BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[826: ログフリーク]

福来朗さん
説明が足りませんでした。
テグスをピンと張らなければなりません
あれは張ると云うより「垂らす」なので効果はあまり期待出来ないと思います。

きつい事言っても、忸怩たる思いをしている方にとっては傷口に塩を塗り込む事になるだけ用に感じます。
「たら、れば」で問題は解決するわけでは無いので、今更施主の方にきつい事を言っても詮無い事だと思います。

「後悔の極み」さん
＞塗装一つを取ってみても、メンテナンスが必要なのは分かりますが、
＞わずか数年で写真のような状況になってしまうとしたら
＞６０万、７０万という経費をかけ続ける意味がどこにあるのかと考えざるをえません。

塗装屋さんは塗るって云う技術は持っていますが
多くの場合「薄く均一に塗る」=上手と云う事になっている場合が多い様です
しっかりと素材に浸透させる（板に吸わせる）と云う事では無いと思います。
又、2度塗りと云う風に指定されていても、塗料が薄められていれば2度塗っただけという状態でしかありません
それにチープな塗料だし、（メーカーさんに叱られそうですが）

ペンキであればもっと長持ちするのですがペンキとなれば木の持つ風合いは消されてしまいます。

[827: 後悔の極み]

by 福来朗
＞BESSもBESSですが、貴方も何のアクションも取らなかった
結果なのではないでしょうか？

現在の水漏れを発見したのは1年前・・だったかな？６年間放っておいたわけではないですよ。色々な不具合が出始めたときにも実際にＢＥＳＳの建物のオーナーを何軒か訪ねたり、代官山まで出かけたり（これは何の意味もありませんでしたが）、弁護士にも相談したり、詰め寄ったり、他の工務店にそれとなく聞きに行ったり・・福来朗さんよりは不具合の数も相当多かったので、エネルギーはずいぶんと使っています。

いつでも「こうあるべき」と思い対処してきました。ですから、再工事は「忘れるくらい」（？）の回数になっているのです。そして、今回問題にしている「水漏れ」がわかり・・これも、前にも書いていますが、「雨水」の問題がありましたので、その旨、こちらから、工務店に伝えたら、＜基礎に水抜き？の穴を開けて行き＞そこから滲みだしてきたのですが、それを発見したのが昨年の今頃です。１年間放っておいたのは、工務店が仮設住宅建設に奔走していたことと、私どもも「縁を切る方法」を模索していたことなどがあるでしょうか。

浴槽下部は考えられないくらい雑な手抜き工事でした。（タブに張った湯が入っているうちにさめてくるのを感じ）メーカーに問い合わせたり、心当たりに尋ねているうちに床下に水溜りができ、大々的な手直し工事をしたのですが、そのときに浴槽下部を目にし、唖然としました。湯が冷めるということもその後なくなりました。その前にタイルの貼り方があまりにも雑なので、「これでいいのか」と疑問をぶつけたところ再工事になり、デザインは自分で提示しました。何の考えも福島のＢＥＳＳは持ち合わせていなかったことを記憶しています。人材不足です。必要なプロをそろえていないんですよね。というわけで、我が家の浴室は・・その後またタイル数枚にひびが入ったりしたので・・何回工事をしたかな・・忘れるくらいです、本当に。浴槽以外にもだいぶありましたし。疑問をぶつけたり、クレームをだした数４０・・（？）メモが残返ってきた答えは「在庫なし」。３箇所同じデザインのものをそろえる計画だったのでペンダントだけ違うのは困るということで、自分で探したら、電話一本でみつけることができました・・そんな努力もできないのですよ。とにかくプロじゃない！

これも前に書いたと思いますが、ＢＥＳＳの初歩的な書類提出のミスで着工が１０月から２月に遅れ、突貫工事をしたことも大きく影響しているのかと思っています。これについても、引渡しが遅れてもいいからと・・再三頼んだのですよ、突貫工事だけはしてくれるなと。でも、「契約書」優先で、本末転倒という結果になりました。要するに、彼らはプロではないのです。貴方も書いているように、
＞出来れば自分の答えを凌駕する答えを返してくれると良いのですが・・ということを私どもも当初大いに期待していましたが、ことごとく裏切られ、現在まで闘ってきているというわけです。

でも、福来朗さんのところは不具合の数が格段に少ないようですのでラッキーだと思います。少しはＢＥＳＳ福島も進歩したのかな。だといいですね。

これも前に書きましたが、この掲示板を偶然見つけて、色々とアドバイスをいただいていることもわたしの勉強であり、アクションです。掲示板は初めてですから。

長々と書いてしまいました、すみません。でも順を追って書いたら書ききれないので、別なところに一切をと考えているところです。「こんなことがあっていいのか」という疑問の数々と現在までの体験（ＢＥＳＳとのお付き合いに関するでしょうか）の数々を書こうかと思っています。

[828: 後悔の極み]

（？）メモが残返ってきた答えは「在庫なし」。--　このあたり、文が途切れています。すみません。
照明のことなのですが、居間の照明を３箇所同じシリーズのもので揃えるということで打ち合わせをしたのですが、その後＜契約したら音沙汰なし＞というＢＥＳＳのわるい癖がでて、打ち合わせから数ヵ月後に「ペンダントだけ在庫なし」といわれました。なぜすぐに発注しない！今頃「これが一番に多様な雰囲気ですがいかがでしょう」はないでしょう！とあきれていたら、家族が「いや、どこかの小売店にあるはずだ」というので、電話で問い合わせたところすぐに見つかりました。客の望むもの、打ち合わせで決めたとおりのものを支給するための「簡単な」努力すらしない、というか多分出来ないのだと思います。
というわけで、その大手家具屋さんが、照明をかなり割引いて出してくれるというので、大半をＢＥＳＳ支給ではなく、施主支給としました。本当は全部施主支給としたかったのですが、悪いかなと思い、遠慮もして、値のはるものを残してやったりしたのに・・・。でも後日談がありまして、その結果かどうかは分かりませんが、照明を取り付けた電機屋さんが、これまた雑で、照明器具を下げる鎖を幾重にもたぐませ、ランプの下にぶら下がっているような状態で終わろうとしたり、テレビがつかなかったり、どこかの再工事をした後、トイレ近辺の電源が入らなくなってしまったり・・これは原因は分からずじまいで、新たに配線したようです。電気のことだから漏電等の危険はないのかと尋ねましたが、「ない」ということでした。

また、長くなってしまいました。

前の書き込みをしているころログフリークさんからもアドバイスやら励ましやらをいただいていたのですね。本当にありがとうございます。前途多難ですが、がんばるしかありません。ありがとうございます。

[829: 後悔の極み]

福来朗さん、すみません。「さん」を落としてしまいました。他意はありません、ごめんなさい。

＞今頃「これが一番に多様な雰囲気ですがいかがでしょう----誤字です。「似たような雰囲気」の誤りです。長々と書いた上にすみません。

[830: ログフリーク]

後悔の極みさん
＞この写真は、ローズマリーが風に吹かれても塗料が剥げるのです。
建物の直近に植物を植えるのはNGですよ
理由としては風通しが悪くなり湿気がたまり易くなり、カビや腐食の原因となり易いのです。
また風雨による、汚れも付き易くなり上記と同じくカビや腐食の原因となります。

[831: 後悔の極み]

ログフリークさん

なるほど。いつも適切なアドバイス、ありがとうございます。どこかに、移植しましょう。かなり大きくなってしまいました。

ＢＥＳＳが使っているのは、チープな塗料なのですね。工務店の方々も信じ込んでいる風でした。ノンロットはとても良いと。こんなに剥げ落ちてしまうのであれば、別なものを使いたいと言ったら（かなり前にですが）、「それも可能ですが、でも浸透するものの方がいいんですけどね・・・」と真顔で言ってました。私はここで、勉強させていただいてＢＥＳＳで使用しているものが、どのような性質のものなのか、よく分かりましたが。今私たちが問題としている現象が裏づけともなっています。

