BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[501: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[502: 匿名さん]

x100%全部出るので友人も他の被災者も助かるでしょうが

O100%全部出るのであれば友人も他の被災者も助かるでしょうが

[503: 買い換え検討中]

地震は日本全国どこでも起こり得るし、地盤がズレるか液状化が起きるか、地割れが起きるか隆起が起きるかなんて誰も的中させられないんじゃないかな。
まぁ地盤保証というネーミングが紛らわしく、どこまで保証かというのは分かりませんがね。
被災された方は大変お気の毒だと思います。が、想定外だったのはBESSだけでなく施主の方もですよね。
日本に住む以上は、ある程度覚悟のうえでマイホームを建てるしかないと私は思います。

[504: セカンドハウス]

地震保険そのものは１/２しかでませんが、
私は特約で最終的に１００％出る保険に加入しております。

大手メーカーは分かりませんが、
少なくともＢＳＥＥとビックボックスを候補に挙げた時、両社とも地盤調査は専門会社に頼み、
同じ報告結果が出ました。
その結果に基づき地盤改良をしているわけで、一概にメーカーを責めるべきではないと私は考えます。

薪ストーブ屋さんに診てもらったところ、ファインカットシリーズの一番小さいもの以外は
屋根勾配10/10で、プロの人が歩ける限界の勾配だそうです。
大雪が降った場合、トヨがなければそのまま落ちますが、トヨがついていると壊す危険があります。
２ちゃんで、ＢＥＳＳのチムニーが大雪で押し流されたという、ホントかウソか分かりませんが
そんなコメントを見たことがあります。

別荘地は、寒冷地にあり、どのくらい寒いかといいますと、
日陰の部分の霜柱が冬の間解けません。
そんな中、薪ストであたたまっておりました。
グラスウール１０ｃｍと木１０ｃｍの厚みでは、断熱性能はグラスウールの方が高いそうですが、
施工の問題で、結果的に木（この場合ログハウス）の方が断熱性能が高くなるという話を
今日聞いてきました。
1年目点検でした。

[505: 匿名はん]

＞グラスウール１０ｃｍと木１０ｃｍの厚みでは、断熱性能はグラスウールの方が高いそうですが、
＞施工の問題で、結果的に木（この場合ログハウス）の方が断熱性能が高くなるという話を
＞今日聞いてきました。

何でそんな話になるのかわけが判りませんね
施工の問題で断熱性能があがる？？？
いい加減な知識を振り回すメーカーさんだと思います。

木の熱伝導率は0.12W/(m・K)程度
グラスウール等断熱材の性能は高性能な24K程度で0.036W/(m・K)となり
断熱材とくらべたら1/3程の性能となります。

家は断熱性能だけでは語れません。蓄熱性能も重要なファクターなのです。
断熱は熱伝導率の低さを表しているだけの物です

ログハウスや木の家が冬暖かいのは木が室内で使用される熱源（薪ストーブやエアコン）
のカロリーを蓄熱してくれるからなのです

木の持つ蓄熱性は 500×031Cp=155Cr
高性能のグラスウール24kは24×0.2Cp=4.8Cｒ
となり24Kグラスウールの30倍以上の蓄熱性があると云う事になります
（正確に言えば木の体積によってその数値差はもっと広がるかと）

蓄熱性が高ければ高い程少ないエネルギーで暖かく過ごせると云う事になります

家の暖かさや寒さを断熱性能のみで表現する事は誤りであると思いますが如何でしょうか？

ではログハウスで24k高性能断熱材と同じ性能を持つログの厚みはどの程度必要かと云えば
厚みが30cm必要となります。

ちなみにコンクリートは木の3倍程の蓄熱性能がありますが
熱伝導率は木の12倍で熱し易く冷め易いと云う事です。

[506: 匿名]

５０５さん、理論的でわかりやすい
解説をしてくれましたね。
池上さんのニュース解説の
ようでした。
理論はともあれ、
「実感」、「体感」することが大事です。
ログハウスは、普通の断熱の在来工法の家よりも
暖かいです。ベスのログに住んでいる知り合いの
所に行くと、暖かさがわかります。ちなみに我が家は在来工法の家です。
５０５さんのおっしゃる通り、
蓄熱性能の違いが結果となって現れれているということだと
思います。家の暖かさは断熱材の質、量だけで判断しては
いけないということですね。勉強になりました。
なお、ベスの営業の人は、断熱と蓄熱を
分けて考え、説明するべきでしたね。

[507: 匿名さん]

505さんの言ってること良く分かります。
ベスのログハウスに住んでる知人は寒い寒い言ってますが
やはり蒔きストーブをガンガン炊かないとだめらしい。
大きな蒔きストーブでファン回せばどんな家でもそれなりに
暖かいですよ。

ワンダーデバイスのある種類では窓が小さいので、
熱が逃げにくく暖かい。。。でも暗いでしょうけど

断熱は窓も重要だと思う

[508: マンコミュファンさん]

まあBESSは北欧高級系ログハウスの断熱性に大きく寄与する窓がアルゴン入りLOWEペアガラス木製サッシじゃなくて国内製の安物アルミサッシだから寒いでしょうね。

[509: 匿名はん]

507さん
友人のログが寒いのは断熱性能の問題ではなくログの密封性の悪さから由来していると考えられます

マシンカットログの場合ノッチ（交点）やグルーブ（ログ材が上下重なる部分）にはテープと断熱材が施工されますがログが痩せると共にテープや断熱材では対応しきれず密封性が悪くなったと思われます

もう一つ考えられる原因として友人のログはコールドドラフト現象が発生しているのでは？と思われます

506さん
蓄熱性と断熱性を区別して説明するなんて
B社の営業マンに出来るわけがなく
その様な知識なんて持ってるわけがないと思いませんか

最もこれはB社に限らず
多くのハウスメーカーも同じで断熱性は声高々に謳い文句にしていますが蓄熱性や放熱性についてはどのメーカーも何にも書いていませんから仕方ありませんが

[510: セカンドハウス]

私のレスでなんだか一気に専門用語が・・・。
これを言うと、尚更火に油を注ぐようで躊躇していたのですが、
在来工法の住まいもそうですが、一般的な在来工法ですと、グラスウールを隙間なく充填することは
無理との説明でした。
断熱、蓄熱かは分かりませんが、別荘地よりも気温が５度高い在来工法の方が
夏暑く、冬寒いのは体感として感じています。

グラスウールをめちゃくちゃ充填するハラサワホームのようなところや、
一条工務店の夢の家が確か断熱材がパネル状になっていたと記憶しており、そのようなものは、また別でしょうね。
ただ、そういう家はもう飽き飽きしているのです。

なんだかんだいってもＢＳＥＥのログハウスの快適性は私にとって別格です。

次に建ててみたいのは、中西工業（旧Ｊ社）の石の家ですかね。

でも、現実問題として石の家は坪１００万（建物から照明まで）しますし、
窓枠や玄関ドアなどの木製以外はメンテナンスフリーと言われてますが、
でも、これからの人生を考えると今更メンテナンスフリーという言葉にも興味がなくなり、
在来かログハウスか、どちらを永住先とするかの決断に迫られると思っています。

