０畳ほどの和室をはみ出させたのですが、基礎の作りも、使用している材も本体の方とはなぜか違っています。本体の基礎部にも、薄い板の切れ端が挟んであり、しかも無造作にはみ出して垂れています。びっくりするような雑な施工が他にもたくさんありました。
匍匐前進の結果たくさん見つかりました。

[902: 匿名さん]

こちらファインカットの者です。
シリーズが違うので何とも言えませんが、いろいろなメーカーの建築現場を見ましたが、
本体床下に円柱を使っているのは初めて見ました。
デッキの下とかには良く使われてますね。
ちなみに１本１万円だそうです。
普通、鋼製束を使うのが一般的ではないでしょうか？
床鳴りした場合、これで調整するそうです。

[904: 後悔の極み]

＞いろいろなメーカーの建築現場を見ましたが本体床下に円柱を使っているのは初めて見ました。
デッキの下とかには良く使われてますね

この円柱の基礎ですが、建物本体のほうは違っていて、総２階の本体の東側に張り出した形で和室を作ったのですが、その部分の基礎なのです。和室の南にはデッキがあってそこには同じ円柱が使われています。

それにしても、「高さ調整のために板切れを挟む」というのは許容されることなのかどうか・・勿論私は聞いたこともありませんし、非常に驚きました。大きな地震に耐えるのでしょうか。私どもは福島ですので、一度体験しているのですが、板切れが偏ったりしているのはそのときに動いたからなのかと想像します。

本体のほうの基礎も、角材が土台を支えているという具合です。これは何なのかと思ったのですが、匿名さんの写真を拝見し納得しました。鋼製束と同じ役目をしているのですね。ＵＰして見ます。

[905: ログフリーク]

No.902 by 匿名さんの写真も何だか違和感を感じます。

そう云えば、福来朗さんやセカンドハウスさんのログもこの販社でしたが
基礎に直接土台を乗せているのでしょうか気になる所です。

[906: 後悔の極み]

昨日分かったことなのですが、壁に使っている防湿シート（というニュアンスでした）をそのまま折りこむというか、包み込むような具合に外周の土台にも使用しているようです。床下にもぐって見てみますと、黒く薄いシートが確かに確認できます。ただ、途中切れているようなところがあったり、この部分はきちんと施工されているのかしらと思うようなところがあったり、端が切れ切れです。ただ、順序として「包み込む」などということができるのでしょうか。

建物内部は使用していないようです。浴室下の問題の基礎も「内部」なので、「防湿シートをつかっているのかいないのか」とたずねましたところ、返答は返って来ず、うやむやな答えを繰り返し、最後は「わからない」といっていました。

同じ販社で、カントリーを最近建てた方によると、「基礎パッキン」も防蟻処理もしているということでした。建物内部までか外周のみなのかはわかりません。

別な販社で、「程々の家」を建てた方の基礎の写真を見ましたが円柱はデッキ部分だけでした。基礎パッキン等については聞いてみないと不明です。

[907: 匿名]

カントリーに住んでます。我が家も内部基礎に円柱を使っております。たしか本くらい使っていると思います。円柱基礎だと大丈夫なのでしょうか？コストを下げる為におこなったのでしょうか？

ちなみに建物位置は地盤が緩かった為、柱状改良を施してあります。

[908: 購入検討中さん]

タマホームのほうがよっぽどしっかりしてるよ。

タマホームにしなよ！

[909: 匿名]

タマちゃんかぁ…
最近CMやらんね
見積りとった事あるけど、自由設計の割に自由では全然ないのは何故？値段も高いし…
ベスは自由設計じゃないけど同等くらいの値段だよ
やっぱ木の家は香りがイイね

[910: 購入検討中さん]

台風の時に壁から雨が入ってくる輸入住宅で

自由設計じゃないのに同等くらいの値段というのが意外でした。

煽るつもりは無いですが、気の毒です。普通じゃないですよ。誰が見ても欠陥住宅ですよ。

[911: 匿名]

壁から雨の浸入はしょうがないよ。ログの組み上げ見た事ある？木を重ねるだけのシンプルさだけど、それがログハウスじゃないのかな？

実際に壁から雨が入ってきたって人は私の友人でも何人も居ます。全員ログハウスに住んでますが、ベス以外のとこで建てた人も雨はしょうがないと言ってました。
これを欠陥住宅と思う方はログに興味を持たず、ガチガチの気密性が高く、雨漏りせず、味気ないお家に住むのが良いのでは。


値段は妥当だと思うよ
雨に関しては初めの契約の際に話あるよ。「雨の浸入がある場合があります、そうなった場合は自然に乾燥をさせます。台風の時に横からの大雨だと可能性はありますが、普段はないですよ」最後に営業マンが「気になり過ぎるお客様はもう一度良くお考えになられて購入をしてみては」と言ってました。ちゃんと説明があるから欠陥住宅って言えるの？

