BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[785: 契約済みさん]

＞後悔の極みさん


私も最初、程々の家を考えていましたが
お風呂を見てびっくり！！
実家のお風呂が水漏れで土台の木が腐った経験と
前に借りていた積水ハウスの借家もお風呂にこだわっていてタイル張りでしたが
冬は寒いし、お掃除が大変でした；；


お父様が大工である友達いわく
お風呂はユニットバスがいいそうです。
何か故障したときでもメンテナンスしやすいし
左官を使わないのでコスパもいいし
古くなれば新しいのにスッポリ取り替えればいいし
だから、家を建てる時はユニットバスにしようって思っていました


が、程々の家のお風呂を見てびっくり
イマドキのHMでは無いでしょう？？って感じでした
まぁ、それがBESSの良さでもあるのですが
後悔の極みさんのような例もあり、大工ですら薦めない旧式のお風呂はやめて
ユニットバス仕様に変更したほうがいいのではないかと思います


今はユニットバスと言えども、本物のタイル風に仕上がっているものもあるし
何よりも、お掃除が楽です。
一度ショールームをのぞいてみてはいかがでしょうか？

[786: 契約済みさん]

びっくりが続きました＾＾；

[787: 後悔の極み]

契約済みさん

ありがとうございます。全くその通りで。でも、自分でタイルをえらんだり・・・施工バスというのはポイントだったのですね。照明とともに。

６年たっても原因が分からないというのは・・・最後の水漏れ＝現在の水漏れなのですが・・震災後１年あまり家の周囲も気にする余裕もありませんでした。家族が見つけ、知っているのだと思っていた・・ということで、施工会社に連絡してから様子を見るといわれ、私が水漏れを知ってからの前後１年半くらいそのままの状態ということです。

もっとひどい水漏れは手抜きが原因で、（入っている間にお湯がさめるほどでしたから）これは直しました。

資金繰りが付いたらユニットも考えようかとおもいます。

セカンドハウスさん

＞ドアはご自身で塗ったらいかがですか？

ドアだけでしたら勿論自分でぬれます。ＵＰしたのは、塗装の代金もかなりかさみましたが、６年の間に２度塗っても、もうすでにこのような状況ですよ・・というのを見ていただきたかったからです。これが延々と続くのかと思ったらやるせないです。我が家はログではないので、考えてみたらログの良さを享受してもいないのに、装飾のための木部に、こんなにお金がいるのだと・・この家を選んだ自分のおろかさに気付きました。

[788: セカンドハウス]

>後悔の極みさん
塗装の件に関しては、紫外線の影響がかなり強いです。
同じ分譲地内でも紫外線がもろにかかるお宅は３年ごとに塗り替えているそうです。
街中では半年点検で既に色あせが発生しているそうです。
うちは林を造ったので１年経っても劣化はみられません。
ただし、うちのデッキは安い材料なのでもちろん毎年塗り替えですｗ。

本来は塗装面積で比較しないといけないのだと思いますが参考として
在来工法　２階建て　延べ床面積　１２５．８６㎡　１０年毎の塗装及びシーリング剤＋屋根の漆喰　８０万
　　　　　バルコニーの塗り替え　　　　　　　　　３回　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２万　　　　　　　　　　　　　　　　　
エレミ　　　　　　　　　　　　　　７７．９７㎡　（足場＋塗料）×３回（自分で塗った場合）　　６６万
（足場１６万、塗料６万で計算）

私は在来よりも安いと考えています。

[789: セカンドハウス]

ちなみに、在来を建てるときに営業マンに何の材料が一番長持ちしますか？
と、聞いたところ防火の面で許されるならば、
昔ながらの木の板壁です、と、言われました。

ですから塗装に関しては、皆さん遊び感覚で塗り塗りしていきましょうよ。

[790: ログフリーク]

セカンドハウスさん

＞今の状態が続きますと躯体の心配や白アリの心配もあるのではないでしょうか

躯体は別として白アリとは関係無いと思いますﾖ
「後悔の極み」さんの玄関ドアについて
6年間に2度も塗装してもあの状態
痛んでいるのは塗装部分だけで無く塗装下の木部表面の組織も劣化しているはずです
劣化した木部や塗料の上に新しく上塗りをかけるのはNGかと

そこ迄痛んでいるならば
ドアを一旦取り外してサンディングし痛んだ木部表面をある程度整えて再塗装すべきと思います
「木肌は女性の顔と同じと考えﾖ」
と教えて貰いました
痛んだ表面に上塗りと云うのは
化粧を落とさず寝て翌朝にそのまま化粧する事て同じ事だそうです

塗装屋さんはペイントのプロであって
塗る技術は上手でも
彼等木のプロではありません

[791: クロカン]