在来は買い物が便利というだけで、今は宅配が普及していますから悩みどころです。
買い物がクリアできるなら、隣接地を購入して３００坪の庭を作りたいな～と、
夢だけは自由ですから。

[511: セカンドハウス]

ＢＥＳＳのＨＰでさえ、断熱性は謳ってますが、蓄熱性は謳ってません。
よそのメーカーも、蓄熱性の話を聞いたところはないですね。

[512: 購入検討中さん]

いろんな知識も重要かもしれませんが
実際に住んでいる方の意見も有難いです。

セカンドハウスさんの意見ってとっても参考になります♪
やはり住んでみて気持ちがいいのがいいですよね＾＾
最初は「程々の家」にしようと思ってたのですが
ファインカットも現在検討中です(=｀ω´=)
早く木の香りがする家に住みたいです
　　

[513: ファインカット]

断熱 蓄熱性能も大切な要素だと思います。
が、数字だけが全てでは無いですよね。
あくまでも私見ですが、今まで住んで来た数々の家に比べて快適に感じます。特に湿気については満足してます。
冬場に関しては、ログハウスは廊下や部屋で遮断されていない分だけ家全体が暖まりやすいのでは無いかと思います。
その分、冷暖房設備が大きくなりますけどね。

もうすぐ震災から1年になります。
ズレてしまったログなどはどうなったんでしょうか？
気になります。

[514: セカンドハウス]

＞購入検討中さん
いやん、ほめられちゃった、ポッ！

居住性を考えると、｢あきつログ｣も良いですよ。
ファインカットは日中の室内が在来に比べ暗いですが、
（注：カーテンが厚地の関係？）
その部分を補っていると考えられます。
あきつログの現場見学会では、施主さんの意向で
１Ｆ，２Ｆトイレ、２Ｆ手洗い
個室増
などの工夫が見られました。
モデルハウスだけでなく現場見学会にちょくちょく酸化されることをお勧めします。

＞ファインカットさん
ずれたログはそのままです（涙。

今日、この道一筋５０年・林業の社長から直々にエンジン式チェーンソーの講習を半日受けさせられました。
現場の人の扱いは、マニュアルと全然違いますね、非常にためになりましたが、
肩がバリバリに固まってます。ひ～！！！
あ、足がつった！

[515: ファインカット]

＞ずれたログはそのままです（涙。

そうなんですかぁ！
支障無く過ごせるなら良かったです。
庭計画ガンバロー。

[516: セカンドハウス]

ずれたログは、新築当初から微妙にずれていましたし、
室内側はサンダーで削ったので、違和感無いです。
そもそも、地震保険の対象にもならないくらいで
震災地の方に比べればこんなことで騒いでもいられませんね。

Ｄログさんところのセトリングはどうなったのでしょう。

その後もちょくちょく地震がありましたが、地盤が固いせいか薪棚の薪が崩れた程度です。

[517: クロカン]

はじめましてm(__)m

最初から最後まで全て読ませて頂きました。とても参考にさせてもらいました。
わたしも契約をしてこれから建て始まるところです。ここまでくるのに、かなりの労力を使いました。だけどやっと自分にあった家が見つかりました。


これからなので皆さんの知恵をわけていただけたらと思ってます。



…がしかし…最近誰もいらしてないのですねΣ(￣◇￣*)

[518: セカンドハウス]

クロカンさん
いらはい♪
たまにのぞいているから、私でよければ質問してね。

福来朗さんへ
固定資産税の明細書はご覧になりましたか？
玄関部分は２バイ材なので、２倍材部分とログ部分とに分けて固定資産税が計算されているのが正解です。
この方が固定資産税が安くなるそうです。

[519: ログ暮らし7年目]

こんにちは。
久しぶりにサイト覗いたらこのスレ上がってたんで・・・
そーいえば新築を考え始めてログハウスを候補にした時、最初に取り寄せた資料はBESSでしたね。
それからログハウスや薪ストーブのこと色々調べました。
懐かしいです。

[520: クロカン]

セカンドハウスさんこんにちはです(^-^)/そしてありがとうございますm(__)m


現在やっと落ち着いてきたのですが、ここで一つ質問をさせて下さい。今までの書き込みの中で【値引き・プレゼント・グレードアップ】などが挙げられていて「○○○万円安くなった」「○○付けてもらった」などあったのですが、今回わたしも契約前に交渉をしてみたところ、営業マンにキッパリと「そういった事はしてないんですよ」と言われました。なので一切お得感がないのですが、これっていかがなのですか？地域ごとで格差があるなら分かるような気がするのですが、同じ場所で同じカントリーカットだとしたら(条件一緒)自分以外の方が値引き出来ているのであれば…何とも腑に落ちない気がしてしまって…
すみません愚痴ってしまいm(__)m



まぁ契約をしてしまった後なので何も言えないんですけどね(汗)


ちなみにプレゼント・グレードアップも無しです(泣)

[521: セカンドハウス]

プレゼント＝来場者プレゼント、お中元、お歳暮（最初の年だけ）。後はカレンダーが届きます。
値引き＝今はどこもやってないと過去レスにあったと記憶しています。
グレードアップ＝これは意味が分かりません。
　　　　　　　　ただ、同じ値段だったので１サイズ大きいシステムキッチンを選びました。

ただ、展示場及び時期によってキャンペーンがありますので、
その時に契約するとキャンペーンプレゼントがあります。

私も薪ストキャンペーンを逃してからの契約でしたので、何もいただいておりませんよ。

[522: ファインカット]

最近犬の散歩コースに建設中のBESSを発見！

我が家と同じファインカットでした。
あまり詳しく見れませんでしたが、
パティオ窓がパタパタ折れるアルミ窓になってました
し、ヤッパリいろいろ仕様が変わってましたね。
8年の月日は長いって事ですね。

クロカンさん
金額を値切らなかった分、ビシッと建ててもらいましょうよ。
ちなみに我が家はワクワクし過ぎて値下げ交渉とかすっかり飛ばしてハンコ押してました。

大工さんに直接リクエストすると以外にサイズ変更とか応えてくれると思いますよ。

[523: クロカン]

セカンドハウスさん、質問の件ありがとうございますm(__)mよくよく考えたら値引きだけが家作りではないんですよね(^_^;)これからは施工に関してしっかりと目を光らせていこうと思います。完成は今年最後付近になる予定です(^^)/


ファインカットさん初めましてクロカンと申しますm(__)mファインカットさんの言ったとおりお金の事ばっかりではなく、これからの我が家が出来上がってく様子に興奮していきたいと思います。



やっぱり木のお家っていいですよねε=ε=(ノ≧∇≦）ノあんまり気を使って住まなくて良いと言うか…壁がクロスとかだと傷とか気になっちゃいますもんね(^o^;)