[832: 福来朗]

後悔の極みさん

ざっと読み返したのですが、No609で引渡し後からお風呂の水漏れが
あったとの記述がありましたので、水漏れに関しては継続的に補修・水漏れの
いたちごっこが繰り返されている印象があったのでNo825のような問いになりました。
間違っていたらごめんなさい。

ログフリークさん

ピンと張らなきゃだめですか。（＞＜）
既に足場は撤去されてしまったので、このままにしておきます。

[833: 後悔の極み]

福来朗さん

こちらも、事細かに体験したことを知っていただこうと思って書き込んではいるのですが、抜けたり、飛んでしまったりしているのだろうと思います。いずれにしても、６年たった今も落ち着いていないことに変わりはなく、本当に困ったものです。こないだ打ち合わせというか、ＢＥＳＳ福島で説明を聞いてから１週間になろうとしていますが、なんの音沙汰もなく、まあ今までもそうでしたので、今更驚くことでもないのですが。

ＢＥＳＳ（旧ビッグフット）どうですか？・・・という標題に引き寄せられ、たまっていたものがとても大きくたくさんでしたので、思わず書き込みを始めてしまいましたが、私どもの答えは、絶対に「Ｎｏ！」です。本当に、精神衛生上よろしくない・・・とにかくプロじゃないなあ・・・何をとっても。残念ながら・・。すみません、思わず愚痴をこぼしてしまいました。ファンのみなさまごめんなさい。よいところもきっとありますよね。

[834: 市民その１]

ＢＥＳＳでワンダーデバイスを建築
階段が13階段
担当いわく 『うちは13の企画です 玄関から数えたら15くらいだから』
ワンダーの方 いかがですか?
ちなみに 展示ハウスは１４でした

[835: 後悔の極み]

ログフリークさん

mixiのメンテナンスのコミュニティ、とてもinterestingでした。いろいろと勉強になりました。あんなふうに手入れをして、美しくよみがえる「ログハウス」はやはり魅力的ですね。我が家も取り入れられるところはあるかな・・・。

再塗装について、この掲示板も含め、大変勉強になりイメージが具体的になりました。

「水漏れ」は連絡待ちですが、催促しないとかな・・という感じですね。ま、今までもその繰り返しでした。

[836: ログフリーク]

後悔の極みさん
水漏れの件連絡待ちですか？
どんな話しになったのか想像出来ませんが、連絡待ちと云う事は何かを依頼して
先方はその答えを持参もしくは連絡してくるという事だと思います。
堂々巡りになってしまうのでは？と危惧します。

打合せした時に依頼した事項に関して答えを貰う期日は設定していなかったのですか？
その時の内容のメモ取りはしているとは思いますが・・・・・
まさかメモ取りしてないって事はありませんよね？

個人的な意見ですが
度重なる再工事の上に再工事・・・又失敗のリスクを抱えなければなりません
であるならば、浴室工事部分の金額を返金して貰い、その業者とは縁を切り別の業者で
新たに浴室を作って貰った方が良いと思います。

[837: 後悔の極み]

ログフリークさん、アドバイスありがとうございます。

先日、工務店を訪ねたのは、今後どうするのか話を聞くためです。こちらとしては、工事計画書を取り合えず提示してもらい、選択肢をいくつか揃えようと考えました。ログフリークさんのアドバイスも視野に入れています。

心配なのは、浴室工事の返金に関して、承諾を得られるかどうかということと、今後不具合が発覚した場合にどうするか・・・の２点です。１０年間は瑕疵保障があるので、知らん振りはできないとは思うのですが、とにかくその後のことも心配です。「欠陥住宅」と呼ばざるを得ませんので、何が起こるか疑心暗鬼状態です。そういった場合に、別の工務店に工事をお願いすると、それなりの経費が発生するということになりますよね。

まあ、それでも、こちらは精神的に疲れ果てていますので、縁を切りたいですね。

本日ポストを覗いたら、工務店からの文書が届いていました。工事内容を細かく書いた「計画書」を送るように頼んだのですが、届いたのは文書で、しかも差出人は一従業員、会社の責任者には話が届いていないのだと思います。最もひどかったいくつかの不具合の件で面会を要求したときも、なんと「代表取締役」は何も知らなかったという経緯があります。

さて、決断のときです。

意味不明のことも書いてありました。「ご来場の際にお話ありました塗装、トイレの音の件もありましたが、アフターメンテナンスも含めて長いお付き合いになると思います。」アフターメンテナンスが何を意味しているのか分かりませんが、トイレの音に関しては最初からのクレームでした。心地よい住空間としての家の機能を満たしていないということですから。

つい、長くなってしまいます。すみません。

[838: ログフリーク]

トイレの音漏れの苦情は結構多いようだね
モデルによって聞こえる聞こえないがある様だけれど
基本はちゃんと防音対策をしておかなくてはなりませんね

どの様な決断をされるのか多くの方が見守っていると思います。

[839: 後悔の極み]

>モデルによって聞こえる聞こえないがある様だけれど

そうなんですか。
家は、ダイニングテーブルから３ｍほどのところにトイレなので、とても困っていますが、このタイプにするとき、そこまでは想像できませんでしたね。

トイレは浴室の隣（南側）ですので、トイレ＆浴室を大改造でしょうか。施工業者に掛け合ったとしても、経費がかさみますね。

ログフリークさんのお宅は全く問題なしですか？

[840: セカンドハウス]

ご無沙汰です。
ログハウスへ引っ越しました。

階段の件
我が家の室内階段は、階段の横からビスで固定され、ビス穴を木でふさいでいます。
家具の造り方と同じです。
よって、階段が落ちることはないです。

外階段は、コンクリートが地面から１５ｃｍ高、階段幅１．５ｍに対し、縦板は両サイドを含め５枚入っています。
福来朗さん宅と違い、コンクリートに板が埋まっている工法ではなく、階段が乗っかっている
工法です。

販社によってこうも仕様が異なるとは驚きです。


蟻
５月ごろ、縦の柱を伝わって、２階に小さい蟻がウヨウヨいました。


鳥よけ
ピンと張っていなくとも、羽に当たれば嫌がって近づかなくなります。


ビギナーさん
ワンデバ、金額的には安いですよ。


？？？？？さて、
今まで住んでいた在来工法を売却すべきか賃貸か、はたまたお勧めの板がありましたら
ご紹介お願いします。





トヨの掃除
群馬では、基本的に毎年掃除するのが普通です。
よって、ログハウスにはトヨは付けませんでした。
雨だれが落ちるところには、小石を敷いてログへの汚れを軽減させています。

[841: ログフリーク]

＞階段の件
＞我が家の室内階段は、階段の横からビスで固定され、ビス穴を木でふさいでいます。
＞家具の造り方と同じです。 よって、階段が落ちることはないです。

そう云えば福来朗さんもそのような事を書いていましたね

ビスで止めてあるから大丈夫と云う考えは何処から来るのか解りませんが
ちょっと安易な考えかと思いますね

階段は地震の時に落ちたり外れたりしない様に施工する事が重要で
普通、階段は落ちないのが当たり前です（笑）
まぁなんちゃっての会社ですから何があっても不思議ではありませんが
（通常の状態で階段が落下なんて工務店の恥さらしそのものです）

剪断力ってご存知ですか？
上からの加重や捻れに対する抵抗する力ですが
通常大工さんが使っているビスはコースレッドや内装ビスですが
これらは木材の引き寄せや引き抜きには強力な力を発揮しますが
剪断力に対しては釘の1/7〜1/8しかありません
（昔で云われている公庫仕様で使われる釘であればもっと下がると考えます）
地震の時の強い揺れの時には捻れが発生し、剪断力に対して抵抗の弱いビスであれば簡単に折れてしまう恐れは
充分予想しておくべきだと思います。

根太、間柱、屋根の野地板等の構造に部分を施工する時にはビスの使用は認められていませんすべて釘となっています。
またその釘も普通の釘よりも一回り軸の大きい釘が指定されています
ただ、仮止めにビスは使用している様です

階段を取付時には主要な部分ささら桁や段板2〜3ヶ所にはボルト又はコーチボルト等で補強すべきかと....

