BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[424: セカンドハウス]

人ごとながら、検討中の時って、ワクワクしますよね～。
だからいまだにこの板から離れられないのかも。

話は変わり、
在来工法の方にも薪スト入れようかと工務店に薪小屋の見積もり依頼をしたところ、ＢＥＳＳの半額！
今更ながらに、ログハウス以外は頼むものじゃないな、と、感じました。
インテリア、エクステリア、物置、薪小屋ｅｔｃ，要注意です。

[425: ファインカット]

Dログさん。

ドーマーに天窓付いてるんですか、羨ましいですね。
寝室に天窓ってめちゃログハウスっぽくていい感じだと思います。
私達夫婦は屋根に当たる雨の音が大好きなので、そんでもって天窓付いてたらキャーです。
今思えば何で付けなかったんだろー？

私事ですが、この冬は外階段 エアコン ソファと替え時が集中してましてピーピーです。
奥さんはトラックってメーカーのソファがお気に入りのようですが、私に値段を言わないところをみると…

[426: セカンドハウス]

ファインカットさん
なんかすごそ～！
無垢材を使ったオリジナル家具屋さんみたいですね～、きゃ～！！！
ソファーに寝そべりながら英字新聞を読み、足元には犬が寝ている。
思わずファインカットさんを想像しちゃいました。

寝室に天窓、定番ですよ～、エッヘン。
それに、明るさの問題から寝室に天窓が必要なんですけどシリーズによって違うんですかね？
エレミは、天窓２つが標準でした。
天窓の下にベッドを置いたのですが・・・
ある朝、手が樹液でベトベトになってました。

[427: Ｄログ]

ファインカットさん＜ドーマーには付いてないんです(-_-#)２つとも急勾配の方ですよ。でも西と北側ドーマーにもつければ今からの時期暖かかったなと思います。（東北は寒い時期が長いので…）軒も深いので今は３時半頃から日が陰りはじめますね。
truckのソファー良いですよね♪何年か前にちはるの家の本で革のソファーが良い色してて憧れてました。
セカンドハウスさん＜ちょうど垂れちゃったんですね～(ToT)そう言えば最近ベトベト減ってきましたね。夏にまた来るかな…

[428: ファインカット]

何かオシャレな生活を想像されているようですが、実際は
スプリングのイカれたソファでアメトーーク見てる背もたれの上で犬が私のポテチを狙ってる って感じです。

我が家の天窓下は洗濯物干し場になってるので、風情とか無縁です。

[429: セカンドハウス]

ポテチをねらっているというのが面白いですね。

ところで、
ファインカットさん
先日からず～っと気になっているのですが
メイン暖房を決めずに家を建てただけですが、
２軒持つことの難しさって、どういう意味ですか？

薪ストーブ屋さん４軒回るも
結局
１件目：畳の上に置くという驚くような提案をしてきたのでダメ。
２件目：アクセサリーの値札が定価の１．１倍で、ストーブを購入した人に１０％引きと称して
定価販売しているので嫌。
３件目：メーカー保証が効かないような自社製の煙突を使用。図面も引かずに見積もりだけ出してくるような
会社で嫌になってしまった。
４軒目：２回行ったが店はあいているものの留守。

やっぱり暖房器具あきらめようかな～と、思う今日この頃。

[430: ファインカット]

うーん。
コスト的な負担が大きい気がして。
固定資産税だったり、家具調度類だったり。
イニシャルコストについても同様です。
あくまでも我が家のコストから想像している事なので気にしないで下さい。

薪ストーブについての掲示板とか無いんですかね？
あれば参考に出来るのに。

[431: セカンドハウス]

住宅の方：今までの家具を使用。
主暖房器具：ペットが来るまでは掘りごたつ。今はＦＦ。
親に言われるがまま、妥協に妥協を重ねた結果、合板クロス張りで嫌気がさした。
（注：親は口は出しても金は出さない）
近所のねたみにも限度を感じた
↓
結果、
別荘+ログハウス（親も知らない）

女性一人が戸建てを持つと嫌がらせがすごいんですよ～。
前の職場を追われたのも家持ち+ほとんど現金購入というのが原因の一つ。

薪ストスレありますよ。
ですから、あちらにも問い合わせしてますし、自分で暖房器具スレたててもあります。
でも、ここにはカントリーマンさんや福来朗さん、薪ストユーザの方もいらっしゃるので、回答を
待っていたのです。
ほかの暖房器具の話もお聞きしたかったので。

[432: ファインカット]

なるほど～。
いろいろ気を遣う環境だったんですね。

まだ建てたばかりですから時間をかけてじっくり自分好みにして行くのも良いんじゃないでしょうか？
ライフワークとしてもログハウスは面白い素材ですしね。

いまさらですが、セカンドハウスさんが女性だと初めて知りました。
これからもヨロシクです。

[433: 福来朗]