[524: 検討中]

＞522 by ファインカットさん

こんな事例があったようですが、ファインカットさんじゃないですよね？

http://blogs.yahoo.co.jp/active1997/3748302.html

ファインカットさんところはこの現象ないですか？

[525: ファインカット]

すごいですね。
よほど揺れた地方の人なんでしょうか？
3.11の日はこちらの地方で震度4だったのですが、
家には犬しか居なかったので、どの程度揺れたのかが分かりません。

家の状態は問題無いと思いますよ。
もちろん階段もログの隙間も大丈夫です。
1ミリ程度の隙間はありますけど。
何しろ、ちょっと触っただけで倒れる置物が倒れてなかったですから。
ノンセトリングボルトに関しては、木が痩せてもセトリングしないためのボルトですから、痩せが大きければ隙間は出来ますよね。
夏と冬でも隙間に差があるので、さほど苦にならない気候かもしれません。

あくまで私感です。

[526: 検討中]

地震が原因じゃないようですね。

http://m.blogs.yahoo.co.jp/active1997/3552231.html

風でも揺れるって、やはり他社と比べログ壁が少な過ぎるんですかね？

[527: セカンドハウス]

私見
・地盤について
子供宅との比較などのコメントがありますが、分譲地で隣同志でも、正確には同じ敷地内でも地盤の強度は違います。
このお宅は、基礎は問題ないと書かれていましたが、布基礎全体が既に傾いているので、その歪みは家全体へ
影響を与えているはずです。
私の知る限りでは、地盤調査が一般的になったのは９年前くらいかと。
８年前の地盤改良がどの程度有効だったかによるのかな～と。
・階段下のビスについて
うちのログでは確認できません。どのモデルでしょうか？
布基礎が傾いた以上、階段の重みでずれるでしょうね。
・強風でも揺れる
基礎が傾いている以上、その歪みは家全体へ影響を及ぼしているので、例えログハウスと言えども
いたしかたないかと。ＢＥＳＳの２階は２倍材ですから。

ちなみに、こちらは震災時震度７で、元々ずれて組み立てられたログ材１本が更に２ｍｍほどずれました。
２倍材で作った玄関部分がびみょ～に歪んだらしく、
玄関ドアが乾燥時期以外はこすれますが、仕様変更して玄関を張り出させているので
これは自己責任かと思っています。

このブログのオーナーへ一言言うならば、
地震保険くらい入っていないの？！
ブログで文句言う前に基礎を早く水平に直した方が良いと思います。
何しろどこのメーカーも想定外の地震だったのですから。

と、カラクチコメントをさせていただきました。
個人的に、
自分では何の行動も起こさず、公のネット上で文句だけをいう人物は好きではありません。

[528: 匿名さん]

こういう人って、自分は一銭も出さずにメーカーに治させたいんだろうね。

[529: 匿名さん]

＞527 by セカンドハウス さま
＞布基礎全体が既に傾いているので、その歪みは家全体へ影響を与えているはずです。
この記述ってこのブログのどこかにあるんですか？
風で右に左に傾くってありますが、基礎が傾いていたらずっと同じ方向に傾いてるんじゃないかな。

[530: 匿名さん]

＞525 by ファインカット さん
＞ノンセトリングボルトに関しては、木が痩せてもセトリングしないためのボルトですから、痩せが大きければ隙間は出来ますよね。
木が痩せても隙間ができない仕組みでできているのがログハウスだと思うんですが、木が痩せて隙間が出来るのが当たり前じゃ誰もそんな家建てないと思います。

[531: ファインカット]

木が痩せても全く隙間が出来ないログハウスってどこのメーカーですか？
キッチリ均一に痩せるログ材ってあるんですか？

ログハウスを購入したいと思っている人が訪れる所です。
是非とも重要な情報として具体的に提供お願いします。
私はBESSのファインカットです。
あなたは？

[532: ログ暮らし７年目]

＞526 さんの情報はかなりインパクトありますね。
我が家もBESSさんではありませんがフィンランドラミネートです。
別荘ではなく住宅なんで収縮の少ないラミネートログにしましたが、それでも1F～2F床までH180mmのログ15～16段の間で20mm程度のセトリングはありましたね。
ってことは・・・1段に1.3mm程度痩せてるってことです。
＞531 ファインカットさんがおっしゃる
＞木が痩せても全く隙間が出来ないログハウスってどこのメーカーですか？キッチリ均一に痩せるログ材ってあるんですか？
そーですね、木は生きてますからそんなログはないでしょうね。
だから通常のログは収縮に合わせたダボ＋通しボルトなんでしょう。
ログ1段1段の収縮を1～2F間の高さを変化させることで隙間が生じない、あるいは隙間を大きくさせないようにしてるってことですね。
ボクもログハウスを考えた時、BESSのノンセトリングには大変興味がありました。
結果的にはノッチの少なさで他社を選択しましたが・・・
これから建てる方には貴重な情報だと思いますよ。

[533: セカンドハウス]

＞529さん
http://blogs.yahoo.co.jp/active1997/3748302.html
コメント２番目
＞テラス戸の破損や
＞家そのもののの大幅な傾きが発生しています。

テラス戸が破損したということは、ログ組みが既に崩れているというか、ずれて固定されていないからで、
それならば風が吹けばいかようにも揺れると解釈いたしました。

＞530さん
ぜひ紹介してほしいものです。

[534: 検討中]

一般的なログ工法では、木が痩せる＝セトリングでログ壁全体が収縮し隙間を最小限に抑える。
BESSのノンセトリング＝ログ壁は収縮しないがログ1本1本が収縮するから隙間が大きくなるってこと？
同じファインカットでかのブログの主とここにおいでのユーザーさんとで状況が異なるようですから、気候の違いとか施工の違いとかなんでしょうね。あとはログ材の不良かな？
かのブログには他のファインカットユーザー宅でも同じ現象が・・・とありますから地域性（気候）なんですかね。

[535: 匿名さん]

BESSさんは短期決戦型ですね。
個性豊かな商品構成で宣伝力ありますから・・・・
ただし時間をかけて他社と比べられると弱いかな？？
ドームハウスやジャパネスクなんかはともかくログは比較するメーカーさんが山程あるから・・・

[536: 匿名さん]

ファインカット検討している者です。

ファインカットのサネの上下の形状はぴったり一致するように作られているので
セトリングしていない状態でも、対応ボルトを入れることで受け座金の厚さ分の
２mm程度浮いていることになりますよね？

ログは、サネがぴったりくっついているからこそ、地震によるせん断力に対して
ログ同士がこすれ合う摩擦力がせん断応力のような働きをして耐震するものだと
理解していますが、そもそも組み付け時に浮いていたらボルトのみにせん断力が
働くことになりませんか？

一般的なログ壁の強度はダボの数で計算するそうですがはたしてセトリングボルトが
ダボの代わりになるのかどうかも疑問です。

詳しい方がいたら教えて下さい。

[537: 匿名さん]