[912: ログフリーク]

＞No.907by 匿名さん
＞円柱基礎だと大丈夫なのでしょうか？コストを下げる為におこなったのでしょうか？
プラ束や鋼束よりも頑丈です（ちゃんと作っていれば）
円柱の方がコストは掛かります。

＞No.911by 匿名さん
＞壁から雨の浸入はしょうがないよ。
と諦めていては技術の発展はありません。
ログハウスの技術はまだまだ完成されたとは云い難いと思います。
これからは気密性だって重要視されると思います
気密性が低いから薄いの侵入があるのです

＞全員ログハウスに住んでますが、
＞ベス以外のとこで建てた人も雨はしょうがないと言ってました。
それはその施工会社の技術力の問題ですね
マシンカット（特にラミネート材）では雨水の侵入は殆どと云って良い程食い止める事が出来るそうです。

＞値段は妥当だと思うよ
でもベスは高い!!!
チープな樹種、に稚拙な施工技術、少ないログの本数やノッチの数と個人的な見解です

[915: ログ暮らし7年目]

別スレで遊んでまして久々に覗きました。
大型台風すごかったですね。
ログなら雨漏れはしょうがない・・との書き込みもありましたが、ウチは7年間雨の侵入はまったくないです。
113ｯmのラミネートログ 40坪ですが、＞908さんが言うようにタマの方がしっかりしてるなんてことはまず無いと思いますよ。
ウチは１Fはほとんどログ壁なんで殴ろうが蹴飛ばそうがビクともしないです、思い切りやったらたぶん骨折間違いないしですね。
タマでそれやったら外壁サイディングが割れ、内壁はクロスが破れ石膏ボードがボロボロになるでしょう。
秋の乾燥と梅雨時の吸湿、たまにある地震でノッチが強固になり年々強度を増していますね。

[916: 匿名さん]

＞＞No.907by 匿名さん
＞＞円柱基礎だと大丈夫なのでしょうか？コストを下げる為におこなったのでしょうか？
＞プラ束や鋼束よりも頑丈です（ちゃんと作っていれば）
＞円柱の方がコストは掛かります。

円柱の方がコストはかかるけど微調整が取りにくいから正確に本体を支えるには
無理があるし，床鳴りの補正は木端をかませるしかないですね。

どうも８９７の写真が気になります。
普通コンクリートの上には基礎パッキンを挟んで木材を乗せますよね。
いまどきコンクリートに直に木材を接しませんよね。
いくら浴室洗い場の部分とは言え，いやだからこそこの工法では明らかに木が痛みますよね。

[917: ログフリーク]

＞円柱の方がコストはかかるけど微調整が取りにくいから正確に本体を支えるには
＞無理があるし，床鳴りの補正は木端をかませるしかないですね。

昔は鋼束やプラ束はありませんでした
ちゃんと施工するのが技術力だと思います。

床なり原因の一つに木材の収縮が上げられますがその補正に木っ端を噛ませるのはお勧めでは無いと思います。
その木っ端だって収縮するのです。
基礎パッキンの調整用板と云うものがあるのでそれを利用するべきでしょう

[919: 匿名さん]

＞ログフリークさん
ケチをつけるなら誰だってできるよ。
結局，技術力及びコストの問題で，鋼鉄束や基礎パッキンが社会に出現したのだから。

また，簡単に裁判というけれど，結局資料集め・弁護士との打ち合わせに時間を取られ，
裁判所への出頭も本人が動かなければ評価は下がり，敗訴しやすいんだよ。
裁判ともなれば平日もつぶされ，期日までの資料集め，膨大な弁護士費用の発生。
まともな精神では乗り切れないと思うけど。

夢丸でおなじみのログ屋さんは４０００万円からだよ。
材質がチープなのもしかたないじゃない。

＞マシンカット（特にラミネート材）では雨水の侵入は殆どと云って良い程食い止める事が出来るそうです。

雨漏りに対して突然マシンカットを出されてもな～。

[920: ログフリーク]

＞No.919 by 匿名さん
＞ケチをつけるなら誰だってできるよ
私の意見をケチをつけると云うのであればそれは貴殿のご意見ですので仕方がありません
安価だからといって雨水の侵入があって良い訳では無いと考えます
チープな材を使っているのならばもっと安価に出来ると思っているものですから

＞簡単に裁判というけれど
それに付いては
9/25にNo.893by 匿名さんから
ならばログフリークさんならどう動きますか？
と云う質問を受けたので　
＞弁護士に任せします。 裁判も辞さずってとこでしょうか
＞いつまでも関わっていたのではストレスの固まりになってしまいます。
と云う答えをさせて頂いただけです。