セカンドハウスさんお返事遅くなりましてすみませんm(__)m



解りやすく説明していただき、早速挨拶に行ってきます。これから家が建たると思うとワクワクしてきますね。どうもありがとうございました

[792: 福来朗]

うちの外階段、コンクリに埋まってます。
交換するとき腐った木をほじくらなきゃいけないってことですね。

最近、蟻と雀に悩まされています。
蟻はログの隙間からわんさか出てきています。
掃除機で吸うと中で生きた状態でいるので、
地道に一匹づつ退治しています。

雀はドーマーの屋根の根元付近に巣を作りかけているのですが、
待機場所として駐車場上の電線に止まるため、
フン害に憤慨しています。

何方か雀に巣を作らせない為の妙案がありましたら教えてください。m(_ _)m

[793: ファインカット]

福来朗さん
アリがログの隙間から出て来るって事は、ログ材の中に巣があるのでは？
アリの巣コロリなどで巣ごと退治しないとドンドン広がっちゃいますよ。

外階段の枠がコンクリートに埋めてあるんですね。
雨水が溜まらない高さになってれば良いんですが。

[794: ログ暮らし7年目]

スズメとアリですか。
アリは羽アリや白アリじゃなきゃ大丈夫でしょう、毎年この季節には見かけます。
スズメといえば・・・・
5年前の春、お風呂に入っていると換気扇ダクトあたりで何か音がする。・・・・
あ、そーいえばユニットバスは別途工事（施主支給）で「浴室換気口のベントキャップ付いてないですよ」ってビルダーさんに言われてたっけ！！
翌日の朝、案の定ログ壁からむき出しのダクトを出入りするヤマガラくんを発見。
梯子をかけて除いてみれば・・・・「あちゃ〜、もう巣が出来ている！！」
その日から我が家では浴室の換気扇の仕様を禁止、換気は窓だけ。
しばらく（1ヶ月くらい）すると、ダクトからはエサを求めるヒナの声・・・
「やった、ヒナが孵ったぞ！！」
ヒナもちゃんと巣立ったのを確認してからダクトをはずして巣を撤去、ベントキャップを取り付け終了となりました。

施主支給とかすると、こういった漏れもありますね。
でも、我が家のベントキャップから巣立ったヤマガラくんに合いたくてエサ台を作ってヒマワリの種とか置いてました。

[795: ご近所の奥さま]

巣箱をかけたら、雀が三羽、下見に来ました
困りますか？

[796: ログ暮らし7年目]

大丈夫だと思いますが・・・、ズズメは入らないと思います、たぶん・・

もっと他の小鳥が入るんじゃないかな？

[797: 福来朗]

ファインカットさん

取り敢えず頻繁に出入りがある所は薬剤を撒いているのですが、
いたる所にいるので追っかけきれない状態です。

外階段の土間はあまり水溜りにならないので暫くは大丈夫でしょう。

ログ暮らし7年目さん

巣を作る事はまあ良いのですが、フン害が酷くて閉口しています。
紫色のフンで、なんで紫色なのか不思議だったのですが、
どうやら桑の実を食べているようです。
桑の実の色ってなかなか取れないんですよ。
白い駐車場に点々と痕がついてすごい事になってしまいました。



なんで、雀が巣を作るようになったか確認のため見たら
10㎝くらいの隙間が空いていました。
ドーマーが二つ上がっているので、4箇所で巣作りが出来る状態です。
っで、久しぶりにBESSに行ってモデルハウスを見たらきちんとふさがっているではないですか。

と言う事で、BESSには確認をしてもらって穴を塞ぐようお願いしようかと思っています。

[798: 後悔の極み]

ログフリークさん

塗装の件でお尋ねしたいのですが、お時間がありましたらお願いします。

サンディングをするときは、どの程度まですべきでしょうか。玄関ドアだけでも、落ちているところと落ちていないところと差があります。色は真っ黒なのですが、表面全体をサンディングすべきでしょうか。

建物全体は、塗装業者に頼むしかないと思っているのですが。ドアもその際にこちらから方法をお願いして、再塗装したほうが良いのかと考えています。

セカンドハウスさん

樹木が茂っていてとても素敵な外観ですね。我が家も「雑木の庭」という雑誌を眺めて研究しているのですが、落ち葉が雨どいに詰まったり・・・などとも聞かされます。特に問題はありませんか。アドバイスをいただけるとうれしいです。

[799: ログ暮らし7年目]

なるほどですね、ドーマー脇のスペースは小鳥に視点で見ると環境良さそうですね。
雨風、日射も防げて天敵も防げそうです。
ドーマー屋根と本体屋根の交差するあたりを金網貼ったら良さそうな気がします。