＞536 By 匿名さんの質問は、あまりに専門的過ぎて私のような素人には？？？？です。
前レスにログ壁やノッチが少ない・・・とありましたので各社のHP覗いてみました。

BESS カントリーカット カラマスⅢ　延べ床33.3坪 1Fノッチ4ヶ所
BESS ファインカット　メリッサⅡ　延べ床33.1坪　1Fノッチ4ヶ所
TALO　LO-4L　延べ床31.4坪 1Fノッチ6ヶ所
TALO　IE-4D1　延べ床33.6坪　1Fノッチ11ヶ所
HONKA　ライヤ　延べ床32.5坪　1Fノッチ9ヶ所
HONKA　ペルヘ2　延べ床32.8坪　1Fノッチ10ヶ所
BIGBOX　ペルヘ　延べ床33坪　1Fノッチ9ヶ所
BIGBOX　ヤルビ　延べ床35坪　1Fノッチ11ヶ所

BESSのHPにでているモデルプランと同じくらいな延べ床面積の各社のモデルです。
確かに違いますね、ベルヘ（家族）ってモデルがHONKAとBIXBOXにあるのがおもしろいですね。

[538: 匿名さん]

＞537 by 匿名さん
これは言いにくいことをズバリと書かれてますね。
BESSさんは認定取得されてるから強度的にはクリアしてるでしょう。
＞505 ～ ＞509 あたりで書かれてる蓄性に大きく影響するでしょうね。
ログハウスと薪ストーブは相性が良いって言われますが、別に雰囲気だけのことじゃないですよね。
要するに同じログハウスの中でも蓄熱するログ材が少ないとベストマッチとは言いにくいです。

[539: 匿名]

536：匿名さん
ファインカットのサネの上下の形状はぴったり一致するように作られているので
セトリングしていない状態でも、対応ボルトを入れることで受け座金の厚さ分の
２mm程度浮いていることになりますよね？

施工時にインパクトレンチできつく締めれば座金等ログに沈み込んでしまいます

それに二つのサネの間（ボルトの穴等が開いている）はサネ部分より少し余裕を持って空間を取って加工されています

ダボとの関係は長くなるので次回にでも


538：匿名さん

＞BESSさんは認定取得されてるから強度的にはクリアしてるでしょう。

認定等取る必要ありませんｮ
ログで囲まれた部屋の最大面積は確か60平方mか80平方mだったはず
どちらにしろベスの4ノッチのログはいずれも8m×7mの56平方mと60平方m以下なので認定等取る必要等ありません

では何故ノッチを作らないか
答は簡単です
ログが少なければ少ない程仕入れ単価が少なくて済むからです

木の事を知りログの事を研究すればベスはその対象リストからますます遠のいて行きます

コンセプトが好きだからと言って選ぶ方もいらっしゃるのですが
どう考えても彼らのコンセプトで建てられたは家は長持ちしそうにありません

[540: 匿名さん]

＞539 by 匿名さん
No.538 です、そーでしたか、てっきり建築基準法の丸太組工法の規定では６m以下でノッチを設けなければならいって記憶がありましまんで、・・・・
いずれにせよノッチ間隔の認定やノンセトリングの特許は、メーカーにはメリット大きいですがユーザー側にはあまりメリットなさそうです。

[542: 匿名さん]

５３６です

５３７さん
詳しい情報ありがとうございます。
その件も気になってしました。ファインカットも、他社並みにノッチ（というか壁も）を増やすと
値段はどうなるのでしょう。。


５３９さん、ご説明ありがとうございました。
＞施工時にインパクトレンチできつく締めれば座金等ログに沈み込んでしまいます

納得しました。そんなに食い込むものなのですね。
ということは、展示場のファインカットのログ壁間に隙間が見えるのは
セトリングした結果なのでしょうね。


ログで囲まれた部屋の最大面積は３０ｍ２ではなかったでしょうか？
構造計算をすれば４０ｍ２までＯＫだったと思います。

丸太組工法：
http://www.akane-plan.co.jp/japan/design03.html

[543: セカンドハウス]

過去レスでも散々言われております。
外国で本物のログハウス生活をしてきた方が日本に帰国し、ＢＥＳＳのファインカットを
建てると言うので私を含めオーナーたちがこぞって反対しました。
ＢＥＳＳのログハウスは所詮｢なんちゃってログハウス｣ですよ。
本物のログハウスを建てたいのでしたら他社をあたるべきでしょうｗ。

＞長持ちしそうにない
ｗｗｗ
日本の家屋は寿命が短いと言われていますが、
理由の第1位はメンテナンスを怠っている。
断熱材、新建材、新設備の登場。
リフォームするなら建て替えた方が安い。

今時の人たちが古家に住みたいと考えますか？
答えはＮＯですよ。
もっとも住宅にログハウスを選択すると言う方々がいらっしゃるように
古い家が良い、ざわざわ古材で家を建てると考える人も少数派ですが存在することも確かですね。
しかし、親と同居という日本古来の生活スタイルが壊れた以上、
例えログハウスで育った子供たちでも大人になれば自分たちで新しいログハウスを建てると私は考えます。

また、何年もてば長持ちなのでしょうか？
100年？1000年？
法隆寺など歴史的建造物は、建築工法もさることながら、長寿命な理由は建材にあると
ビルダーにお聞きしました。
現在の強制乾燥（防虫処理材でしたかね？）は建材の細胞を破壊するのでもたないのは素人の私も存じておりますから、
今ここで議論されている皆さんはもっと詳しいことでしょう。
歴史的建造物に使われている建材は、湖や川底で朽ちて残った部分を建材として使用しているそうです。
それが最高級の建材だそうです。
（注：私には理解不能でしたので、質問は受け付けません）

個人的には30年もてば十分と考えています。
私は最初の家を自分で設計しておきながら5年で飽きましたｗ。

あくまでもＢＥＳＳが気にいった人が住めば良いだけのことです。
逆を言えば、疑問があるのでしたらＢＥＳＳをはじめ、そのメーカーは止めた方が良いと思います。
私の経験から申せば、1度沸いた疑惑は次々と疑惑を呼び、そのメーカーを信用できなくなります。

また、乾燥により隙間があく心配をされる方はログハウスそのものに向いてないと思いますよ。
そういう方は、内装だけムク板で仕上げればよろしいかと。

以上、一オーナーのぼやきでした。

[544: 匿名]

＞ログで囲まれた部屋の最大面積は３０ｍ２ではなかったでしょうか？
構造計算をすれば４０ｍ２までＯＫだったと思います。

古いデータです
改正されていますｮ
出先なので改訂版で確認できませんが
2階建てもOKになっています

[545: 匿名さん]

どーもファインカットはログハウスと思っちゃいけないよーです。
ログハウスという概念から見ちゃうと不思議いっぱいになるんでしょう。
他社のようにノッチを増やせば・・・という案もありますが、オプションで用意されてるのは北側玄関とか間仕切り変更等のアレンジプランなんでプレハブハウスと同様の規格住宅と思いましょう！！