建築基準法に置ける階段の記述では蹴上げ、踏み面、階段幅、手摺等の基準はありますが
階段の止め方は決められていませんからね、仕方が無いといえば仕方がありませんが
だからといって安易な設置をされて困ってしまうのは施主の方です。


＞鳥よけ ピンと張っていなくとも、羽に当たれば嫌がって近づかなくなります。
いやいや、福来朗さん宅の場合屋根との間なので知恵を付けた鳥ならば
手前に下りてチョンチョンと屋根を登って来る恐れは充分あると思います
又垂れたテグスを利用してそこに巣を掛けられてしまう恐れもありますヨ

[842: セカンドハウス]

階段について補足説明

踏み板が側面にはめ込まれていて、なおかつ金物で固定されています。

なんちゃってログハウスで、心配したらきりがありません。

[843: セカンドハウス]

市民その１さん

日本人も１３階段は意味嫌われます。
段差１６０ｍｍ以下、踏みずら２３０ｍｍ以上でしたら、登りやすいかと思います。

ところで福来朗さんのブログがあるようですが、どこを探したらよいのでしょうか？

[844: 後悔の極み]

セカンドハウスさん


福来朗　　というお名前で探せますよ。

[845: ログフリーク]

福来朗さん
壁の修理はどのような方法でされましたか？

[846: 後悔の極み]

福来朗さんではないのですが、我が家も２回ほど同じ場所の壁の修理をしましたので、我が家の場合を書き込みさせていただきます。

珪藻土・・という壁材です。フローリングの部分は月桃紙の壁紙ですが、和室部分は塗り壁です。同じところにひびが入り１年目の夏と２年目の夏に塗り替えをしました。壁の下に使っている木が動かないように木工用ボンドをこれでもかというほど大量に使用して、木材をあらゆるところに付け足して、収めたようです。これは、施工業者が修理しました。

こんなところも発見しましたので、ＵＰします。梁などの寸法が足りない場合どうするか・・・木片を継ぎ足す、コーキング材を詰め込む・・・我が家の場合はその両方の工法（？）が採用されています。なお、木片はかなり早い時期に発見し、これは何かと質問したら、受け金具をとめるビスの出っ張りを見えなくするためという説明を受けました。でも、すべての部分が同じではないので、多分・・嘘（？）なのかな。

[847: 後悔の極み]

こちらは、２Ｆベランダの軒下です。

[848: 後悔の極み]

みなさんには、色々とアドバイスをいただいたり、応援していただいたりとてもありがたいと思っていますので、今の状況をご報告します。

結論だけ書きますが、１週間ほどかけて、原因究明と同時に不具合を直していく計画になっています。まだ、承諾はしていないのですが、「水漏れの原因」を明らかにするために、現段階で考えられることについて、会社に出向き、責任者と直接話をする予定です。要するに、不具合の原因・・ということですね。施工不良ということなのですが。そこをはっきりさせるつもりでいます。

計画書（のようなもの）をいただきましたが、あまりにも大雑把なので、詰めてこようと考えています。

[849: 購入経験者さん]

>後悔の極みさん（コクさん）
いつも、このスレッドとmixiのほうも合わせて見させていただいています。
気をつけないとこのような状況になるのだと、すごく参考になります。
ありがとうございます。

なのですが、生意気ながら苦言を。

そこまで大事ならなぜ建築中にチェックしなかったのでしょうか？
私は信じていてもほぼ毎日（隣町）見に行っています。
ちょっとでも気になる事は、監督と話し合いをとことんしています。
どこのHMでもトラブルはつきものです。
とくにBESSのようなログメーカーに在来を発注しているので、
後になってお互い気分を悪くならないように、気をつけています。

レス（mixiも）を読むと、お互い様のところも多いですね。
６年間もつきあっているBESSもある意味頑張ってくれていると思います。

最後にスレ違いですが、
mixiの使い方がわかっていないようですね。
コミュよりもむしろ日記で投稿すべきです。あなたの自己紹介からも伺いしれます。
正直、後悔の極みさんのかなり主観が入っていて、お互い聞いてみないとわからない案件を、
BESSコミュでネガティブキャンペーンをはられると非常に不愉快です。
大人なんですから、少しは周りも気遣ってくださいね。

あ！批判するつもりはありません。
これからも、しかるべきところで、いろいろ情報提供してくださいね。

[850: 後悔の極み]

by 購入経験者さん　

反応していただきありがとうございます。

建築現場と当時の住居が、７０ｋｍ弱離れていましたので、毎日はとても無理でした。どんなに毎日確認したかったことか。

キャンペーンをするつもりは、毛頭ございません。

６年間付き合わざるを得ないのは、いまだに不具合が出てきているからで、こちらとしてはわがままを言っているのではありませんよ。

mixiですが、日記のほうがいいかなとも思いましたが、考えがあってあのままにしました。多くの方が不快と感じるのであれば日記に切り替えますが。

最後に、私も「これしかない」と思って建てたわけですので・・・多くの皆さんと同じように。ずっと満足していられたらどんなに幸せだったことでしょうか。

タイトルにも書きましたが、「程々」以前のジャパネスク・・ということで、ログでもないし、「程々」でもないし、今は建設されていないタイプですので、私のような方がいたらお知らせいただきたいということで立ち上げさせていただきました。

あしからず。

[851: 購入経験者さん]

購入経験者さん

出勤まえに急いでお返事いたしましたので、不十分でしたが、(コク)というのはおやめになったほうが…

話題がそれていてすみません。

[852: 購入経験者さん]

851
投稿者「後悔の極み」です。大変失礼いたしました。

[853: 後悔の極み]

購入経験者さん

追記　　７０ｋｍ弱ではなく８０ｋｍ強の間違いでした。

今後も情報発信いたしますので、お読みくださると幸いです。

[854: 入居予定さん]

BESSも気の毒だねー。
粘着質の無知なおばさん相手に対応しなくてはいけないんんね。
こりゃ、クレーマーでしょ。

[855: 購入経験者さん]

>>後悔の極みさん

不快かどうかはジャパネスクオーナーがコメントしていないことで察したらよいかと思いますが。問題なのは極みさんの販社とあなたに関わった人達でしょう。

[856: ログフリーク]

No.854の入居予定さん
＞BESSも気の毒だねー。
＞粘着質の無知なおばさん相手に対応しなくてはいけないんんね。
＞こりゃ、クレーマーでしょ。

とても入居予定の方の言葉とも思えない様な記述ですね
きっと関係者だろうね（福島のBessかい？）

クレーマーとは無理難題を押し付け不当な要求をする輩の事を指すんだよ

「後悔の極み」さんは数年に渡って明らかなる施工不良について改良を求めているだけでしょう
これはオーナーとして当たり前の事だろう

No.855の購入経験者さん
＞不快かどうかはジャパネスクオーナーがコメントしていないことで察したらよいかと
＞思いますが。

ジャパネスクだけでなくこの施工会社は福来朗さん宅やセカンドハウスさん宅も施工したはず
福来朗さん宅でもボードが切れてやり直ししているし
セカンドハウスさん宅も色々トラブルを書いていましたね
問題なのはこの会社の施工、管理能力の問題でしょう