ついでに私見として意見を書くならば
そりゃ〜やってみなければ勝か負けるか解りませんが

＞結局資料集め・弁護士との打ち合わせに時間を取られ，
時間を取られるのはいつもこっち側からBessに行き「のれんに腕押し」の 押し問答や、
回答を請求しなければ返事も来ないようなやからを相手にするよりはもっとスピーディだと思いますがね

＞裁判所への出頭も本人が動かなければ評価は下がり，。
裁判は大体1ヶ月に1度のペースで行われるので時間は大体2時間程です。

＞裁判ともなれば平日もつぶされ，期日までの資料集め，
大事な大事な我が家です、それくらいは当然かと思いますが如何でしょう
資料等は既に後悔の極みさんがある程度Bessと話をされる時に作っていると思うので
それにプラスアルファだと思うのでそれほどの負担では無いと思います。

＞敗訴しやすいんだよ
そんな事は無いヨ
千葉県のある方がログが腐らないというので建築したが腐ったので全額保証の裁判を起こし
ほぼ全額勝訴した記録が残っています。
弁護士と相談する事をお勧めします30分5,000円なので2時間程度で充分かと
相談してみて勝てそうであれば訴訟を起こせば良いのです。


それに後悔の極みさんの場合
相手も施工に不備があると云う事を認めているからこそ2度も補修工事を行い
未だ改善されていないと云う事実から見れば勝訴する確率はかなり高いと思いますが如何でしょう？
（弁護士にも左右されると思います）

＞膨大な弁護士費用の発生。
恐らく着手金は30〜40万円だと思います（公判1回につき数万円？）
（印紙や裁判所に等に提出する費用は別途）
勝訴すればその金額の1〜2割程度が報酬となるようです（交渉次第かと私の場合1割でした）

＞まともな精神では乗り切れないと思うけど。
いやぁどうかなぁ？？？
水漏れを数年も我慢すると云うのが凄い精神力だと思います
きっと穏やかで、優しい方だと思います
（自分であれば敗訴すればそれはそれで受け入れるしいつまでもダラダラは嫌な性分なので）

以上が後悔の極みさんに関しての私見です。

[921: ログ暮らし7年目]

919 by 匿名さん
＞雨漏りに対して突然マシンカットを出されてもな～。

って、圧倒的にマシンカットが多いんじゃないですかね。
ハンドカットやハンドのＰ＆Ｂの割合の方が少ないでしょう。

ラミネートのマシンカットもラインナップしているメーカーなら無垢ログとの違いは説明してるでしょう。
ただしＢＥ★★さんのファ★ンカットは多少状況が違ってるようです。

＞895 ～ ＞904 あたりの床下写真はログフリークさんと同様にちょっと違和感あります。

[922: 匿名さん]

代官山にいるメガネかけたオバサン最悪。
旦那連れじゃなかったせいか見下した話し方。
お茶も私だけ飛ばし隣の方だけに愛想よく出したりして

がっかりでした。
建てるにしても、代官山スクエアでは絶対契約しない。

[923: 匿名]

私も子連れで同じ人かわかりませんが冷たくあしらわれました。二十代で小さい子連れているとそんなものなのでしょうか？今度は主人と主人の親を連れて行ってみます。それとも別の展示場にいくべきか‥

[924: 匿名さん]

はじめまして
最近モデルハウス巡りを始めました。


家も代官山スクエアでは嫌な思いをしましたね。


水戸や群馬のモデルハウスも行きましたが対応はよかったですよ。

子供連れでいくなら最低限のマナーは必要かもしれませんが子育てを考慮しての購入を検討中なら子供が伸び伸び見学できる場所を提供してほしいと思うのは当たり前だと思います。

[925: 匿名さん]

今どきの親は子供の教育が全く出来てないから仕方ないよ。ある程度のマナーがわかってないよね。
子供が展示場に飾ってあるものを壊しても叱らないし謝らない。他の人が打ち合わせしているのに走り回ってうるさいのに一切叱れない。モデルハウス内を走り回って他の人がゆっくり見れない。遊園地と勘違いしているよね。ゆっくり見れなかったことを思い出したよ。
代官山のおばさんとは別の話かも知れないけどね。

[926: 匿名]

初めまして。
お恥ずかしいことながら知識がないもので、教えていただきたいのですが…
展示場で初めてお話した営業マンが担当になるのですか？
たまたま声をかけた方が何となく自分達の担当になるのか、気になります。（もし新人さんとかだったら困ります）

[928: 福来朗]

お久しぶりです。

亀レスですみません。

No902さん
　はセカンドハウスさんですよね。
　別レスでアングル違いの写真を載せていたのを記憶しています。
　非常に不安定に感じます。
　根太と角材の固定はどの様になっているのやら。
　又、鋼製束の本数も少ないように感じました。
　うちの場合は、根太に875ピッチで鋼製束を設置しています。