[547: 匿名さん]

＞546
ファインカットさんからセカンドハウスさんへ質問のようですよ。

[548: 購入検討中さん]

Bessのログハウス検討中の者です。
デザインや雰囲気はすごく共感できるのですが、
よく言われているように
営業所ごとの施工技術やサービスに地域差があると
いう話が気になります。
ちなみに当方は茨城県のつくば営業所が最寄り
なんですが、つくば営業所で建てた方いましたら
どんなことでもよいので教えてください。
よろしくお願いします。

[549: ファインカット]

セカンドハウスさん
どうも私の文章構成が悪く、セカンドハウスさんに対しての質問みたいになっちゃいました。

セカンドハウスさんへの質問は、オーナーが集まる機会があるんですか？って事です。
すみません。

５４７ ５４５ 短期決戦さんに質問です。
どんな家に住んでますか？
あなたならどこがお勧めですか？

[550: セカンドハウス]

＞ファインカットさんへ
この過去レスであった話です。
あの時期ファインカットさんは不在でしたっけ？
私の記憶では、お家の事情で急遽家を建てることになり、奥様との妥協点がファインカットだったと記憶しています。
疲れているので過去レス探す手間を省略させていただきました。

ここのスレだけではありません。
どこの戸建てスレも、検討中の方があらわれると基本的に荒れるんですｗｗｗ

[551: 匿名さん]

そーですかｱ！
妥協でファインカットだったんですか。
仕方ないですよね。
でも色々な情報は妥協じゃなくこだわってログ建てらる方には貴重な情報ですね。
きっと妥協じゃ建てられない方には叱られますよ。
実際に参考になりました・・・ってレスもありますよね。

[552: 匿名さん]

＞550 by セカンドハウスさん
＞どこの戸建てスレも、検討中の方があらわれると基本的に荒れるんですｗｗｗ
その荒れるってのは否定的な意見があったからですか？
スレタイの「BESSってどうですか？」からすれば賛否両論あって不思議じゃないです。
否定的なレスを荒れたと感じるのはどーかな？・・とも思いますが。
賛同意見だけ見たい・・・なら、それはあなたのマ●ター●ーションですね。
それこそ自身のブログなんかで賛同する方のコメント集めてりゃ良いと思いますがネ。
いかがでしょうか？

[553: 入居済み住民さん]

なんかＢＥＳＳの良い部分しか言えない雰囲気ですね。

[556: カントリーマン]

>>555さん

>>ベスを止めておけと言わずにはいられなくて書き込む方の熱はどこからきているのでしょうか。

ホント不思議ですねえ。
匿名の掲示板ですからいたしかたないとは思います。
実際ログハウスを検討している方はやはり最後は自己判断でお願いするしか
ないんでしょうね。　複数のログハウスに継続して数十年生活している人に
インプレをお願いしたいんですが、そんな人いませんよね（笑）。

いくら良材を使用してこだわりのログハウスを提供していても財務基盤が弱くて
夜逃げ同然に破産した会社もありました。　品質以前の問題です。

やはり、複数のメーカーを比較検討して最後は自分の感性と思い切りで決めるしかない。
答えになってないけど・・・。

[557: セカンドハウス]

｢荒れる｣という言葉を安易に使いすぎました、その点では深くお詫び申し上げます。
私が言いたかったのは、契約寸前若しくは契約しましたという人が現れると、
突然あーだこーだとレスが増えることを言いたかったのです。

過去にも否定的な意見は多くありましたし、
私自身、割れたログ材のことで散々ご相談に乗っていただきました。
外壁を作る前に断熱材を入れられクレームを付けたことも報告してきたつもりです。
基礎に関しては同じモデルなのに福来朗さん宅となぜ形が違うのか、ここでいろんな意見を聴かせていただきました。
また、ＢＳＥＥオリジナルの薪ストに関して、否定的な意見をカキコしたりもしていたはずです。
決して否定的な意見はダメという意味ではありません。

先にも書きましたが、確かアメリカでハンドカットのログハウスに住んでいた方が、
日本に帰国し、急遽、お家の事情で家を建てることになったということで、
本物のログハウスに住んでいたのでしたら、ＢＥＳＳでは物足りなくなるのではと、
心配して私も含めオーナー2・3人でしょうか、よく検討した方がよいよ、と、レスしたところ、
奥様との妥協点がＢＥＳＳのファインカットだったという話だったと記憶しています。

要は、カントリーマンさんのおっしゃる通り、最後は自己判断です。

＞いくら良材を使用してこだわりのログハウスを提供していても財務基盤が弱くて
＞夜逃げ同然に破産した会社もありました。　品質以前の問題です。
これって、ジェイホームズオブカナダ社（現中西工業　ログハウス事業部）のことでしょうか？
私が直接スタッフから聞いた話では、
社長の同級生の弁護士に社長が丸めこまれ、破産させられたのではないかという話で、
今でもってスタッフも本当のことが分からないそうです。
弁護士業界も不況で、借入金の借り換え手数料では数万円の手数料しかもらえないけれど、
会社1社倒産させると手数料が1000万円以上もらえるそうです。
スタッフには建築士の免許を持っている者がいなくて、すぐに建設会社を建てることができず、
紆余曲折の末、中西工業に拾ってもらったそうですが、
その間、業績の資料を作成し、何社も会社を回ったそうで、
そのたびに、なんでこの業績で会社を潰したのか理解に苦しむと言われ続けたそうです。
中西工業に入る条件の一つとして、半年間無給。
そのため、家のローンなどを抱えていたスタッフは、泣く泣く離れて行ったそうですが、
１・２人は自営業として仕事上のつながりが残っているそうです。
当時の社長は自己破産して、行く方知れず。
モデルハウスは現在第3者の方が住んでいらっしゃるそうです。

＞つくば営業所
初めて聞きました。最近できたのでしょうか。

[558: カントリーマン]

>>557

セカンドハウスさんがＢＥＳＳ＊＊＊＊信者じゃないことは過去レス読めば
一目瞭然なんですけどね（笑）。　

ところでＢＥＳＳつくばは、ＢＥＳＳ－Ｌという福島県の会社が経営しております。
私の記憶が正しければ山形、福島、栃木、水戸、つくばと手広くテリトリーを広げて
います。　着工件数は全国のＦＣの中でもトップだと思います。
ただ危惧されるのはあまりにも急激に拡大してきたため、品質のバラツキが懸念される
のとアフターサービスが疎かのなっている点です。　　事実私も半年以上放置されて
いる状態です。

[559: 匿名さん]