＞問題なのは極みさんの販社とあなたに関わった人達でしょう。
契約書にハンコ押したのは極みさんなので自己責任と云えばそれまでですが
多分忸怩たる思いがあり、計画されている方々に注意喚起を訴えているのでしょう

まぁね
木の事を知らず、チープな材料、未熟な腕、その割には決して安くは無い会社だからね
何がおこっても不思議は無い
と思っています（他の方は知りませんが）

[857: 後悔の極み]

ログフリークさんお久しぶりです。フォローありがとうございます。

この掲示板は「紳士的」（・・とコメントされていた方がいらっしゃいましたよね。）で、みなさん真剣に情報提供をなさったり、回答をしてくださったり、とても勉強になりました。

私が、mixiのほうに移ったのは当掲示板を独り占めしたら申し訳ないと思ったからです。でも、時々覗かせていただいております。

購入経験者さん　はなぜ、mixiのほうにコメントしてくださらないのでしょうか。私がmixiに書いていることなので、そちらにコメントしてくだされば、この掲示板のよさを損なわずにすむと思うのですが。

ぜひ、そちらのほうに書き込んでください。

[858: 後悔の極み]

購入経験者さん
　
追記：私が買ったのはＢＥＳＳの商品です。
　　　当該販社に施工を認めているのもＢＥＳＳです。
　　　問題視している建築資材、塗料などを使わせているのもＢＥＳＳです。


　　　私が、自宅を建築するにあたり、、数あるほかのモデルを選ばずにＢＥＳＳの商品を選択したのは、ＢＥＳＳの宣伝に　　　よるものです。

　　　私は確かに販社と契約をかわしましたが、ＢＥＳＳ抜きでかわしたわけではありません。その時点で販社については＜　　　ＢＥＳＳの建物を建ててくれるところ＞という認識でしたので。

　　　

[859: 匿名さん]

確かセカンドハウスさんは、ログ材そのものが欠陥品にあるにもかかわらず、
アールシーコアは何ら対応してくださらなかったはず。

宣伝とキッドの販売。責任は一切取らない会社なんでしょうね。
他の一般的なhm(セキスイなど）はＣＭをばんばん流していますが、
BESSの場合、販売価格の何％が宣伝費なのでしょうね。
ただ、本物のログハウスに比べれば安いのは確かです。


私としては所詮値段の勝負であり、手の届く範囲のログハウスを建てるしかないと思います。

過去にログフリークさん宅の値段が公表されていたとも記憶していますが、
よろしければ再度、業者名、坪数、何ＬＤＫ、値段など教えてください。

[860: 匿名さん]

＞ログフリークさん
すみません、ＮＯ，６８３にありました。

この板に来ている方でBESS以外で建てた方、よろしかったら建築会社名を公表していただいた見ては
いかがでしょうか？
これから建てる方の参考になるのではと、考えます。

[861: 通りすがり]

＞　この板に来ている方でBESS以外で建てた方、よろしかったら建築会社名を公表していただいた見ては
　いかがでしょうか？
　これから建てる方の参考になるのではと、考えます。

ここはＢＥＳＳの板ですが他社さんにつてのコメントもあまり突っ込んで書き込みしなければ有意義ではないかと思います。
参考になるようなＢＥＳＳ以外のＨＰやブログ等があれば是非皆さんお教え下さればより比較研究の参考になるかと思います。

[862: ログファン]

新堀建設はどうですか？
HPはhttp://www.niihori.com/

[863: 検討中]

＞新堀建設はどうですか？
HP覗いてみました。
マシンカットの箇所で1Fはログで2Fをサイディングの箱を乗せたログを見て「う〜ン」
こんなデザインを提案されたらやだな

[864: そのうち建てたい・・・]

中国地方なら

ウッドタウンゆき
http://www.woodtownyuki.com/

ヨハネハウス（ログではなく木の家）
http://www.johanehaus.com/

九州なら

吉留住設（展示場が良かった）
http://www.logworks.jp/info.html

ですかね。

[865: ひまわり]

北部九州だったら　（福岡　　長崎）　ログファームさん　オススメです。
おもにクレバリーホームの物件を扱っていますが
ログハウスもたてています。

ログファームさんでマシンカットをたてました。満足してます。（＾＾）
http://www.logfarm.jp/sekou.html

[866: ハンドオーナー]

久しぶりに覗きました。
業者選びについての情報依頼がありましたが、私なりに考えると「建築を依頼した客が施工完了後も出入りしている所」は高い確率で良い業者さんだと思います。
大手だとか綺麗なパンフレットや新築のモデルハウスより過去の施工例や実際建っている古い物件を沢山紹介できる業者さんは客からそれだけ信頼、評価を受けているからです。小さな工務店でも良い業者は全国に沢山あります。
なかでもBESSさんはFC展開なので施工担当の業者が選択肢としては重要かと思います。

このスレの過去のレスに参考になる選び方のコツが色々あったと思いますので最初のNo.1から読むと良いかもしれませんね。
最後に携帯電話で記入しているので文章構成がおかしいのは勘弁下さい。

[867: ログフリーク]

＞「建築を依頼した客が施工完了後も出入りしている所」は高い確率で良い業者さんだと思います。
そう仰るハンドオーナーさんはどうですか？
うちは時々飲んだりします。

[868: ハンドオーナー]

一緒に飲みに行く関係は既に商売上の関係ではないような気がするんですが… しかしながらこの業界は永く付き合う事になるはずですので良好なビルダーや業者であれば１０年、２０年のお付き合いになると自然とそういった関係になっていくのでしょうね♪

[869: 後悔の極み]

水を差すようで申し訳ありませんが、私どもがお願いした販社は暮れにカレンダーを送ってくるだけで、キャンペーンの案内すらよこしませんね。電話をしても、担当だった営業が名のらないし、挨拶のことばすら言えません。客によって１８０度態度が変わるようです。だからだめだといっているのに・・と思ったことがあります。自信と誇りがあったら、確かに客と長い付き合いができるはずだと思います。

[870: ハンドオーナー]

後悔の極みさん
心中お察し致します。
施主ですので不具合が生じればクレームを出すことは通常の事なのにそれに対して業者が態度を硬化させるのは如何なものかと私も思います。私も我が家に対して不具合が全くないということはありませんでした。大きな施工不良がなかったというのもありますが、クレームについては引渡し後、度々しましたが、クレーム以上に「この家を気に入ってます。ここを治してくれたらもっと好きになりますよ」的なアピールをする事で業者さんも積極的に対応していただいたと思います。
因みに我が家での最大の不具合は今のところ床下に雨水が流れこんできた事案です。
水深５センチ程でしたが侵入箇所については雨水マスを自分で設置してしまいました。

[871: 匿名さん]

＞ひまわりさん
クレバリーって、戸建では最低クラスの会社ですよね。
その下請けってｗ。

＞ログフリークさん
＞うちは時々飲んだりします。
当方、いっしょに食事したり、パソコンの修理をしたりと、いろいろな付き合いを１０年ほどしてきましたが
大きなクレームをつけとた途端、業者に逃げられました。

[872: ログフリーク]

＞No.871匿名さん
＞いろいろな付き合いを１０年ほどしてきましたが 大きなクレームをつけとた途端、
＞業者に逃げられました。
そうですかそれは残念ですね
具体的にどのようなクレームでしょうか？
是非教えて下さいませ。

拙宅については
今のところ、大きなクレームは出ていませんが将来はどうだか解りません（笑）
自分なりにログを調べて行くうちに建ててくれたビルダーさんのやってくれた事が納得する事ばかりだったので多分大丈夫だと思っています。