おっと、最後の書き込みからもう一カ月たってしまいました。

薪ストのスレですがアンチが多くてげんなりします。
全ていおいて勉強は必須で、色々なブログやHPを見漁って知識を蓄えるしかないですね。
只注意しなければならない事は、”情報を鵜呑みにしない”事です。
蓄えた情報・知識をすり合わせて、整合性の有無を自分の責任で判断してください。

自分の意見としては、住宅地の場合触媒方式のほうが無難だと考えています。
焚き始めは触媒の有り無し関係なく、煙や臭いは出ますが巡航温度になったら
そのリスクは触媒のほうが低いと思います。
又、燃費もいいのでお勧めです。
デメリットは、操作が結構面倒！
ダンパー開け閉めしたり、空気の調整レバーをいじったりと忙しいです。

自分的には山の中でまわりに気兼ねなく焚けて、薪もこれでもか！ってあったら
ヨツールのＦ500なんチャラという扉に模様の無いモデルでガンガン焚きたいですね。

炉台の下地は総コンクリが理想で、炉壁と壁の間に空気層を設けるのは言うまでもありません。
高高住宅の場合、外気導入用の穴を予め開けておいたほうが良いと思います。

煙突はオール二重断熱煙突（二重中空もあるので注意！）でストレートが理想です。
ファイアーライフが提案している内容は理にかなっていと思います。
掃除もしやすいですしね。

外煙突ですが、総化粧煙突よりも下半分化粧煙突、上半分二重断熱煙突が良いと感じます。
理由は総化粧煙突にするとチムニートップが付きますが、チムニートップの防鳥ネットが煙突より
遠い為、出た煙がクレオソートとして防鳥ネットに付着するリスクが高くなります。
もっとも煙を出さなければ関係ありませんが・・・
BESS駒木根のHPを見ると意外と上記組み合わせが多いですね。
（ストーブ屋さんの趣味なのか、長野特有の積雪要因なのかは定かではありませんが。）

薪は乾いたほうがいい♪

以上、おやじのたわごとでした。


導入して気が付いた事
・扉にデザイン模様が無いほうが炎が良く見える
　　ソファに座っていると模様が邪魔で、結局床に寝そべっている（藁）
・炉台は若干上げたほうが、炎が見える
　　ソファに座った状態だと低くて炎は良く見えない⇒結局寝そべる
・炉台は”こんなに大きくなくてもよくねぇ？”ってくらいに広いほうが良い
　　薪やらファイヤーツール等で結構場所が必要になる
・気温が高くても焚きたくなる
　　焚くと暑くて眠れなくなる。嫁がしこたま怒る
・焚けないとそわそわして、ストーブの周りを徘徊する
　　嫁に怒られる
・朝まで暖かい
　　裸足で歩いても床が冷たくない
・酒の量が増えた
　　体重も増えた
・焼き芋の消費量が増えた
　　さらに体重が増えた・・・やばい！春の伐採祭りが辛くなる。



　　

[434: セカンドハウス]

ファインカットさん、福来朗さん
いろいろご助言ありがとうございます。

炎を楽しむならば、ダッチウエストと、ＢＥＳＳ営業マンが言ってました。
窓に飾り模様がなく、ビス止めなので本体のメンテナンスが自分でできる。
しかし、これも薪ストの使い方次第で、熱でビスが溶着してしまうことが多いようです。
また、窓に飾りがないと、夏場のインテリアとして間が抜けた感じになるのでは？
とにかく、私の担当営業マンは何でも自分でやれる方で、それをＢＥＳＳオーナーにも求めてきます。

最初はファイヤーライフにお願いしようと考えたんです。
デザイン的にはアンコールが一番好きです。
しか～し、
輸入経路が違うためか値段設定がおかしい。
アクセサリー類を見る限り、定価が他店価格の１．１倍。
これで、正直、ファイヤーライフが信用できなくなりました。福来朗さんごめんなさい＞＜
提案内容に疑問符。バルコニーに化粧煙突を取り付けチムニーフラッシングを利用。
別に、アルミフラッシングでバルコニーから煙突出せばいいのでは？
（バルコニー下が半分１階です）

ところで、
＞デメリットは、操作が結構面倒！
＞ダンパー開け閉めしたり、空気の調整レバーをいじったりと忙しいです。
だから面白いのでは？
それにアンコールは自動温度調節機能が付いていますよね？それでも結構いじくります？

ま～、
ペット犬のコナン君が生きている間は暖房嫌がるのでこのまま寒さに耐えますかね～。。。

[435: 福来朗]

酒を飲みながら炎を見ていると、ついつい寝てしまい気が付いた時は
温度が下がっている状態です。
触媒は230℃ぐらいから働き始めるようなので、新しい薪を投入したら
ダンパーを開け所定の温度に達したら又閉めて、空気調整レバーで加減するという
繰り返しです。