雨樋ですが、我が家も樹齢30年くらいの雑木林の中で樹高も10〜15mくらいです。
雑木林の中に後から建てたのですから落ち葉は計算済みで当然雨樋はつけてません。

雨樋付けないと他に考慮しなきゃならないことも出てきます。
屋根からの雨だれに対応する為に庇を長くするってことと、基礎高を高くする。

ここまではイメージ出来たんですが、唯一失敗したなと思ってるのが4ヶ所ある天窓上部の収まりです。
我が家も40〜60cmくらいの積雪がある地域です、多雪地域だと天窓上部の屋根との収まりはスキージャンプ台形式としますが、
そこまでの積雪じゃないからいいかな？・・と思って通常の収まり（屋根から天窓が10cmくらい飛び出る）にしたところ、天窓上部の段差のところに落ち葉が溜まります。
毎年落葉が終わったころに掃除してます。
何年か後に屋根のメンテする時はスキージャンプ台形式に改良したいと思います。

[800: ビギナーさん]

みなさま

はじめまして。
つい最近自分の家を建てたいと思うようになり、
いくつかハウスメーカーなどをめぐったりしている者です。

本日代官山のBESSの展示場に行って参りまして、
ワンダーデバイスのフランクフェイスに非常に興味を持ちました。

広いLDKにウッドデッキ、吹き抜けと自分のイメージしていた理想の家に
非常に合致していまして大変気に入りました。

できればあの家に住みたいと思っておりますが、
金額をもう少し抑えて立てることはできないものかと感じております。
カタログには￥16,485,000とのことでした。会社の方針で値引きはしないらしく。。。

そこで質問なのですが、他のメーカーや工務店であのような家を建てたとしたら
金額はどれほどになるのでしょうか？

BESSは決して高くないのか、それとも全く同じじゃなくても良ければ
似たような家は他のメーカーでもっと安く建てることができるのか、
そこらへんのレベル感を御存知の方がいらっしゃればアドバイス頂きたいと思います。

また、重ねて質問申し訳ありませんが、もしあのような家を関東近辺で建てたいのであれば、
BESS以外のお勧めの会社はございますでしょうか？上の質問とリンクしてくると思いますが。

初心者な者で、検討はずれの質問をしているかもしれませんが、
BESSの家を好きになった点は皆様と通じる部分があると思いますので、
宜しければ御知恵をお貸しいただけるとありがたいです。

[801: ログフリーク]

後悔の極みさん
ドアのサンディングですが、どの程度サンディングと質問されましても・・・
所詮はアマチュアの頭デッカチの知識でしかありません
どの程度サンディングすれば良いのかなんて場数を踏んだ経験者でなければ、正確な判断は出来ません
安易な答で間違いでもあれば責任は持てません
やはりプロに相談される事をお勧めします。
(お役に立てずごめんなさい)

[802: 主婦さんA]

こんにちわ、家を建てようといたる所を調べはじめて数か月、べスのドームハウスがインパクト大で、結構気に入っていますが・・・、北海道でドームハウスを建てた方はいらっしゃいませんか？どうしてドームハウスにしたのか、現状はどうなのか、なにか不満や困ってることなど教えていただけると嬉しいです。

[803: 契約済みさん]

Youtubeでログハウスの塗り替えがありました
ぬる前にきちんとサンディングしていますね

＞ビギナーさん
ログハウスを建てるなら
その後のメンテナンスのことも考えて
予算を立てる必要があると思いますよ～

[804: 契約済みさん]

あ、貼るの忘れてましたｗ
↓これです

http://www.youtube.com/watch?v=G5ZdXjz_3fg

[805: 後悔の極み]

みなさんありがとうございます。
塗り替えについて、かなり具体的なイメージがもてました。特に、youtubeの塗り替えには感動しました。あのように丁寧にしていただけるなら、とてもありがたいことと思います。でも業者を探すのが、一苦労ですね。ちなみに福島の場合ＮＧの上塗りをするだけです。こんなんでいいの？と素人でも不安になるくらい細かいごみや、勿論埃もそのままに、塗りこめてしまいます。塗装屋さん探し頑張ってみます。

落ち葉の件もありがとうございました。とどのつまりは、「お掃除」なのですよね。分かってはいるのですが、時間との戦いです。８時９時まで働いて、土日も仕事に追われるとなると・・むずかしい。掃除は好きなのですが。デッキの下もすごいことになっています。奥行き４,５メートルほどのデッキの下にたまった落ち葉や風で飛んできた土や様々なごみは、みなさんどのようにお掃除なさっていますか。あまり汚れないうちに掃除をするようにすると、苦にならないのでしょうが。