No.1スレの趣旨には
＞種類もたくさんありますよね。ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。
ってあります。
「情報」って様々あるじゃないですか。
過去レスでは実際に建てられて後悔されてるオーナーさんもおりましたし、BESSさんへのクレームめいたスレ。あるいは検討中にこんな理由で他社にしたって方も。
BESSの製品は好きなんだけど、販社がいまいち・・とか、製品はともかく販社の対応が良かったとか。
まったく関係のない方のスレなんかないんじゃないかな。
そっ、最後は自己責任です。
家なんて所詮自己満足の世界です、好みも立地条件も近くの販社が良い会社か否か！、etc・・エトセトラ・・
ここにレスさたことが自分に当てはまるかなんて分からないですよ。
スレ読み返すと確かに自己満足的なスレの後に否定スレが多くなるような傾向があるようです。
こういった掲示板ではあまり自己主張が強いと反撃喰らっちゃうってことのようです。

[560: 福来朗]

皆様、お久しぶりです。
急に色々な意見が出てきて活気づいていますね。

ファインカット”エレミ”に昨年の7月から約9ヶ月住んでの感想を書きます。

わたしたち夫婦のコンセプトは”明るく暖かい家”です。
結論から言わせてもらうと、其の通りの家が出来ました。

ログハウスと薪ストーブのマッチングは素晴らしく良く、
非常に暖かい冬を過ごせました。

他の薪ストブログを見ても、今年の冬は寒く薪の消費が例年より
多いとの事でした。
にもかかわらず、今年は一切寒いと感じませんでした。
”暖かい家”は合格点です。
デメリットとして温度コントロールが出来ずに暑くなりすぎる為、
食べ物が傷んでしまう事が多々あり、比較的室温が上がりずらい1階の
フリールームへ避難させていました。
又、湿度が平均25％で乾燥のし過ぎで床板が反ってしまいました。
薪ストの上にやかんを3個ほどおいて沸騰させても焼け石に水でした。

次に、”明るい家”に関しては、隣に家が建って午前中の日光の入りが
多少悪くはなりましたが、以前住んでいた築45年の家に比べれば
天国状態なのでこれも合格点ですね。

夏場は蓄熱して温度計的には暑かったのですが、体感的にそれほど感じないので
一年を通して快適に過ごせると思います。
（因みにエアコンは有りません）

不満な点は、ロフトが華奢と言う事です。
一言で言えば”太鼓”です。
ちょっと雑に歩いただけで、家中に響きます。
ロフトの中心でつま先立ちして、踵を下ろすとかなりな音がします。
セカンドハウスさん試してレポートください。
ロフトではビリーザブートキャンプやコアリズムでダイエットに励もうかと
思っていましたが、そんなことやったらロフト落ちますね（藁）

以上、ログハウスにして良かった感想です。

次に、BESSにして良かったかと言うと、可も無く不可も無くでどっち付かずですね。
多少もめて不愉快な思いをしましたが、どの道建築業界はこんなもんで
問題も無くすんなり行くほうが皆無なのではないでしょうか？
各工程の職人さんはしっかり仕事をしてくれましたが、まとめ役がポン助で
非常に不満でした。
アフターフォローはまあまあですが、現在内壁のひびの補修が棚上げになっていて
一向に来る気配がありません。
この書き込みを見ていたら連絡頂戴！！

ノンセトリングに関しては、未だ構造が理解できていません。
全体的に沈まないのですから、ログ単体で痩せて行った場合隙間が出来るのは必死で
ログ同士の摩擦力が低下するわけですから、あまり良くないのではと思っています。
営業の説明はしっかり乾燥しているので他のモデルより収縮しないとのことでした。
我が家は風の強い地区で、強風の時はかなり家が揺れます。
その際、カチャカチャとログ内で音がしますが、たぶんノンセトリングボルトでしょう。

本来はカントリーカットが希望でしたが、我が家のコンセプトからファインカットに
なった次第で、これはこれでよかったと思っています。

次に家を建てるとしたら、やっぱログハウスですね。
但し、セルフビルドです。
時間をかければ出来無い事はありません。

以上、ご参考までに。

[561: セカンドハウス]

ＢＥＳＳ群馬のアフターに関して
基本的に即対応してくださいます。
エコ給湯がおかしいとクレームを付けた時は、勤務時間外で監督が自宅に帰ったあとにも
かかわらず、わざわざ技術者をつれて来ていただきました。
1度来ると、他に気になる個所はありませんか？と、かならずお聞きされ、
一通り確認してから帰られます。
私としては○だと思います。

強風に関して
群馬は、昔から｢雷とからっ風｣と言われており、別荘地はもろ群馬の｢赤城おろし｣の場所です。
直径４０ｃｍほどのプラ鉢の上に屋根瓦を重石にしていても風で倒れるところです。
しかし、風で揺れた経験はありません。

乾燥（湿度）に関して
室外２５％で、指先がどんどん割れてきます。
室内は確か３０％だったと記憶しています。

乾燥対策の方法は、濡らしたバスタオルを室内に干しておく方法で、
病室などで、患者さんの風邪予防対策として行っています。試してみてください。

ロフトの件に関して
ログハウスに限らず、在来工法でも今は吹き抜けの間取りが流行っております。
その欠点は、2階の音が家中響き、話声が家中筒抜けで内緒話ができないと友人から聞いております。
ちなみにうちの在来工法は、暖房効率が悪くなると考え、吹き抜けは作りませんでした。

ロフトの強度の件に関しては、次回報告させていただきます。

[562: セカンドハウス]

居住性
私の調べた範囲では
1位　石の家（カントリーハウス）
2位　ログハウス

[564: セカンドハウス]

何度も続投ですみません。

何のため書かせていただきますが、私は家にはこだわっておりますが、
ログハウスにこだわっているわけではありませんから。

[569: 匿名さん]

ジャパネスクとドームハウスに興味があります。
ジャパネスクは割と想像しやすいんですが、どなたかドームハウスにお住まいの方、住み心地はいかがですか？

[570: 匿名さん]

自分はワンダーデバイス、ジャパネスク、
ファインカットに興味があるのですが、
冷暖房効率とプライバシー性はどうですか？

吹き抜けやロフトさえなければ、
冷暖房効率もプライバシー性（音が筒抜け）等の
問題はないですか？

他に冬場の床暖房の必要性、薪はどうしているのとか、
灯油ストーブの必要性も気になってしまいます。

[571: ログ暮らし7年目]

ボクもドームハウスは好きです。
いつか自宅ログの裏庭に建築確認不要なくらいの小さいドームハウスをセルフビルドしてみたいと思ってます。
BESSではないですが、こんなHPがあります。
http://craftina.at-ninja.jp/page012.html
フレーム接続金物はここでなんとかなるんじゃないかな？

[572: 購入検討中さん]

皆さん土地探しは、自分で探しましたか？BESSさんに
探してもらった方がいいのでしょうか？

[574: 近所をよく知る人]

ダメ出しが無いのには理由があるんです。

ゴールデンウィークなので見ていない。
言い換えれば、仕事として書き込んでいる。
ログ材とか構造については専門なので書き込めるけど、ドームハウスとか専門外なので。
言い換えれば、自社製品とカブらないので。