後悔の極みさん　
　円柱基礎ですが、自分はちょっと違和感を感じています。
　もしかして、途中で設計変更していませんか？
　本来、デッキになるべき所を部屋として変更していませんか？

　レベル合わせの方法は大昔からの方法ですね。
　見えない所は手を抜く、The 建築業界ですから。

　その後の進捗はどんな感じですか？

　因みに、円柱基礎はBESS駒ヶ根のHPの建築中の写真を見ると結構使われています。
　

No924さん
　基本的にあなたの考えは間違っていると思います。
　展示場は遊園地では無いです。
　あなたの言う伸び伸びってどういう事を指すのでしょうか？
　そもそも家の中で走り回ること自体間違っていますから。
　家の中に入ったら、静かに歩くって躾けられなかったですか？
　運動場じゃないんだから。
　上司の家に子供を連れて行ったら同じこと言えますか？
　上司の家も展示場も他人の家。他人の家に来たらお行儀良くすると躾けなかったら
　ろくな大人になりませんよ。

　それと、これから大きな買い物をするって言う時に子供は連れて行かない方が良いと思います。
　注意散漫になって思わぬミスを犯しますよ。
　

[929: 匿名さん]

うちは子供連れでしたが、対応はすごくよかったですよ。

上司の家と展示場を比べるのもどうかと思いますが…。

[930: ログフリーク]

福来朗さん久しぶりです

＞No902さん
　はセカンドハウスさんですよね。
　別レスでアングル違いの写真を載せていたのを記憶しています。
　非常に不安定に感じます。
　根太と角材の固定はどの様になっているのやら。
　又、鋼製束の本数も少ないように感じました。
　うちの場合は、根太に875ピッチで鋼製束を設置しています。

多くの場合大引、根太のサイズやピッチによって鋼製束の使用本数は違って来るもの
NO902さんの根太のサイズは2×6を使用し鞍金という金具で支持しています
それらの材であればピッチのスパンが比較的長く飛ばせる事が出来るので束の本数は少なくて済むのです
但しそれらの材を大引代わりに使用する場合には2枚もしくは3枚を抱き合わせてで施工するのが良いとされますが如何でしょう？
私が違和感を覚えるのは土台の切れ端を使った所にあります
受けの材が厚いので収縮すると床鳴りやたわみの要因となるのではと考えるからなのです

円柱の独立基礎は正しく作られていれば四角形よりも強度が出ると思います。
円柱の中ノ鉄筋の被り厚を取り易いと思います。

NO924さんの意見が間違っているか福来朗さんの意見が正しいのか判断は別として
私の意見は
モデルハウスを見学に行く時の皆さんの気持ちはどうだったのでしょう？
思い出して下さいませ
少なくても私はどんな楽しい家があるのだろう、キッチンは？お風呂は？と
期待を膨らませて見学にいったものです。
そんな思いを敏感な子供達は感じている筈だと思います。
そんな子供達が新しい発見に目を輝かせ冒険するのは当たり前の事だと思います。
親達は楽しみ子供達には行儀よく静かにせよと云うのは親のエゴではないかと、思ったりします
程度の問題はあろうかと思いますが少々の事であれば許してあげたいものです。
同じ家でも展示場と上司の家では状況が大きく違うと思います。

それに子供が少々騒いだからと云って露骨に嫌な顔をする様な会社の家造り等所詮はたかが知れておるのです。
そんな会社が楽しい家庭を作る重要なファクターである良い家造りが出来る訳が無いと考えます

＞他の人が打ち合わせしているのに走り回ってうるさいのに一切叱れない。
展示場は展示場です。
余人がウロウロする場所で打ち合わせする方こそおかしいと思いませんか？
金額の話が出るかも知れませんよね、打ち合わせは会議室やそれに準じる静かな場所で
行うべきかと思いますが如何でしょうか？

＞これから大きな買い物をするって言う時に子供は連れて行かない方が良いと思います。
　注意散漫になって思わぬミスを犯しますよ。
子供連れて行って見て下さい。彼らの反応で会社の善し悪しが分かります。
その反応を見て良ければ日を改めて子供を誰かに預けて展示場に行き様々な質問をする方が良いと思います。

No.926by 匿名さん
簡単に営業マンを信じては駄目です。
多くの営業マンは契約のハンコさえ貰えればそれで良いのですから

最後にNO902さんは理由があって匿名とされていると思います。
No902さんがセカンドハウスさんか誰だか知らないけれど
名前を当てるのは少し違うのではありませんか？

最後に拙宅の土台の拡大です。（15年程前です）
束石を設置する前に番線（針金）を式込み束柱と大引をガッシリと縛り上げています
この後画像にはありませんが束柱には根がらみが施工されています。

しかし、大引は900ミリピッチで注入材で、根太は2×4でピッチは303ミリです。
土台、大引や根太を桧材もしくはヒバ材でと強く勧められましたが
わずかな金額をケチってこれにしました、建築を知る程に後悔が先に立ちます。