ビギナーさんへ

内装や雰囲気だけで、決めないほうがよろしいかと・・・確かにＢＥＳＳの家は人をひきつけるものをもっています。私も数年前は「これしかない。」と思い込んでいました。でも、今は後悔しています。あしからず・・。

[806: ログフリーク]

後悔の極みさん
使用されているドアは無垢材のドアではありません。
表面に薄く削った板を貼り付けいるドアなので、
きつくサンディングすれば繋ぎ目があらわになったり下地の木材が露出する恐れも
あるのでプロでなくては判断出来ませんと書かせて頂きましたが
知りたかったのは作業手順だったのですね

デッキの下はトンボと呼ばれるTの字形状のものを自作しそれでデッキ下のゴミや葉っぱを
押し出したり掻き出したりしています

塗料はオスモか~高いよね自分が使っている塗料の軽く倍はするなぁ

しかしサンディングするという事は手間が掛かり価格は上がってしまうのは仕方が無いとはいえきついですよね

[807: 後悔の極み]

ログフリークさん

いつもありがとうございます。我が家の場合はログではないので、状況は色々と複雑です。
玄関ドアは良く見ると、ひび割れが数箇所にできています。ドアの中央に帯があるとして、その下の部分にスーッと２,３本でしょうか・・・ドアごと取り替えてしまおうかと思ったりもしています。あまりにもみっともないので。これから何年おきか分かりませんが、ずっとこのような状況が続くのかと思うと・・・。

デッキの掃除の件もありがとうございます。やはり、手間がかかりますね。実はデッキそのものがあまり活用されてなくて・・・以前は布団を広げたり、庭でバーベキューをするときなど大活躍だったのですが・・理由は福島ですのでお察しできるかと。

ところで、オスモはやはり高いのでしょうか。ＢＥＳＳのノンロットは絶対使わないと思いますが、前にもちょっと話題になっていましたが、何が良いのかなあと・・。ただ、我が家の場合塗装面積は少ないと思います。家正面のベランダを支えている柱と飾り柱とデッキ程度ですので。焦点が定まらない話ですみません。

[808: 福来朗]

昨日、雀の巣が隣接している部屋でダニが大量発生です。
天井・壁の至る所にダニが闊歩していたので
早急にバルサン焚いて退治しました。

一応、朝壁や天井を確認しましたが、数匹居ただけなので
取敢えず一難去ったという所です。

発生はドーマーのある部屋だけなので、原因は雀の巣と思われます。
雀に寄生する”スズメサシダニ”というのが居るそうですが、
捕獲した検体の状態が悪い為判別できませんでした。

写真のようなのがウヨウヨ居たので、見つけた時は鳥肌もんでした。
（スズメだけに　・・）

[809: ログ暮らし7年目]

＞808 by 福来朗さん
＞写真のようなのがウヨウヨ居たので、見つけた時は鳥肌もんでした。
＞（スズメだけに　・・）
笑っていいのやら悪いのやら・・でした。

ウチの地域、梅雨入りしてるのに先週くらいまで雨が少なかったのですが、日曜日くらいから雨が多くなりました。
以前に通しボルトを5mmくらい緩めてますってレスしたんですけど、今朝通しボルトを点検したら5mmの余裕は全くなくなりパンパン状態。
慌てて外周部ノッチ、14本のボルトを2〜3mm緩めました。
7年目になっても膨張収縮能力はそのままのようです。

[810: ログフリーク]

防鳥には釣り糸のテグスを利用しては如何ですか？

防鳥ネットよりは格安で目立たず見た目スッキリです
貼り方は鳥が止まるヶ所周辺に数ヶ所ステン釘を使って貼り巡らせるだけ
鳥にはテグスは見えず1回でも羽根がテグスに触れれば嫌がって2度と来ません

しかし、鳥が巣作りを辞めても隙間があれば
今度は蜂か内部に巣作りをする恐れがあります
やはり隙間はちゃんと埋めておいた方がよろしいかと


後悔の極み」さん
ドアは塗り替えても直射日光が当たれば結局は同じ事の繰り返しとなると思います

近年塗料の質が上がって来たと言われていますが
あくまで2次的でしかありません
基本は直射日光を直接受ける事を避ける構造で設計施工なのです

貴方の家のデザインが不明なのでわかりませんが
新しく玄関の上に庇（屋根）を設置するのも有りかと思います

確か玄関階段上にも落雪とか雪で埋もれるとか書いて有りましたよね

「ログ暮らし7年目」さん
＞7年目になっても膨張収縮能力はそのままのようです。

そうですか
拙宅は変化無しでした
多分ハンドカットだから重いからでしょうか？

[812: 杉三]