私もドームハウスは面白いと思います。
ネガな意見としては、
燃えやすいと聞いた事が有ります。
将来に生活環境 (親と同居とか) を変更する可能性がある場合厄介かも？

土地は自分で探しましたよ。
でも、BESSの情報も参考にした方が良いと思います。
選択肢はなるべく多くが家選びの鉄則です。

[575: セカンドハウス]

ドームハウスは分かりませんので、ＢＯＢでオーナーブログを調べてください。

冷暖房効率
うちのログハウスは吹き抜けの位置に薪ストが設置されていることを念頭にお読みください。
24時間薪ストの暖房が可能ならば吹き抜けがあってもいずれは１Ｆも温まるでしょう。
それ以外なら、熱は２Ｆへ行ってしまい、１Ｆは温まりにくいです。
特に１Ｆの個室は寒いです。
ＷＤオーナーブログで、蓄熱式暖房機をお使いの方が、１Ｆは全然温まらないとカキコされていました。
他社のログハウスオーナーは、全館空気が流れるように、階段がある位置と反対側に１Ｆ天井に穴をあけ、
換気扇を取り付けて強制的に空気の流れを作っている方がおられました。
これは、確か夢丸で紹介されていました。ＢＥＳＳが対応してくれるかは不明です。

プライバシー
吹き抜けやロフトがなければ大丈夫です。
ただし、ＢＥＳＳでこの仕様変更が可能かどうかは知りません。
トイレの音の場合、聞こえるという方が多いので防音板を使用してもらった方が良いようです。

床暖房
マイナス9度くらいまでなら必要ないです。
マイナス20度まで下がる地域（ノーザンライトログホームズ）では床暖房と薪ストを併用されています。

薪
ほとんどのオーナーは自分で調達しているようです。
知人からもらう。自分ちの山。知り合いの建築業者や大工、造園業者、果樹など農家からもらう。
森林組合からもらう。公園、街路樹の伐採を目にしたら声をかけて頂く。
薪棚が道路から見やすい位置にあると、もらってほしいと声をかけてくださるケースもあります。
あと、法的に有効なのかは分かりませんが、川で流木をもらってくるオーナーもいます。
有料でよければ、林業の方に声をかけると、間伐材が出た時に譲ってもらえます。
ストーブ屋さん（ファイヤーライフ）によっては、共同で伐採するなどの企画があるお店もあります。

灯油ストーブ
共働きの家など薪で暖をとる暇がないお宅では、朝は石油ＦＦを使用している家もあります。
建設地域によると思います。

土地探し
不動産数社に声をかけておくと情報量がぐっと増えます。

[576: 匿名さん]

570です。
セカンドハウスさん、ご返答ありがとうございます。

薪ストーブのみというのは、焚ける人間が限られることから、
うちでは難しいかもしれません。車が無ければ、薪の調達も大変そうです。
もし、庭木の剪定ごみから用意できたとしても、一定量以上の確保も微妙ですね。
おそらく床暖房、もしくは石油ファンヒーター等と併用になると思います。

換気とプライバシーに対応する仕様は、相談してみてどうなるかですね。
それと、土地も探さないと。

[577: 匿名]

セカンドハウシさんに質問です
＞居住性
私の調べた範囲では
1位　石の家（カントリーハウス）

と書いていますがその根拠教えて下さいませ

[579: 匿名さん]

やはりBESS を語る皆さまは行動派の方が多いんでしょうね。
GW中はお出かけなんでしょう。
まさかファインカットのノンセトリングネタで意気消沈じゃないですよね。

[580: セカンドハウス]

＞577匿名さん
石の家と書きましたが、
正確には中西工業カントリーライフ事業部のカントリーハウスです。
あくまでも営業マンからの受け売りですので過小評価してください。

1外壁
　年数を経るごとに石化していくので、結果的にドア、窓枠などのほかはメンテナンスフリーとなる。
2室内
　太い柱と漆喰からなる。
　少なくとも、このスレに来る方が、今時のクロス貼りの家に住みたいとは思わないでしょう。
　ログハウスだと、ログが痩せるに従い隙間が生じる危険があるが、それがない。
　木と漆喰による調湿効果。
　ログハウスにはない高気密・高断熱。その結果、日本有数の高温地域のユーザーでも
　夏エアコンなしで過ごせ、冬は薪ストで暖かいそうな。
3建具・キッチン
　全てオーダーメイド。

これ以上は回答不能です。ご自身で調べてください。

＞579匿名さん
　国民全員が休みだとでも？
　こちらは仕事です。

[581: 匿名はん]

セカンドハウスさん
＞私の調べた範囲では
＞1位　石の家（カントリーハウス）
その根拠とは
＞あくまでも営業マンからの受け売りですので過小評価してください。

受け売りですか？それは調べたとは云い難いのでは？

[583: 申し込み済み]

>580 >582
あなたたち何が言いたいのでしょうか？
少なくとも私はセカンドハウスさんの情報は参考になってます。


BESSの良いところも悪いところも
包み隠さず教えてくれます。
セカンドハウスさんの意見を鵜呑みにするのではなく
意見をきっかけに、自分でもっと調べてみたりもしました
例えば、薪ストーブが住宅街では結構迷惑になっているとか・・・・


横道にそれてるようでも
本当にBESSを購入しようとする人は役に立ってるはず。
確かに、女手一つで一軒家+セカンドハウスはうらやましいですよね
でも、あなたたちの投稿はヒガミにしか聞こえませんよ。



セカンドハウスさん、これからもオーナーでなきゃわからない意見
聞かせてくださいネ。

[584: 申し込み済み]

＞580　ではなく　＞581　でした。

[587: 匿名はん]

＞クロカンさん
580です
自分はカントリーハウスを気に入っており計画しています。
いろんな情報が欲しく収集していました。
たまたまこの掲示板を見た時に577さんが質問していたのでその答えが気になって注視していました
しかし、その答えは受け売りでした、それも営業マンの言葉でした
その会社の営業マンであれば自分の会社の悪い事は云うわけがありませんよね

この会社一度倒産して別会社に拾われていますし
ここの書き込みでも倒産時に勤めていた社員も拾われて何人かは勤めていらっしゃいます
それもここの情報によれば半年間は給料無しだとか（労働基準法に思いっきり違反ですよね）
倒産しているだけに慎重に正しい情報集めをしたいだけであって他意はありません

営業マンの受け売りを調べた結果というのであれば、
そう云う解釈をされる方もいると云う事に気が付かされました
Bessの情報のサイトに口を出した自分が悪いのでしょうね
気を悪くされたならお詫びしますがbessの悪口は一言も書いていないつもりですが、書いていますか？

[589: 匿名さん]