[873: 後悔の極み]

話題の流れを途切らせてしまいますが、ご相談させていただいた漏水の件は暗礁？に乗り上げています。
販社からの連絡が途絶えてしまったといいますか、８月上旬に工事をしたいというので、工期やら内容やら知らせてほしいということと、一度責任者（社長）に会いたいと言ったところ、それっきり音沙汰なしになりました。

今までは割と迅速に対応してくれていたのですが（新築後間もないことや、不具合の程度が酷かったこともあり）、忙しいのか、６年たってやる気が失せているのか、全く連絡なしです。

漏水なので、放置できるものでもないと思うのですが、何を考えてのことかと勘ぐってしまいます。

ほとほと、疲れますね。この家いらないなあ・・・と愚痴を一言。スミマセン。

[874: 匿名さん]

＞ログフリークさん
ログハウスではなく、昔に在来住宅を建てました。
その時の話なので板違いなので割愛します。

ただ、境界問題でそのまま放置できずはっきりさせてほしいと言ったところ音沙汰なしになりました。
もうこの家いらないと思ったのですが、このままでは売却できずに困っています。

[875: ログフリーク]

＞境界問題でそのまま〜
って・・・絶句です

不動産購入の大前提は土地の境界の確認がまず最初かと思いますネ
測量図、切り図、官民、民民境界等の確認は普通だと思いますが
そう云ったものは確認しなかったのですか？

[876: 後悔の極み]

漏水の件で、事務所（販社）に出かけてきました。原因特定は外部業者に委託するということでした。

工期は１週間から１０日、いつ始めるのかについては打ち合わせをするということでした。水の出方は以前よりひどくなってきているように思います。漏水に気付いてから１年８ヶ月。話をしてから１年４ヶ月。工事をすると言ってから２ヶ月待たされたということになりますでしょうか。

とにかく、こちらからアプローチしないと後に後に回されてしまいますね。

以下の３点の問題を考えて、今私どもがプランの一つとして考えているのは、浴室の増築・・・つまり本体の外に出すということです。
　問題１　工事の方々に留守宅に入ってほしくない。
　問題２　いたちごっこになるのを１００％避けたい。つまり、もう浴室のやり直し工事は最後にしたい。今回で大きな改修　　　　　工事は４回目となりますので。
　　　　　＊コンクリート部を破壊するとかなりの悪影響を周囲に及ぼしかねないと「部長」さんもおっしゃっていました。
　問題３　１０日間風呂を使えないのは困る。

これらのことについては、２日間の「調査」の報告を待って、再度打ち合わせをするというので、そのときに話すつもりです。

とりあえず、現在の状況をUPして見ます。

[877: 購入検討中さん]

ＢＥＳＳで建てるなら雨漏れ、水漏れは初めから覚悟しないといけませんね。

[878: 匿名さん]

3回もの再工事をして未だに水漏れが修復出来ず、
さらに4度目も工事をさせるなんて施主の神経が理解出来ません
自分ならば2度と家には来てもらいたく無いと思う。

裁判をすれば勝訴は間違いないと思うんだけれど
工事金額と＋慰謝料は勝ち取れる筈、裁判は時間が掛かるけれど
放置されて時間がかかるならば裁判の方が絶対に有利だと思うがな

しかし、Bessって最低な会社だな

[879: クロカン]

久しぶりの書き込みですm(__)m
後悔の極みさん
水道管からの漏水かどうかを確認するにはメーターＢＯＸの中にあるメーターにパイロットと言うキラキラ光っている物があるんですけど、水を出している間はそのパイロットがクルクル回っていますので、家の水を出さずに確認してみて下さい。水を使ってないのに回っていたら確実に漏水です。確実と解れば今度は漏水箇所を見つける事なんですけど、その方法は漏水確認した後にお話しします。配水管・雨水浸入はまた違った方法で…

[880: 匿名さん874]

＞ログフリークさん
土地購入の際に境界は確認済みです。
業者がフェンスを造るときにミスったのです。
この件に関しては他の板で既に紹介済みです。

＞878さん
いざ当事者となると相手はプロなだけに裁判は躊躇しますよ。
私自身、弁護士から第３機関を入れて監督しなかったのがいけないと言われました。

[881: 後悔の極み]

クロカンさん、ありがとうございます。
多分、給水管からの漏れではないと思います。一番疑われるのは洗い場の排水のような気がします。（浴槽の排水は以前改修工事をしています）アドバイスいただいたようなことは自分も、販社も一応やってみています。

今回は、第三者に調査をお願いするそうで、今週末にほぼ原因が特定できそうです。実際は開けてみないと分からないかもしれないと説明されましたが。

問題はNo８７６にも書いたとおり、工事をどうするかということです。

８７８の匿名さんがおっしゃる通りで、もう関わりたくないのですが、現在ベストだと考えられる方法を検討中です。
本体の外に浴室を作るのはどうでしょうね。勿論、つなぎの廊下は作るわけですが。

そうすると、問題が２つほどはクリアできそうです。かつ、「壊して修理」ということではなく、新しくきっちり築く・・ということにもなるわけですが。

[882: 匿名さん]

最近同じ町内にBESSの和風ログハウスができましたが建築中から見ていてひどいの一語・・・
基礎は汚い、完成後に深い軒先に部屋を増築（たぶん違法）。　法面はそのままで雑草がぼうぼう、石ころごろごろ。
駐車スペースも十分確保しないで車庫証明も取れないスペースに道路にはみ出し不法駐車。
挙句の果ては入居後数ケ月で突然引っ越し？？？　何か欠陥でもあったのかなと思ったら施主曰く内装が気に食わないので即リフォームとのこと。　本当かなと思いつつ他人の家なので関係ないや！

[883: 匿名]

882
関係ねぇならベラベラ文句垂れんな(怒)

[884: 後悔の極み]

朝９時より午後１時ですから、４時間ほどかけて原因調査を行なうそうです。水のトラブル専門の業者に発注したようです。

朝９時から、１時間ほど断水させ、圧力をかけたり、色水を流したり・・と家族が説明を受けたようですが。

私としては久々の休日なのに迷惑至極。どうして、こんなことまでしなければならない「家」を作れるのか、開いた口が塞がらない。前向きになれません。疲れました。

[885: 後悔の極み]

漏水の点検業者が来ました。給水管は問題ないということでした。床下にもぐったところ、浴室洗い場の下の基礎部から水が染み出ているのが見つかりました。以前にUPしたところですが、今回はその奥で、床下収納を持ち上げて覗いても見えないところでしたが、水の浸出はずっと続いていたことが分かりました。

トイレ、２F洗面、台所、洗面所等あらゆる排水について点検しましたが問題無しでした。
やはり、浴室排水のようですが、タイルを壊して開けてみないと「ここ」というところまでは特定できなかったようです。洗い場から３００リットルほどの色水を流しましたが、その色水が排水されません。ということは、洗い場の下にかなりの量の水がたまっているのではないかと、その業者さんは言っていて、色つき水が「基礎部にあけた穴」からいつ出てくるのか、毎日、見に来るということでした。

BESSはとにかく原因を特定したがっていて、タイルを壊して目視して修復してというステップのあと、いつ、どのような工事を行なうのか詰めたいということでした。水のトラブル専門業者さんは、とにかく漏水していることは確かなのだから、点検のためにだけ浴室に工事を入れるのは、「無駄」で、改修工事にすぐ入ったほうが時間も短縮でき合理的だと思うのだが、とにかく「部長」さんは、原因を特定し「報告書」がほしいといっているそうです。まあ、正しい順序ではあるのですが。壊して塞いで、どうするかを打ち合わせして本工事となると結構時間がかかりますね。もっと大きな問題があって、いつ工事を始めるのか・・ということです。付きっ切りでいられない場合、どうするのでしょうか。家の中に入ってくるわけですので。
それに、お風呂が使えないのですよね。