ここは面白いし紳士的ないいスレですね

通りすがりです

ログハウスいいですね

[813: 福来朗]

ログ暮らし7年目さん

笑ってやってください。


ログフリークさん

明日、巣の撤去と消毒をしてもらい、鳥が入らないように
穴を塞いでもらう段取りになっています。



それにしてもかね勾配は、足場が無いと何も出来ません。
そろそろ、少しずつ足場を購入して第一回目の塗装の備えようと
唯一足場を販売しているホームセンターに行って見たら一切ありませんでした。
通販も良いのですが送料が馬鹿にならないので、近くで扱っている所を探さねば。

因みに、発生したダニはこんなのです。

[814: 後悔の極み]

ログフリークさん

以前ＵＰされていたBC DOOR社のページを大変興味をもって拝見しました。
ＢＥＳＳのドアは、無垢だとばかり思っていましたが、ベニアが貼られているのですか・・・ショックです。

庇の件は、考えています。特に雪の季節にとんでもないことになりますので。ちょうど屋根の雪がどさっと落ちる場所が、玄関前の階段のところで、いくらなんでもこれはひどいという体験を昨シーズンにしました。

お師匠さんがおっしゃっていた通り、地域性など全く無視して一つのモデルをそのまま施工するから、本当に色々な問題が生じますね。我が家には老人も出入りするものですから、本当にひやひやしました。

[815: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[816: 後悔の極み]

２,３日前に「浴室からの水漏れ」の件で、展示場兼工務店に行ってきました。浴室の床面のタイルをはがし、原因を見つけ修繕するということで、３～４日みてほしいといわれました。この浴室は、家を建てようと思ったときにこだわりを持って進めてきた一つなのですが、施工不良や水漏れなどの不具合で、もう何回工事をし直したか忘れるくらいで、これはなにか、よろしくないことで・・・この浴室は全部取り替えて新しく作り直せということなのかと・・ばかなことまで考えています。
まあ、家事室（多目的？シンク付き洗濯室）を作らなかった失敗もありまして。

水漏れに関しては、どなたかが閉じ込めた雨水が６年もそのままというのは考えにくい・・というようなことを書いてくださいましたので、そのとおり尋ねてみましたら、担当の方も「一番怪しいのは排水口からの水漏れ」というようなことを言ってました。

数日間のお風呂が使えないことや、タイルを剥がすときに舞い上がる粉塵や、玄関からシートを敷いて工事の方々が出入りするという数日間の不便と不快をどうしようかと。一度ぐらいなら我慢しますが、浴室以外のところもあわせると、この６年間に本当に忘れるくらい、手直し工事がはいっているのですよね。福来朗さん、たしか同じＦＣでしたよね。すずめのことで大変なようですが、他は大丈夫ですか？

[817: ログフリーク]

福来朗さん
ダニの写真に「ウエッ!!」
ブログ発見しました。相当軒が短いですね
これは再塗装のスパンが相当短くなり羽目板も寿命も短くなりそう

＞担当の方も「一番怪しいのは排水口からの水漏れ」というようなことを言ってました。
自分ならば「馬鹿野郎そんな事はいの一番に疑う事項だろう」と担当者に言い放ちそうです。

何度も何度も手直し、たまりませんね
自分ならば相手方の落ち度を縦にBessに返金してもらい、業者を替えてユニットバスに変更します。
「後悔の極み」さんは穏やかな方だから争いは望んではいないでしょうが
再工事も不安なので、返金の話しても良いのではないかと思ってしまいます。
相手方も、また水漏れってリスクは避けたいでしょうから、これを機会にすっぱり縁を切れば良いと思います。

[818: 後悔の極み]

ログフリークさん

ありがとうございます。仰せの通りで、縁を切りたい気持ちでいっぱいです。「返金」の件もだいぶ前から選択肢の一つとして、考えていました。実は次々に不具合が発覚したときに、もとの更地に戻して欲しいと本気で考えました。

今、いろいろと文書やら契約書の類を整理して出てきたある文書を読み返していたら、腹が立ってきて、これからでも再度弁護士に相談してみようかと思ったりもしています。

内容の一部ですが、
１　不具合の修繕の詳細、原因について文書で報告願いたいとのことですが、応じかねます。そのような報告をすることを約　束しておりません。（「約束」はいつするのかと・・私どもはこの時点でお願いをしただけなのです。履歴を残すために。）
２　基礎部からの水の浸水、トイレの水漏れなどは確認出来ません。（確認した直後です。）
　尚、便器本体の点検は不具合の通知をいただければ、製造メーカーに調査点検依頼はできます。
４　壁材に塗りムラがあるとのご指摘ですが、当社の短期補償基準に合致しないものと考えます。（ひび割れが生じて塗りな　おしをした直後にこの文面です・・）
更には、「今後不具合が生じた場合、ご下命いただければ有料で補修する」と付け加えられた文書が届きました。
　文面は全部ではありませんが、そのままです。この続きはあるのですが、とても信頼できるような会社ではないなと・・・