[931: 後悔の極み]

福来朗さんお久しぶりです。

＞もしかして、途中で設計変更していませんか？
　本来、デッキになるべき所を部屋として変更していませんか

設計変更というか、まだいろいろ迷っているときに和室もつくるということになりました。でも着工前のことです。デッキになるところではありませんでしたが、デッキを作ったところの延長部分です。つまり、デッキは予定通りのところに作りましたが、その奥になる北側に和室を張り出す形で作りました。その和室部分の基礎が円柱なのです。

もしや・・と思うことがあります。地盤改良のためにコンクリート柱を埋め込んだのですが、和室になったところは地盤改良の工事をやっていなかったのかも・・と不安になりました。報告書を見ればわかると思いますが。


現在とても不安なのは土台の材です。そこまで尋ねる余裕も知識もありませんでしたから致し方ありませんが、いろいろと知るにつけ、土台こそ土台に適切な材を使いたかったと思います。もちろん、BESSの製品を買うということであれば、選択の余地はなかったわけですが。

福来朗さんのところの基礎と土台の間には基礎パッキンとか防湿シートの類は施工されていますか。

[932: 福来朗]

ログフリークさん

大引は仰る通り２×６の３枚合わせです。
ですが、明らかに本数が少なく感じました。
更に角材をかますといったやり方は素人でもおかしいと感じます。
大きな地震が来た時、角材が転ばないか心配です。

わたしの考えが古いんでしょうが、家の中で走り回ると言う事は考えられません。
家は運動場ではないと思うんです。
よくキャッチフレーズに”子供が走り回れる家”とかありますが、何を考えとるか～
と突っ込みを入れますね。

あと、他人に迷惑をかけないというのは人間の基本ではないでしょうか？
上司の家だろうが展示場だろうが、周りにいる人間は他人です。
少なくても、大声を出さない、走り回らないぐらいは躾けて欲しいもんです。

打ち合わせ場所に関してはパブリックでもおかしくはないのではないでしょうか？
最初のうちは概要なのですから、わざわざ個室で打ち合わせをするほどではないでしょう。
概要とはいえ、解らないことが多々あるわけですから、込み入った話にもなりますよね？
そういった時、騒がれるのはどうかと思います。

子供とHMの対応との因果関係については関知しませんのであしからず。
只、涎たらされたり、持っている玩具でガンガン叩いたりされると流石展示場でもちょっとね～。
怒るわけ行かないから優しく諭しても、親が何も言わなかったりするから又繰り返し悪さするし。

今度機会がありましたら、この事を踏まえて展示上で観察して見てはいかがでしょうか？
（温かい目が沸騰するかも）

後悔の極みさん

図面上も円柱基礎になっていますか？
鋼製束でも良いような所をわざわざ円柱基礎を立ち上げたって事は、
御察しの通り地盤に関係するかもしれません。
より広い面積で支えたいと言った意図が見えますね。

木っ端で調整しているのは、只単にレベル合わせを失敗したか（忘れたか）
本来そこに渡す大引の材料が途中で変更になったかではないでしょうか？
（例えば□120の所、□90に変更したので隙間が発生した）

うちの場合、日の字基礎でぐるりは前面基礎パッキンで、中の一の部分は飛び飛びにかましてあります。

[933: 匿名さん]

他のメーカーは知りませんが、ＢＥＳＳの家は子供が走り回ったり遊んだりといった
コンセプトではないですか？住むより楽しむですし。

さすがに上司の家で走り回ったらきつく叱るでしょうし、最初から釘を刺すと思いますけど。

[934: 福来朗]

No933さん

それは自宅にしてからの話。
展示場は公共の場なので他人に迷惑をかけないのがルールなのでは？

自宅だったら走り回ろうが、ロフトの上からボーリングの玉を落とそうが
ご自由にしていただいて結構ですよ。

うちの場合は、家の中で走ろうもんなら両親から怒られましたし、
公共の場で人に迷惑な行動したら思いっきりくらすけられましたけどね～
私の感覚はは40年近く前なので、もう古いんですかね？
今は家の中で走り回るのをよしとして、それを伸び伸び育ててると言うんですね。
昔の常識、今非常識とは何とも・・・

そういえば、旧宅のお隣さん（戸建）ですが、4人の男の子がいて
朝から晩までものすごい音をたてていました。
結構、子供が走り回る音って表に聞こえます。
踵から着地するので、まるで太鼓を叩いているような音がします。
それに輪をかけて、怒るお母さんの金切り声。
五月蠅いをとっこして気の毒になりました。（藁）

[935: 匿名さん]

セカンドハウスさんをよく知る雑談板より

　詮索はよしてあげた方がよろしいかと思います。
　以前にも，本部や販社から目をつけられていると言われてましたし，
　セカンドハウスさん自身，ブログでもＢＥＳＳにさよならをつげています。
　もしかしたら再度もめているのかも知れません。