余談ですが、洗面所のアイアンのタオルがけ（BESSオリジナルで最初からつけたもの）が、取り付けのための土台がきちんと施工されていなかったためにはずれてしまいました。漆喰の壁にビス止めしただけです。ビスの長さは２５ミリで４箇所。それをみても「部長」さんは、一言もそれについては触れませんでした。業者さんはすぐ気付き関心を持っていましたが。

[886: 匿名さん]

小さいログ屋さんは、住んでいるログハウスを借りて展示場として１週間単位で
使用させてもらっている会社があります。
その間、観光旅行にご招待らしいです。
貴重品をもってホテル住まいはいかがですか？
もちろん費用はＢＥＳＳ持ちで。

それがいやならば、休日に工事を合わせてもらうのが当然でしょう。
お風呂なんて銭湯で良いではないですか。

[887: 後悔の極み]

匿名さん、楽しそうなアイディアありがとうございます。

ホテルよりも温泉がいいかな・・なんて、そんなことがゆっくりできたらいいのですが・・・仕事が・・。温泉から通うのはちょっと勇気がいるかな。

朝晩お風呂につかるので、銭湯も現実的ではないのです。近くに無くて。

と、色々考えるとやはり、増築でしょうか。今の浴室を生かしておいて増築して、そちらが完成したら既存のものは壊す・・いやなのですが「壊す」しかないですよね。どうでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞休日に工事を合わせてもらうのが当然でしょう。
それも選択肢の一つと思っています。即決できないでいるのは休日onlyだと、１ヶ月はかかるであろう工期の長さと、「私の休日を返して！」と叫びそうなことです。

[888: 匿名さん]

増築して既存のものは壊すとしても、単に壊すのではなく納戸に造ってもらえば良いのでは
ないでしょうか。

ユニットバスが開発されるまでは、水周りから家が傷むと言うことで、
お風呂などは張り出させたり別棟にして、工事しやすくする工法を取っていましたから、
増築でも良いと思います。

また、別に観光地でなくても生活圏内のビジネスホテルつ～手もありますよ。

いろいろ（といっても５か所くらい？）完成見学会に行きましたが、
ますますこまかい造作（窓枠の造り）などが雑になってきたと思うのは、うちの県
だけでしょうかね～？

先日、１段目のログの組み方を見学しようと、早朝に工事現場へ行ったら大工さん曰く
「初めてで分からない。取りあえず指導者が来るまでログ材を選び出しておくか」
「図面の見方が分からなくてどっち側に何番のログ材が行くか分からない」
確実に素人でした。

[889: 後悔の極み]

匿名さん、

＞増築して既存のものは壊すとしても、単に壊すのではなく納戸に造ってもらえば良いのでは
ないでしょうか。

そうですね、家を建てるときには絶対欲しいと思っていた「家事室」のようなところ・・洗濯機を置いたりとか・・が作れなかったので、そうしようかと思っています。実現するかどうかは分かりませんが。

＞お風呂などは張り出させたり別棟にして、工事しやすくする工法を取っていましたから、
増築でも良いと思います。

この考え方で行こうかと思っています。昔の家はそうでしたよね。断熱には要注意ですが。信頼できる業者探しも必須ですね。

＞確実に素人でした。

これ、危険ですよね。ログハウスこそプロのビルダーが積まないと色々と困った問題がおきそうですね。我が家の施工バスだって、何年もの間、一向に不具合が収まらないのもプロの仕事ではないからだと考えるようになりました。ユニットバスは施工できるけど施工バスは経験がない（浅い）ということだったと思います。

ホテル・・考えて見ます。ありがとうございます。

[890: ログフリーク]

＞小さいログ屋さんは、住んでいるログハウスを借りて展示場として１週間単位で
＞使用させてもらっている会社があります。 その間、観光旅行にご招待らしいです。

1週間単位で招待旅行？凄いネ
4人家族だったらその費用は馬鹿にはなりません。
その費用は何処から出るのか、考えてみれば解りそうなもの結局は施主の財布です。
その費用があればユニットバスやキッチンが揃えられるのでは？と思ってしまう
と云うか、引き渡し前に展示すれば良い事であって、わざわざ招待旅行しなくっても良いかと思います


＞貴重品をもってホテル住まいはいかがですか？
＞もちろん費用はＢＥＳＳ持ちで。
無理でしょう
当該する販社の仕事ぶりでは、とても儲かってるとは思えない様な仕事ぶり
その会社がそんな費用が出せるのか疑問が湧きますね

後悔の極みさん
どのような交渉をするのか解りませんが
あまり高望みしてもかなえられるとは到底思えません（まぁ交渉次第でしょうが）
貴方自身が交渉したのでは難しいのでは？と思ってしまいます。
（過去のやり取りを拝読した限りではそう感じたものですから、違っていれば悪しからず）

[891: 匿名さん]

＞ログフリークさん
例の一度つぶれた、夢丸で有名なログ屋さんですよ。

[892: 後悔の極み]

ログフリークさん、お久しぶりです。

＞あまり高望みしてもかなえられるとは到底思えません（まぁ交渉次第でしょうが）
貴方自身が交渉したのでは難しいのでは？と思ってしまいます。

そうですね。ただ、洗い場から流した、大きなバスタブ一杯分の色水（３００ℓほど）が、排水溝にも出てこないし、基礎部に穴を開けたところにも滲みだして来ないので「どういうことなんだろう？」と「漏水点検プロの第三者」が言っていたことを考えると、（しかも多分６年間どうにかなっていたのですよね・・どうなっていたのでしょう？？？）同じ場所に水を使うところを作りたくないという気持ちが強くなってきています。販社は浴室を壊して（全部か、洗い場のほうのみかは今後の報告しだいだというのですが）やり直すつもりのようです。

外に張り出させるのは、見た感じがよくないのでいやなのですが、それしかないかなあと思っています。寒いだろうし、使い勝手は絶対悪くなると思います。

交渉については、販社の出方次第でいろいろ検討しています。ありがとうございます。

[893: 匿名さん]

ならばログフリークさんならどう動きますか？

[894: ログフリーク]

＞ならばログフリークさんならどう動きますか？
弁護士に任せします。
裁判も辞さずってとこでしょうか
いつまでも関わっていたのではストレスの固まりになってしまいます。

[895: 後悔の極み]

昨夜、思い立って床下にもぐってみました。大変汚く、いろいろと雑でした。

目的は、漏水の状況を見ることですが・・・かなり深刻な部類に入るのかと考えました。基礎のモルタルの上に設置する木材（呼称は忘れましたが）が漏水のため湿っていて、立ち上がりのモルタル部には水が流れた後が数本の筋となっていました。モルタル部の継ぎ目からも染み出ていて色が変わっています。木材と接している部分のモルタルはボロボロと指で触るとくだけ落ちます。これって、どの程度大変なのか、基準となるものさしが分からなくなってきています。あまりにもいろいろあったので、混乱している状況でしょうか。

ただ、「こうしたい」という思いはありますので、そのことに関する交渉はするつもりです。

話が戻りますが、床下の様子をみて、配線やら塩ビの給水パイプやらが無秩序にあちらこちらに伸びていて、木部に止められているもの、たわんでいるもの、ベタ基礎の上を這っているもの・・・とたいへん乱雑で、改めて愕然としました。こんなものなのでしょうか。金具も随所に使われていますが、基礎にこんなちゃちな金具で大丈夫なのかと心配になりました。写真をUPして見ます。

[896: 後悔の極み]