今回の水漏れ修理に関しては、担当者は「とても経費をいただくようなことはできない」とは言ってましたが。

[819: 後悔の極み]

玄関はこのような感じです。右手が南で、家の正面となります。

[820: 後悔の極み]

この写真は、ローズマリーが風に吹かれても塗料が剥げるのです。

[821: 後悔の極み]

もう1枚は、ベランダの梁の結合部分が竣工後１年も経たないうちに動き出したのを、「大丈夫です」というＦＣの言葉に納得がいくはずもなく、直してもらったところの現在の様子です。動いてこそいませんが、手直しをしたところの塗装が周りよりもひどい状態になっています。こういうところは他にもあるのですが、不具合を修繕して、そのことにより、何かが状況悪化ということにも納得がいかないという気持ちです。いかがなものでしょう。

[822: ママさん]

ぜったいやだ。
普通の窯業系サイディングの家がいいねやっぱり。

[823: 匿名]

後悔の極みさん、いつだったか欠陥住宅１１０番ってところがテレビで紹介されてたけど…建築士と弁護士が電話で相談のってくれるらしく…一度かけてみてはいかがでしょうか？もしかしたら返金出来るアドバイスいただけるのではないでしょうか

[824: 後悔の極み]

by 匿名さん

アドバイスありがとうございます。不具合が次々に生じていたころは腹立たしさを感じながらも、まず、手直し工事をと思っていましたので、結局最終手段は取りませんでしたが、６年たった今も不具合が生じていることを考えるとやはりこれは欠陥住宅なのかと思ってしまいます。今までも「おかしい。こんなことがあってよいものだろうか。」と悶々としてきたのですが、どこまで要求すべきなのか・・迷うところもありました。でも、やはり変ですよね。

塗装一つを取ってみても、メンテナンスが必要なのは分かりますが、わずか数年で写真のような状況になってしまうとしたら６０万、７０万という経費をかけ続ける意味がどこにあるのかと考えざるをえません。

このＦＣは契約書のミスも多く、かなり指摘しました。普通は、このあたりで契約を破棄する手段に出るのでしょうが、ＢＥＳＳの建物の持つ雰囲気と大変お金をかけているであろう宣伝に、「まかせて大丈夫」と思い込まされたというような気がしています。

管理諸経費として１２％の金額が計上されていますが、何をどう管理してくれたのかと・・・悔しさを禁じえません。

[825: 福来朗]

後悔の極みさん

”一番怪しいのは排水口からの水漏れ”
6年かかって出た答えがそれですか？
BESSもBESSですが、貴方も何のアクションも取らなかった
結果なのではないでしょうか？
きつい事を言いますが、自分で”こうあるべき”と言う答えを模索しましたか？
メーカーにまかせっきりだから、それなりの対応しかしないんだと思います。
私が思うに、排水溝や浴槽等の継ぎ目やモルタルににヒビが入り
そこから徐々に漏れ出しているのでは無いかと思っています。
早々にユニットバスに交換したほうが精神衛生上宜しいかと思います。

何時もそうですけど、今回の雀騒動も自分で”こうあるべき”答えを持ってBESSに現状を伝え
相手が自分の答えにどれだけ近い答えを出すか確認したのですが、
ほぼ同じ答えが帰ってきて対応が早かったのでかねがね満足でした。
（出来れば自分の答えを凌駕する答えを返してくれると良いのですが・・・）

反論された場合、それを論破する下調べは十分しなければなりません。
（ネットや同じ構造の建物を調べたり）
相手が知識が無いと見るとなめてきますからお勉強は十分しましょう。


住み始めて約1年になりますが、今回の雀騒動以外今の所問題はありません。
ドーマーを上げている方は今一度隙間が無いか確認して見てください。
何かありましたら逐次情報をUPしていきます。

ログフリークさん

穴を塞いだ後、性懲りも無く巣作りの材料を運んでくるので
教えていただいたテグスの件、やって見ましたがあんな感じでよいのでしょうか？

[826: ログフリーク]

福来朗さん
説明が足りませんでした。
テグスをピンと張らなければなりません
あれは張ると云うより「垂らす」なので効果はあまり期待出来ないと思います。

きつい事言っても、忸怩たる思いをしている方にとっては傷口に塩を塗り込む事になるだけ用に感じます。
「たら、れば」で問題は解決するわけでは無いので、今更施主の方にきつい事を言っても詮無い事だと思います。