[936: 匿名さん]

なぜ群馬からわざわざ埼玉や東京まで行って工事しているのかこれでわかったよ。
要するに代官山が不人気で群馬まで客が来てるんだね。

今の若者の育て方は，
自分の物も他人の物も，公共物さえ破壊しても怒らないんだよ。
たとえば，障子の桟は壊れ，ふすまはボロボロ，ドアを蹴破る。
公務員が住んでいる公共住宅でさえ，この有様。
世も末，２０世紀は遠くなったね。

[937: 匿名さん]

ログや２×で、以下のＨＰがヒットしましたが、皆様の評価は如何でしょうか。
http://www.tag-group.jp/

[938: 後悔の極み]

＞更に角材をかますといったやり方は素人でもおかしいと感じます。大きな地震が来た時、角材が転ばないか心配です。

これは、もしや我が家の基礎のことでしょうか・・ 私も素人中の素人ですが・・とてもびっくりした次第です。今回の地震ではどうにか持ちこたえたのですが、この先数十年何が起こるか、非常に不安です。

地盤改良については、「追加工事部」という記載がありましたので多分施工されていると思います。

でも、なぜその部分だけ基礎が円柱なのか、しかも高さもあっていないのか・・大きな疑問を禁じえません。

[939: 匿名さん]

937>
ここは本科の看板を利用して裏で自社輸入しています。最近本科から名前が消えたのでバレて辞めさせられたのでしょうけど、知人が本科だと思って行ったら違うものを勧められたので信用できないと言ってました。そのような考えの人が販売しているログハウスでは信用できるものではないですね。きっとダマされます。やっぱりＢＥＳＳが最高です。

[940: 匿名さん]

>937
トップページを見る限り，
排気ガスが室内に入り込むのを防ぐため，
よほどの気密性が保たれない限りインナイガレージは作るべきではないと言われています。
ましてやログハウス，正気の沙汰ではないですね。

>福来朗さん
写真を拝見しました。
当方の仕様書では，大引きの本数は同じものの，
根太は7000の幅に１５本入っています。
薪ストーブ及び階段下は更に1/2間隔で入っています。
薪ストーブは重いとはいえ，これで十分と数社のＨＭから言われていましたが，
念のため，薪ストーブ下に鋼鉄束を入れました。
標準仕様では，鋼鉄束は９か所，内３か所が
鋼鉄束４本で支える仕様になっています。
仕様変更があったのでしょうかね？？？
仕様書のご確認をお願いします。

[941: 福来朗]

後悔の極みさん

　No902さんの事です。

　No901の写真は昔からやっている姑息な手で、乾燥して板材が収縮するとスカスカ動きます。
　No904の角材は固定されているのでしょうか？
　恐らくただ置いただけでしょうから、固定するようお願いしては如何ですか？

No940さん
　標準仕様書と言うのが解らないので何とも言えません。

　根太に関しては同じく7m幅に根太15本入っています。
　階段もNo940さんと同じです。
　薪ストーブ下は重量物を支える事と低温炭化による火災防止を考慮して、
　基礎からコンクリートで立ち上げています。
　因みに、No932の写真の左下が炉台ベースです。

　重量は鋼製束で何とか支える事が出来るかと思いますが、低温炭化に対しての
　認識が甘いように思えます。
　炉台レンガと基礎木部との間に不燃材は入っていますか？（不燃材の厚さは？）
　薪ストーブにボトムヒートシールドは付いていますか？
　なにはともあれ、炉台基礎をコンクリートで立上なかった段階であまり信用できない
　施工店ですね。

[942: 匿名さん]

＞941
＞炉台下をコンクリートで立ち上げなかった段階で・・・

それもおかしな考えですね。
薪ストの機種によって本体重量は100kg未満から300
kg 程度まで様々です。
よって重量に応じた補強をすれば良い。

また、ボトムシールドや低温炭化も同じこと。
全機種が輻射式とでもお思いなんですか？

[943: 後悔の極み]

＞No901の写真は昔からやっている姑息な手で、乾燥して板材が収縮するとスカスカ動きます。

こういう「姑息な」施工をなぜするのでしょうか。技術が追いついていない・・ということなのでしょうか。

[944: 匿名さん]

はじめまして。

私が頂いた本部からの設備集の中には，
大引き
↓
根太
↓
鋼鉄束
と，要するに板をかませて鋼鉄束を使うよう指示されております。

ログハウスではなく一般のエアーサーキットのモデルハウスへ行ったとき
床下見学ができ，
床下と大引きとの間はすべて角材で支えていて，とても違和感を感じました。
余談ではありますが，古い家って，基礎となる石と大引きとの間に角材かませていましたよね。
それと同じレベルっていうことでしょうかね？