う～ん・・・・！
ってことはですよセカンドハウスさんは家にはこだわっていて。
こだわってご自分で設計された在来の居住宅に5年で飽きてしまい、こだわらずにBESSのログハウスを建てちゃったんですね。
さらに石の家（カントリーハウス）を計画中ってことで。
・・・・・・・
こだわって建てる、あるいはこれから建てるBESSのオーナーさんにたいへん失礼かと思いますが・・・？？

[590: 匿名はん]

間違いです
580ではなく581でした

[592: by 591]

なーんだ、書き間違いなのね。
＞591 を半分訂正いたします。

[595: 検討中]

＞560 by 福来朗さん
以前にファインカットが風で傾くってことを質問させていただいた者です。
福来朗さんがたいへん満足されている事は何よりと思います。
検討中の私としては、もう少しお聞きしたいのですが、差し支えなければ教えてください。
福来朗さん宅も揺れる現象があるとのことなんですが、たとえば壁にぴったりくっつけた家具とかはそーいう場合はどうなるんです？、壁に付けたキッチンパネルとか間仕切り壁に付けられた建具とかどーなるのか？
揺れることで影響があるのかないのか。
あと、壁の中でノンセトリングボルトがカチャカチャ鳴るとあります。
ノンセトリングボルトはかなりの数が入ってるはずですが、何ヶ所くらいからその音が聞こえるのでしょうか？

[596: セカンドハウス]

ドームハウスについて
・背の高い家具や横幅のある家具は、間仕切り側にしか設置できません。
・居住性に関しては、自分の部屋をシーツなどで斜めに間仕切りして、どんな気分か体感してみてください。
・雨漏りは今まで築1年以内に雨漏りが生じていましたが、今は研究が進みないそうです。

ノンセトリングに関して
＞536さん
＞ファインカットのサネの上下の形状はぴったり一致するように作られているので
＞セトリングしていない状態でも、対応ボルトを入れることで受け座金の厚さ分の
＞２mm程度浮いていることになりますよね？
受座金もログの中に入っているので、浮いていません。

＞587さん
あなたは中西工業に拾われたスタッフとどの程度親しいのでしょうか？
情報集めもいろいろ方法がありますよ。

私と同じ分譲地内に、石の家とは違いますが、メンテナンスの関係で外壁をテラコッタで仕上げた家があります。
ログハウスのロフトとは異なり、夏でも涼しいとおっしゃっていました。

＞589さん
過去レスも読まずに、揚げ足取りもいいかげんにしてください。
1件目　間取り重視、間取りにこだわったの。
そのために私の要求通りの間取りの家を建ててくれるところに依頼。
諸事情により、内装を無垢材、漆喰壁にできず、フローリングにクロス壁で嫌気がさしたんです！
その結果、5年間展示場巡りをし、BESSに一目ぼれをしログハウスを建てたんです。



慎重に情報集めも良いですよ。
ここのような掲示板を利用することも良いです。
でもね、既にユーザーになっているお宅の建築方法は、BESSにとっては過去の工法なんです。
少人数で仕事をしているところはどういう風に研究しているか知りません。
工務店によっては何ら創意工夫もせず、
法律をクリアさせるだけで、他は何十年と変わらず昔ながらのやり方で仕事をしているところもあります。
でも、BESSでは塗料から何から常に研究され、毎年研修会が開かれています。

素人でも組めるログハウスだから研究なんて関係ないだろうとお考えの方は社会人失格だと思いますよ。
そういう会社が自然淘汰されるんです。



最後になりますが、

まずはスタッフに質問してみてください。
BESSを検討されているからには皆さん何時間スタッフと話をしましたか？
展示場に行く暇がない？なら作ってください。
仕事を徹夜して時間を作ってもよいし、お昼の休憩時間中に電話して聞いてもよいではないですか。
疲れてる、眠い？！
私は睡眠時間2時間で今まで頑張ってきたんです！私より若いんでしょ！！！
当然、2軒分の家くらい建てられますよ、給料は東京相場で田舎は土地が安いんですから。

その手間を惜しんで、気軽に質問できる掲示板を利用して、
その挙句に揚げ足取りですか？
ご自身は気楽ですよね、文句を言うのは簡単ですから。
そんなことはガキにもできるんですよ。
過去に、ユーザーから文句を言われないための伏線だとおっしゃった方がおられましたが、
スタッフはログハウスの良いところも悪いところもはっきりと説明してくださいます。
私の担当は良く言います。
｢BESSを気に入った方だけが建ててくれればいいんです。｣と。

話はそれますが、中西工業のスタッフの方も言ってます。
｢山の中を何の目印もなく、それでも必死に展示場を探して来てくれる。そんなログファンを待ってます。
だから自分たちも頑張って、いつか再び山の中に展示場を作りたい。｣と。

それと、質問をされる方は、せめて過去レスを読んでから質問するのがマナーではないでしょうか？
読む暇もないという方は、検索機能を使ってください。

では、BOBでお会いできることを楽しみにしています。
今まで私のレスを読んでくださった方、ありがとうございました。

また、このレスを読んで｢逃げるのか｣と、思われた方、
別に逃げも隠れもしませんからｗｗｗ
個別にご質問があれば受け付けますよ、たまにはのぞきますから。
しかし、今までのように質問が出るたびに情報収集してまで回答することはもうしません。
睡眠時間2時間は、お肌に悪いからｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れいくたうん

[597: セカンドハウス]

追伸

　薪スト屋さんは｢自然の森｣に決定しました。
元々はファイヤーライフのスタッフで、若い青年2人で頑張っているところです。
他社の名前だけあげておいて、本命をあげないのは失礼かと思ってカキコさせていただきました。

睡眠時間2時間
ば　か　ですよね～、実際無名な三流私大出身です。
でも、大企業に入社して、回りは東大、京大、国立の有名どころがうじゃうじゃ、
私立も有名どころばかり。
そんな中、頭2歩、1歩じゃないですよ、2歩リードするにはしかたなかったんです。
もちろん、仕事も大好きでした。

もしも1週間経っても回答なしの場合は、睡眠不足による事故死とでも思ってくださいｗｗｗ

妥協
｢妥協ですか｣と、コメントされた方がいらっしゃいましたが、念のため。
お金が有り余っているならともかく、皆さん予算がありますよね。
家の計画も最初はあれもこれもと、お考えになるでしょうが、
最後は予算の関係で妥協せざるをえなくなる場合もあります。

現金一括ならばともかく、
ローンを組む方は返済計画を考えた時、建築できる年齢が限られてきます。
ボーナスはあてにならず、介護保険料、消費税等税金はどんどん増えていき、
子供の教育費。実質手取りは減少するかもしれません。
がんばってください。

[598: クロカン]

587匿名はんさん

588の匿名さんとは別人物ですよね？

匿名はんさんに対しての書き込みではありません。こちらこそ誤解をさせてしまいお詫び致します。これからBESSで計画をされているのですね。わたしもカントリーカットでございます。家作り頑張ってくださいね。

[599: 匿名さん]

カントリーカットなら通常の通しボルトだから、壁の中でカチャカチャ鳴る心配はなさそうですね。