「後悔の極み」さん
＞塗装一つを取ってみても、メンテナンスが必要なのは分かりますが、
＞わずか数年で写真のような状況になってしまうとしたら
＞６０万、７０万という経費をかけ続ける意味がどこにあるのかと考えざるをえません。

塗装屋さんは塗るって云う技術は持っていますが
多くの場合「薄く均一に塗る」=上手と云う事になっている場合が多い様です
しっかりと素材に浸透させる（板に吸わせる）と云う事では無いと思います。
又、2度塗りと云う風に指定されていても、塗料が薄められていれば2度塗っただけという状態でしかありません
それにチープな塗料だし、（メーカーさんに叱られそうですが）

ペンキであればもっと長持ちするのですがペンキとなれば木の持つ風合いは消されてしまいます。

[827: 後悔の極み]

by 福来朗
＞BESSもBESSですが、貴方も何のアクションも取らなかった
結果なのではないでしょうか？

現在の水漏れを発見したのは1年前・・だったかな？６年間放っておいたわけではないですよ。色々な不具合が出始めたときにも実際にＢＥＳＳの建物のオーナーを何軒か訪ねたり、代官山まで出かけたり（これは何の意味もありませんでしたが）、弁護士にも相談したり、詰め寄ったり、他の工務店にそれとなく聞きに行ったり・・福来朗さんよりは不具合の数も相当多かったので、エネルギーはずいぶんと使っています。

いつでも「こうあるべき」と思い対処してきました。ですから、再工事は「忘れるくらい」（？）の回数になっているのです。そして、今回問題にしている「水漏れ」がわかり・・これも、前にも書いていますが、「雨水」の問題がありましたので、その旨、こちらから、工務店に伝えたら、＜基礎に水抜き？の穴を開けて行き＞そこから滲みだしてきたのですが、それを発見したのが昨年の今頃です。１年間放っておいたのは、工務店が仮設住宅建設に奔走していたことと、私どもも「縁を切る方法」を模索していたことなどがあるでしょうか。

浴槽下部は考えられないくらい雑な手抜き工事でした。（タブに張った湯が入っているうちにさめてくるのを感じ）メーカーに問い合わせたり、心当たりに尋ねているうちに床下に水溜りができ、大々的な手直し工事をしたのですが、そのときに浴槽下部を目にし、唖然としました。湯が冷めるということもその後なくなりました。その前にタイルの貼り方があまりにも雑なので、「これでいいのか」と疑問をぶつけたところ再工事になり、デザインは自分で提示しました。何の考えも福島のＢＥＳＳは持ち合わせていなかったことを記憶しています。人材不足です。必要なプロをそろえていないんですよね。というわけで、我が家の浴室は・・その後またタイル数枚にひびが入ったりしたので・・何回工事をしたかな・・忘れるくらいです、本当に。浴槽以外にもだいぶありましたし。疑問をぶつけたり、クレームをだした数４０・・（？）メモが残返ってきた答えは「在庫なし」。３箇所同じデザインのものをそろえる計画だったのでペンダントだけ違うのは困るということで、自分で探したら、電話一本でみつけることができました・・そんな努力もできないのですよ。とにかくプロじゃない！

これも前に書いたと思いますが、ＢＥＳＳの初歩的な書類提出のミスで着工が１０月から２月に遅れ、突貫工事をしたことも大きく影響しているのかと思っています。これについても、引渡しが遅れてもいいからと・・再三頼んだのですよ、突貫工事だけはしてくれるなと。でも、「契約書」優先で、本末転倒という結果になりました。要するに、彼らはプロではないのです。貴方も書いているように、
＞出来れば自分の答えを凌駕する答えを返してくれると良いのですが・・ということを私どもも当初大いに期待していましたが、ことごとく裏切られ、現在まで闘ってきているというわけです。

でも、福来朗さんのところは不具合の数が格段に少ないようですのでラッキーだと思います。少しはＢＥＳＳ福島も進歩したのかな。だといいですね。

これも前に書きましたが、この掲示板を偶然見つけて、色々とアドバイスをいただいていることもわたしの勉強であり、アクションです。掲示板は初めてですから。

長々と書いてしまいました、すみません。でも順を追って書いたら書ききれないので、別なところに一切をと考えているところです。「こんなことがあっていいのか」という疑問の数々と現在までの体験（ＢＥＳＳとのお付き合いに関するでしょうか）の数々を書こうかと思っています。

[828: 後悔の極み]