上の写真は浴室洗い場の角です。もう一枚、床下の様子を。

[897: 後悔の極み]

１枚目を少し遠めに写したものもUPして見ます。

[898: 匿名さん]

確認
本当にモルタルなのか、それともコンクリートの意味なのか？

黒くなっている木材部分は腐っていないか触って確認しましたか？

電気は苦手なのでよく分かりませんが、配線を急に曲げると電気抵抗が大きくなるので、
見た目長く配線をする場合があると聞いたことがありますが、どなたか、いかがなものでしょうか。

[899: 匿名さん]

家って引き渡しと同時にお金払っちゃうから、
ある意味住んでから欠陥が判明し、
立て直しを要求することができず
修繕しかないともいえる。
大きな博打だね。

[900: 匿名さん]

もしかして、基礎の立ち上がりが乾かないうちに材木を配置したのでは？？？

[901: 後悔の極み]

>確認
本当にモルタルなのか、それともコンクリートの意味なのか？

コンクリートですね。ごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞黒くなっている木材部分は腐っていないか触って確認しましたか？

ドライバーを使って確認したら、水を含んではいますが、まだ深刻な腐食まではいってないような感じです。素人ではよく分かりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞大きな博打だね。

まさに、おっしゃる通りで。しかも、何の根拠もなく「信用」してしまいましたので。

＞もしかして、基礎の立ち上がりが乾かないうちに材木を配置したのでは？？？

今の状況は、浴室洗い場の水漏れです。

もっとすごいことがありました。床下の一部です。たくさんＵＰして見て頂きたいのですが、取り合えず１枚。
円柱と土台（と呼んでよいのでしょうか）の間に、デッキの切れ端のセランガンバツ材がはさんであるのです。高さ調整です、多分。セランガンバツの下に、更に数ミリ程度の厚みの板切れがはさんであります。本体の東に１０畳ほどの和室をはみ出させたのですが、基礎の作りも、使用している材も本体の方とはなぜか違っています。本体の基礎部にも、薄い板の切れ端が挟んであり、しかも無造作にはみ出して垂れています。びっくりするような雑な施工が他にもたくさんありました。
匍匐前進の結果たくさん見つかりました。

[902: 匿名さん]

こちらファインカットの者です。
シリーズが違うので何とも言えませんが、いろいろなメーカーの建築現場を見ましたが、
本体床下に円柱を使っているのは初めて見ました。
デッキの下とかには良く使われてますね。
ちなみに１本１万円だそうです。
普通、鋼製束を使うのが一般的ではないでしょうか？
床鳴りした場合、これで調整するそうです。

[904: 後悔の極み]

＞いろいろなメーカーの建築現場を見ましたが本体床下に円柱を使っているのは初めて見ました。
デッキの下とかには良く使われてますね

この円柱の基礎ですが、建物本体のほうは違っていて、総２階の本体の東側に張り出した形で和室を作ったのですが、その部分の基礎なのです。和室の南にはデッキがあってそこには同じ円柱が使われています。

それにしても、「高さ調整のために板切れを挟む」というのは許容されることなのかどうか・・勿論私は聞いたこともありませんし、非常に驚きました。大きな地震に耐えるのでしょうか。私どもは福島ですので、一度体験しているのですが、板切れが偏ったりしているのはそのときに動いたからなのかと想像します。

本体のほうの基礎も、角材が土台を支えているという具合です。これは何なのかと思ったのですが、匿名さんの写真を拝見し納得しました。鋼製束と同じ役目をしているのですね。ＵＰして見ます。

[905: ログフリーク]

No.902 by 匿名さんの写真も何だか違和感を感じます。

そう云えば、福来朗さんやセカンドハウスさんのログもこの販社でしたが
基礎に直接土台を乗せているのでしょうか気になる所です。

[906: 後悔の極み]

昨日分かったことなのですが、壁に使っている防湿シート（というニュアンスでした）をそのまま折りこむというか、包み込むような具合に外周の土台にも使用しているようです。床下にもぐって見てみますと、黒く薄いシートが確かに確認できます。ただ、途中切れているようなところがあったり、この部分はきちんと施工されているのかしらと思うようなところがあったり、端が切れ切れです。ただ、順序として「包み込む」などということができるのでしょうか。

建物内部は使用していないようです。浴室下の問題の基礎も「内部」なので、「防湿シートをつかっているのかいないのか」とたずねましたところ、返答は返って来ず、うやむやな答えを繰り返し、最後は「わからない」といっていました。

同じ販社で、カントリーを最近建てた方によると、「基礎パッキン」も防蟻処理もしているということでした。建物内部までか外周のみなのかはわかりません。

別な販社で、「程々の家」を建てた方の基礎の写真を見ましたが円柱はデッキ部分だけでした。基礎パッキン等については聞いてみないと不明です。

[907: 匿名]

カントリーに住んでます。我が家も内部基礎に円柱を使っております。たしか本くらい使っていると思います。円柱基礎だと大丈夫なのでしょうか？コストを下げる為におこなったのでしょうか？

ちなみに建物位置は地盤が緩かった為、柱状改良を施してあります。

[908: 購入検討中さん]

タマホームのほうがよっぽどしっかりしてるよ。

タマホームにしなよ！

[909: 匿名]

タマちゃんかぁ…
最近CMやらんね
見積りとった事あるけど、自由設計の割に自由では全然ないのは何故？値段も高いし…
ベスは自由設計じゃないけど同等くらいの値段だよ
やっぱ木の家は香りがイイね

[910: 購入検討中さん]

台風の時に壁から雨が入ってくる輸入住宅で

自由設計じゃないのに同等くらいの値段というのが意外でした。

煽るつもりは無いですが、気の毒です。普通じゃないですよ。誰が見ても欠陥住宅ですよ。

[911: 匿名]

壁から雨の浸入はしょうがないよ。ログの組み上げ見た事ある？木を重ねるだけのシンプルさだけど、それがログハウスじゃないのかな？

実際に壁から雨が入ってきたって人は私の友人でも何人も居ます。全員ログハウスに住んでますが、ベス以外のとこで建てた人も雨はしょうがないと言ってました。
これを欠陥住宅と思う方はログに興味を持たず、ガチガチの気密性が高く、雨漏りせず、味気ないお家に住むのが良いのでは。


値段は妥当だと思うよ
雨に関しては初めの契約の際に話あるよ。「雨の浸入がある場合があります、そうなった場合は自然に乾燥をさせます。台風の時に横からの大雨だと可能性はありますが、普段はないですよ」最後に営業マンが「気になり過ぎるお客様はもう一度良くお考えになられて購入をしてみては」と言ってました。ちゃんと説明があるから欠陥住宅って言えるの？

[912: ログフリーク]

＞No.907by 匿名さん
＞円柱基礎だと大丈夫なのでしょうか？コストを下げる為におこなったのでしょうか？
プラ束や鋼束よりも頑丈です（ちゃんと作っていれば）
円柱の方がコストは掛かります。

＞No.911by 匿名さん
＞壁から雨の浸入はしょうがないよ。
と諦めていては技術の発展はありません。
ログハウスの技術はまだまだ完成されたとは云い難いと思います。
これからは気密性だって重要視されると思います
気密性が低いから薄いの侵入があるのです

＞全員ログハウスに住んでますが、
＞ベス以外のとこで建てた人も雨はしょうがないと言ってました。
それはその施工会社の技術力の問題ですね
マシンカット（特にラミネート材）では雨水の侵入は殆どと云って良い程食い止める事が出来るそうです。

＞値段は妥当だと思うよ
でもベスは高い!!!
チープな樹種、に稚拙な施工技術、少ないログの本数やノッチの数と個人的な見解です

[915: ログ暮らし7年目]