角材をかませることによって，表面積が大きくなりますから，
地震によって角材がこけるということはないでしょう。
ただし，円柱よりも小さい角材を乗せて支えるのはいかがなものかと。

[945: ログフリーク]

コクさん
＞＞No901の写真は昔からやっている姑息な手で、乾燥して板材が収縮するとスカスカ動きます。
＞こういう「姑息な」施工をなぜするのでしょうか。技術が追いついていない・・ということなのでしょうか。

あのね、業者は工事金額を叩くに叩かれるのです
聞けば大工の施工単価は坪辺り35,000.-前後
30坪の家であれば大工賃は100万円そこそこです
大工さん達が人並みの賃金を得ようとすれば手間を省くしかありません
手抜きとは云わないけれど、余計な手間等掛けたく無いのは当たり前なのです
（建てて塞いでしまえば後は野となれ山となれ!!）

この会社販売価格の割には出来がチープなのもここが原因なのです。
例のビルダーが3軒程下請けしたそうですが、自分達のやり方でやれば日当は￥8,000もいかなかったそうです。


No.939by 匿名さん
＞やっぱりＢＥＳＳが最高です。
ここに書かれている事を読めばそんな事は違うって事は理解出来そうなもの
あえてＢＥＳＳが最高と書くと云う事はBessの関係者でしょうね

TAGの情報は聞いてまいりました。
詳しい事は省きますが、Bessの施工等問題にならない程施工（ビルダー）の腕は確かだそうです。

[946: 匿名さん]

今時のＢＥＳＳの現場見学会へ行って，本当に
「ＢＥＳＳは最高」
って，言える人いる～？
はっきり言って
木材の切断面は汚く刺がささりそうだし，
窓枠の飾りだってまともに直角に板がくっついてない。

そんな現場見学会で打ち合わせや申し込みをできる客の質の低下，勉強不足，目が肥えていない！

こんなんで良く見せれると思うし，施工主は何の勉強もしてないのか？

[947: 後悔の極み]

賃金ですか・・・なるほど。思い当たることがいくつかあります。
タイル工事をやり直していただいたとき、とてもよくなったと言葉をかけましたら、誠実そうな方でしたが「最初からこうやっていればよかったんです」とおっしゃっていました。その言葉を聞いたとき、「？？」というわけだったのですが、職人さんを大事にしなかったら、よい建物が建つはずがないってことですね。彼の腕は確かでした。でも、最初にやった施工はとんでもない状況でした。

しかし、誇りを持って仕事をしてくださる工務店をさがすというのは至難のわざですね。

[948: 匿名さん]

>937
ご紹介ありがとうございます。
今度、見学に行ってみます。

[951: 匿名さん]

同じ大工さんで建てた家でも，値段を叩くと欠陥とまでゃ行かなくても
どこかしら不具合が出ています。
家づくりって，ホント難しいですよね。

かといって，マンソンはもっと醜く，
不動産屋さんの話では出来立てのマンソンは到底見られないありさまで，
傷の修復の専門業者が入ってごまかしているそうです。
もっとも，地方のマンソンなんてアパートレベルですが。

気がついたのですが，
引き渡し後，水道局が検査に来て排水の確認をしますよね。
つ～ことは，
後悔の極みさん宅は，風呂場の修復時に排水管を壊されて色水が流れてこないのでしょうか？？？

[952: 後悔の極み]

＞気がついたのですが，引き渡し後，水道局が検査に来て排水の確認をしますよね。つ～ことは，
＞後悔の極みさん宅は，風呂場の修復時に排水管を壊されて色水が流れてこないのでしょうか？？？

水道局の件は、忘れてしまったのか記憶にないのですが・・・。それとも、施主立会いがなくても検査するのでしょうか。
色水の件は、「水のトラブルのプロ業者」も原因が特定できず、壊してみないと断定できないそうです。

まず、浴槽下の施工不良（というか完全な手抜きでしたが）が原因で基礎部に大量の水漏れがあり修繕工事をし、その後給水の濁りがおさまらず再び浴槽を持ち上げて修理し、そして今回の漏水というわけです。

[953: 匿名]

排水検査は市町村によって異なりますよ。役場の人達が家の中から水を流してしっかり確認するところもあれば、外の枡を開けて、ちらっと確認するだけのところもあります。

まぁ四方八方塞がれてる場所なら、どこからも確認は出来ないから時が立たないと今回みたく、後悔の極みさんのようなトラブルがわからない訳ですよ。

自社検査をしっかりやっていたかどうかも問題ですね。

[954: 後悔の極み]

＞自社検査をしっかりやっていたかどうかも問題ですね。

「余計なこと」は一切していないと思います。「家の形」を作るだけ。
見えないところは手抜き。

1年点検も外周をぐるっと歩きまわたっただけ。その直後です。私が大量の水漏れを発見したのは。
最も大切な土台には気がいかないようです。

現在木の乾燥がひどくなってきましたね。つまり、痛んでくるほどにです。玄関ドアには細いひび割れがスーッと縦に何本も見られます。ドアだけではありませんが。よい素材を使っているドアは年数がたっていてもそのような現象は見られないです。