（？）メモが残返ってきた答えは「在庫なし」。--　このあたり、文が途切れています。すみません。
照明のことなのですが、居間の照明を３箇所同じシリーズのもので揃えるということで打ち合わせをしたのですが、その後＜契約したら音沙汰なし＞というＢＥＳＳのわるい癖がでて、打ち合わせから数ヵ月後に「ペンダントだけ在庫なし」といわれました。なぜすぐに発注しない！今頃「これが一番に多様な雰囲気ですがいかがでしょう」はないでしょう！とあきれていたら、家族が「いや、どこかの小売店にあるはずだ」というので、電話で問い合わせたところすぐに見つかりました。客の望むもの、打ち合わせで決めたとおりのものを支給するための「簡単な」努力すらしない、というか多分出来ないのだと思います。
というわけで、その大手家具屋さんが、照明をかなり割引いて出してくれるというので、大半をＢＥＳＳ支給ではなく、施主支給としました。本当は全部施主支給としたかったのですが、悪いかなと思い、遠慮もして、値のはるものを残してやったりしたのに・・・。でも後日談がありまして、その結果かどうかは分かりませんが、照明を取り付けた電機屋さんが、これまた雑で、照明器具を下げる鎖を幾重にもたぐませ、ランプの下にぶら下がっているような状態で終わろうとしたり、テレビがつかなかったり、どこかの再工事をした後、トイレ近辺の電源が入らなくなってしまったり・・これは原因は分からずじまいで、新たに配線したようです。電気のことだから漏電等の危険はないのかと尋ねましたが、「ない」ということでした。

また、長くなってしまいました。

前の書き込みをしているころログフリークさんからもアドバイスやら励ましやらをいただいていたのですね。本当にありがとうございます。前途多難ですが、がんばるしかありません。ありがとうございます。

[829: 後悔の極み]

福来朗さん、すみません。「さん」を落としてしまいました。他意はありません、ごめんなさい。

＞今頃「これが一番に多様な雰囲気ですがいかがでしょう----誤字です。「似たような雰囲気」の誤りです。長々と書いた上にすみません。

[830: ログフリーク]

後悔の極みさん
＞この写真は、ローズマリーが風に吹かれても塗料が剥げるのです。
建物の直近に植物を植えるのはNGですよ
理由としては風通しが悪くなり湿気がたまり易くなり、カビや腐食の原因となり易いのです。
また風雨による、汚れも付き易くなり上記と同じくカビや腐食の原因となります。

[831: 後悔の極み]

ログフリークさん

なるほど。いつも適切なアドバイス、ありがとうございます。どこかに、移植しましょう。かなり大きくなってしまいました。

ＢＥＳＳが使っているのは、チープな塗料なのですね。工務店の方々も信じ込んでいる風でした。ノンロットはとても良いと。こんなに剥げ落ちてしまうのであれば、別なものを使いたいと言ったら（かなり前にですが）、「それも可能ですが、でも浸透するものの方がいいんですけどね・・・」と真顔で言ってました。私はここで、勉強させていただいてＢＥＳＳで使用しているものが、どのような性質のものなのか、よく分かりましたが。今私たちが問題としている現象が裏づけともなっています。

[832: 福来朗]

後悔の極みさん

ざっと読み返したのですが、No609で引渡し後からお風呂の水漏れが
あったとの記述がありましたので、水漏れに関しては継続的に補修・水漏れの
いたちごっこが繰り返されている印象があったのでNo825のような問いになりました。
間違っていたらごめんなさい。

ログフリークさん

ピンと張らなきゃだめですか。（＞＜）
既に足場は撤去されてしまったので、このままにしておきます。

[833: 後悔の極み]

福来朗さん

こちらも、事細かに体験したことを知っていただこうと思って書き込んではいるのですが、抜けたり、飛んでしまったりしているのだろうと思います。いずれにしても、６年たった今も落ち着いていないことに変わりはなく、本当に困ったものです。こないだ打ち合わせというか、ＢＥＳＳ福島で説明を聞いてから１週間になろうとしていますが、なんの音沙汰もなく、まあ今までもそうでしたので、今更驚くことでもないのですが。

ＢＥＳＳ（旧ビッグフット）どうですか？・・・という標題に引き寄せられ、たまっていたものがとても大きくたくさんでしたので、思わず書き込みを始めてしまいましたが、私どもの答えは、絶対に「Ｎｏ！」です。本当に、精神衛生上よろしくない・・・とにかくプロじゃないなあ・・・何をとっても。残念ながら・・。すみません、思わず愚痴をこぼしてしまいました。ファンのみなさまごめんなさい。よいところもきっとありますよね。

[834: 市民その１]

ＢＥＳＳでワンダーデバイスを建築
階段が13階段
担当いわく 『うちは13の企画です 玄関から数えたら15くらいだから』
ワンダーの方 いかがですか?
ちなみに 展示ハウスは１４でした