別スレで遊んでまして久々に覗きました。
大型台風すごかったですね。
ログなら雨漏れはしょうがない・・との書き込みもありましたが、ウチは7年間雨の侵入はまったくないです。
113ｯmのラミネートログ 40坪ですが、＞908さんが言うようにタマの方がしっかりしてるなんてことはまず無いと思いますよ。
ウチは１Fはほとんどログ壁なんで殴ろうが蹴飛ばそうがビクともしないです、思い切りやったらたぶん骨折間違いないしですね。
タマでそれやったら外壁サイディングが割れ、内壁はクロスが破れ石膏ボードがボロボロになるでしょう。
秋の乾燥と梅雨時の吸湿、たまにある地震でノッチが強固になり年々強度を増していますね。

[916: 匿名さん]

＞＞No.907by 匿名さん
＞＞円柱基礎だと大丈夫なのでしょうか？コストを下げる為におこなったのでしょうか？
＞プラ束や鋼束よりも頑丈です（ちゃんと作っていれば）
＞円柱の方がコストは掛かります。

円柱の方がコストはかかるけど微調整が取りにくいから正確に本体を支えるには
無理があるし，床鳴りの補正は木端をかませるしかないですね。

どうも８９７の写真が気になります。
普通コンクリートの上には基礎パッキンを挟んで木材を乗せますよね。
いまどきコンクリートに直に木材を接しませんよね。
いくら浴室洗い場の部分とは言え，いやだからこそこの工法では明らかに木が痛みますよね。

[917: ログフリーク]

＞円柱の方がコストはかかるけど微調整が取りにくいから正確に本体を支えるには
＞無理があるし，床鳴りの補正は木端をかませるしかないですね。

昔は鋼束やプラ束はありませんでした
ちゃんと施工するのが技術力だと思います。

床なり原因の一つに木材の収縮が上げられますがその補正に木っ端を噛ませるのはお勧めでは無いと思います。
その木っ端だって収縮するのです。
基礎パッキンの調整用板と云うものがあるのでそれを利用するべきでしょう

[919: 匿名さん]

＞ログフリークさん
ケチをつけるなら誰だってできるよ。
結局，技術力及びコストの問題で，鋼鉄束や基礎パッキンが社会に出現したのだから。

また，簡単に裁判というけれど，結局資料集め・弁護士との打ち合わせに時間を取られ，
裁判所への出頭も本人が動かなければ評価は下がり，敗訴しやすいんだよ。
裁判ともなれば平日もつぶされ，期日までの資料集め，膨大な弁護士費用の発生。
まともな精神では乗り切れないと思うけど。

夢丸でおなじみのログ屋さんは４０００万円からだよ。
材質がチープなのもしかたないじゃない。

＞マシンカット（特にラミネート材）では雨水の侵入は殆どと云って良い程食い止める事が出来るそうです。

雨漏りに対して突然マシンカットを出されてもな～。

[920: ログフリーク]

＞No.919 by 匿名さん
＞ケチをつけるなら誰だってできるよ
私の意見をケチをつけると云うのであればそれは貴殿のご意見ですので仕方がありません
安価だからといって雨水の侵入があって良い訳では無いと考えます
チープな材を使っているのならばもっと安価に出来ると思っているものですから

＞簡単に裁判というけれど
それに付いては
9/25にNo.893by 匿名さんから
ならばログフリークさんならどう動きますか？
と云う質問を受けたので　
＞弁護士に任せします。 裁判も辞さずってとこでしょうか
＞いつまでも関わっていたのではストレスの固まりになってしまいます。
と云う答えをさせて頂いただけです。

ついでに私見として意見を書くならば
そりゃ〜やってみなければ勝か負けるか解りませんが

＞結局資料集め・弁護士との打ち合わせに時間を取られ，
時間を取られるのはいつもこっち側からBessに行き「のれんに腕押し」の 押し問答や、
回答を請求しなければ返事も来ないようなやからを相手にするよりはもっとスピーディだと思いますがね

＞裁判所への出頭も本人が動かなければ評価は下がり，。
裁判は大体1ヶ月に1度のペースで行われるので時間は大体2時間程です。

＞裁判ともなれば平日もつぶされ，期日までの資料集め，
大事な大事な我が家です、それくらいは当然かと思いますが如何でしょう
資料等は既に後悔の極みさんがある程度Bessと話をされる時に作っていると思うので
それにプラスアルファだと思うのでそれほどの負担では無いと思います。

＞敗訴しやすいんだよ
そんな事は無いヨ
千葉県のある方がログが腐らないというので建築したが腐ったので全額保証の裁判を起こし
ほぼ全額勝訴した記録が残っています。
弁護士と相談する事をお勧めします30分5,000円なので2時間程度で充分かと
相談してみて勝てそうであれば訴訟を起こせば良いのです。


それに後悔の極みさんの場合
相手も施工に不備があると云う事を認めているからこそ2度も補修工事を行い
未だ改善されていないと云う事実から見れば勝訴する確率はかなり高いと思いますが如何でしょう？
（弁護士にも左右されると思います）

＞膨大な弁護士費用の発生。
恐らく着手金は30〜40万円だと思います（公判1回につき数万円？）
（印紙や裁判所に等に提出する費用は別途）
勝訴すればその金額の1〜2割程度が報酬となるようです（交渉次第かと私の場合1割でした）

＞まともな精神では乗り切れないと思うけど。
いやぁどうかなぁ？？？
水漏れを数年も我慢すると云うのが凄い精神力だと思います
きっと穏やかで、優しい方だと思います
（自分であれば敗訴すればそれはそれで受け入れるしいつまでもダラダラは嫌な性分なので）

以上が後悔の極みさんに関しての私見です。

[921: ログ暮らし7年目]

919 by 匿名さん
＞雨漏りに対して突然マシンカットを出されてもな～。

って、圧倒的にマシンカットが多いんじゃないですかね。
ハンドカットやハンドのＰ＆Ｂの割合の方が少ないでしょう。

ラミネートのマシンカットもラインナップしているメーカーなら無垢ログとの違いは説明してるでしょう。
ただしＢＥ★★さんのファ★ンカットは多少状況が違ってるようです。

＞895 ～ ＞904 あたりの床下写真はログフリークさんと同様にちょっと違和感あります。

[922: 匿名さん]

代官山にいるメガネかけたオバサン最悪。
旦那連れじゃなかったせいか見下した話し方。
お茶も私だけ飛ばし隣の方だけに愛想よく出したりして

がっかりでした。
建てるにしても、代官山スクエアでは絶対契約しない。

[923: 匿名]

私も子連れで同じ人かわかりませんが冷たくあしらわれました。二十代で小さい子連れているとそんなものなのでしょうか？今度は主人と主人の親を連れて行ってみます。それとも別の展示場にいくべきか‥

[924: 匿名さん]

はじめまして
最近モデルハウス巡りを始めました。


家も代官山スクエアでは嫌な思いをしましたね。


水戸や群馬のモデルハウスも行きましたが対応はよかったですよ。

子供連れでいくなら最低限のマナーは必要かもしれませんが子育てを考慮しての購入を検討中なら子供が伸び伸び見学できる場所を提供してほしいと思うのは当たり前だと思います。

[925: 匿名さん]

今どきの親は子供の教育が全く出来てないから仕方ないよ。ある程度のマナーがわかってないよね。
子供が展示場に飾ってあるものを壊しても叱らないし謝らない。他の人が打ち合わせしているのに走り回ってうるさいのに一切叱れない。モデルハウス内を走り回って他の人がゆっくり見れない。遊園地と勘違いしているよね。ゆっくり見れなかったことを思い出したよ。
代官山のおばさんとは別の話かも知れないけどね。