直射日光があたる縁側（室内ですよ）は、塗料は剥げてささくれ立ってきています。
オイルを塗ったほうがいいかどうか、竣工直後「監督さん」にお尋ねしたら「その必要はありません。」と自信たっぷりに返答してくださったのですが、何か保護の対策を取っておけばよかったと悔やみます。
もう一度、塗料を塗ればよいのでしょうか。「その必要もない。」と教えてくださったのですが。

[955: 八ヶ岳山麓]

はじめまして　八ヶ岳近辺の土地をを3年間探して、やっと希望する土地を手に入れました。BESSのカントリーのクリナムかクレセントⅡを考慮中ですが偶々このサイトを見つけ、其ノ二を最初から読ませて戴きました。皆様のコメントとても参考になリましたが、ウンザリするようなコメントも有るのも事実です。
どんな事でも同様だと思いますが、高度な技術、方法を知らない施工業者、職人に何度仕事をさせても一緒です。上を知らないのですから・・・私はBESSに頼むにしても事前に棟梁、担当監督と接して会話から経験、知識、性格をある程度判断したいと思っています。これからもよろしく。

[956: 八ヶ岳山麓]

PS.後悔の極みさん
いろいろ有る様ですが、驚きはあきらめに変わりますから大丈夫！

[957: 匿名はん]

＞いろいろ有る様ですが、驚きはあきらめに変わりますから大丈夫！

bessは諦めてくれるのが狙いでっせ、
あんたはんはbessのもっとも大切なお客はんですな

はて？、同じ目にあったら上記の様な事をいえるのか楽しみでんな

[958: 匿名さん]

経験、知識、性格をある程度判断出来た頃にはもう建物建った後でどうすることも出来なくなってる予感
会話じゃいくらでも理想が言えちゃうから実際の腕までは分からんしね

[959: ご近所の奥さま]

後悔の極みさんとこって、こんな感じなん？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mqgjr974mqgjr974/16325449.html

[960: 匿名さん]

八ヶ岳周辺ですか。
標高があまり高くないところならいいんでしょうけど、B■SSさんのログ量だと蓄熱に期待できないかもですね。
八ヶ岳降しといわれる冷たい風が吹くのでカントリーで大丈夫ですか？

[961: 匿名さん]

展示場で確認するとわかりますが、カントリーは割れ目やらログの隙間から結構冷気が入ってきますね。

[962: 八ヶ岳山麓]

標高は1420mで敷地は概ね平坦で約１４００坪：６０Ｍｘ８０Ｍ　赤松・杉・ダケカンバ・他雑木が大小１２０本位現在有り、今は森の状態で未だ伐採、抜根はしていませんが周囲の赤松以外の大木は残そうと思っています。どの程度の風が吹くのかわかりませんが、周囲にログも建っているので薪ストーブ（料理をしたいのでENCOREが良いかと思っています。）での対応で大丈夫かなと思っています。ここ数年で最低気温は-10°位だそうで12、1、2月の３ヶ月がキツそうで我慢できるかなぁ？ログメーカーもＢＥＳＳが気に入っていますがもう少し勉強してみます。それぞれ一長一短で悩みます。

[963: 八ヶ岳山麓]

本当は秋口から伐採、抜根、基礎を作って冬季の凍み具合を確認してから４月～５月頃着工と計画していたのですが、タイプも迷っている状態で遅々として進みません。特別急ぐ必要もないので庭の計画も含めて計画、立案中です。

[964: ログ暮らし7年目]

＞962 ＆ ＞963　八ヶ岳山麓さん
すばらしいローケーションですね。
標高1,400ｍはかなり厳しいでしょう、マシンカットをお考えのようでしたら140mmくらいがよろしいかと・・
しっかりした風除室や庇の長さ、基礎の深さや高さにも工夫が必要でしょうね。
この冬は雪の日も含めて現地であれこれ想像しましょう。
あと、八ヶ岳周辺は比較的浅いところに地下水があるところも多く、地業・基礎工事にも注意が必要な場合も多いです。

伐採はまだ林床に雪が残ってる2月末から3月中くらいがおすすめです。
よく締まった雪の上は歩きやすいし作業もし易い。雑木もまだ水を吸い上げていないので乾燥もはやく秋には薪ストのよい燃料になりますよ。

[965: 匿名さん]

厳冬の八ヶ岳山麓・・・・山好きにはたまりませんね。

標高1,350ｍ　野辺山の気象

2012年1月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=48&...

2012年2月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=48&...

マイナス20℃以下の日も何日かありますね。
B○SSさんので大丈夫？