まあ、要はまだ慣れていないので色々いじっている状態で、そのうちなれるでしょう。

自動温度調節機能の万能ではなく、設定した空気調整レバーの前後の微調整をしているだけで
レバーの設定を誤ると、朝起きたら大割りの薪がそのまま残る事になります。

[436: セカンドハウス]

なるほど。

今日、5件目の薪ストーブ屋さんに性懲りもなく行ってきました。
そこは地元工務店の薪ストーブ事業部門っていう感じで、住宅にも詳しいです。

結論は、
バルコニーの施工方法はファイヤーライフのやり方の方が正しい。

しかし、やっぱり値段が高い。
5件目のお店の見積もり全額と、ファイヤーライフの本体+煙突代がほぼ同額。

アンコールは意外とちょこちょこ操作しないといけないそうです。
また、ダッチウエストと同じくらい多くの部品を使っているので、
車で例えると
ダッチウエスト：マニュアル派
アンコール：中間
ヨツール：オートマ派

あせらずじっくりストーブを検討してくださいと言われました。

結果、今現在メインが2階で薪スト1階では温度調整に無理があるので、定年まで寒さに耐えることにします。

[437: 福来朗]

セカンドハウスさん

因みにおいくらだったんでしょうか？
自分の場合ざっくり、本体42　煙突41　工事25　で108万でした。
コストダウンのため、チムニー内は無塗装品をチョイスしたんですが、
在庫が無いという事で塗装品でサービスしてもらいました。

BESSは施工案の段階で却下したので98万の内容は不明です。
（本当は見積もり貰ったんですが紛失してしまいました）（＾。＾）

住宅地に薪スト導入は勇気が要りますよね。
自分も相当ぴりぴりして導入しましたが、周りに数件薪ストを導入しているログハウスが有り
薪の臭いもするので今となってはヨツールでも良かったかなと後悔しているところです。
まっ、仮に苦情が来てもちょっとやそっとでは引かない厚顔無恥な福来朗ですけど・・・

[438: 通りすがり]

ペレットストーブってどうなんでしょ？

[439: 軟弱セルフビルド]

煙突部材購入して自分で設置は検討しないんですか？薪を用意するにはチェンソーいりますし、それがあれば壁出しはできます。煙突屋さんが言うほどドラフト（上昇気流）は悪くありませんよ、うちでは。保証とか責任とかの問題は自分持ちですが我が家では二重煙突、炉台、ストーブ込みで３０万でした。

[440: セカンドハウス]

いろいろご意見をありがとうございます。

ファイヤーワールド：１１５万。炉台は鉄板３万。
東京暖炉　　　　　：炉台以外で８６万。炉台がパネル３枚で１３万。レンガで２５万。
ファイヤーライフ藤岡　：本体+ストーブ＝１２０万
　　　　　　　　　　雨養生、炉台はまだ見積もり出てきません。
ファイヤーゾーン　：ざっくりな見積もりで、全部で１３０万。

ペレットストーブについて
薪の調達ができない人は良いかもしれませんが、ペレットそのものがまだ流通していないです。
ペレットストーブを検討されるなら、ビジラント等多燃料タイプが良いですね。
石炭、コークス、何でも使えます。

別荘では、すでにチェーンソー、斧などで薪割りしています。
また、煙突の横引きは居住宅では最低で見積もって１．５ｍになり、
確実にドラフトが悪くなります。
よって、１階の天井を貫いて、バルコニーで雨養生をする必要があります。
ほかの箇所に設置となりますと、畳ですので大がかりなリフォームが必要ですし、
その個所をつぶしてまで薪ストは設置したくありません。
また、セルフすることによって建物の保証が切れるのが怖いですし、
在来工法+平面図しかないので、一歩間違えると柱や筋交い等に穴が開きます。

[441: ご近所さん]

　　
　　健闘を祈る。 (笑

[442: 軟弱セルフビルド]

参考までにヨツールでしたらストーブやの約半額で購入できるところもありますから気になるようでしたら検索してください。ストーブ屋さんなら本体購入しないところは工事しませんと言うと思いますけど、本体だけでも譲ってくれると思いますよ。たぶん。

[443: セカンドハウス]

軟弱セルフビルドさん
ありがとうございます。
本体だけならば、東京暖炉さんが４掛けで販売してくださいます。

ファイヤーライフグループの悪いところは、
夢丸やＨＰであたかも数社の薪ストーブを取り扱っているかのごとき振る舞いをしていて、
実際はバーモントしか扱えない会社だったということです。

福来朗さんのように納得してアンコールを購入された方はそれで良いのでしょうが、
私としてはいろいろなメーカーの特徴をとらえていて、その中から提案してくれる会社、
なおかつ、
ＢＥＳＳオリジナルの薪ストのメンテナンスも数年に１度はお願いできる会社でないと
困るのです（ＢＥＳＳきっと高いから）

幸い、ファイヤーゾーンは、元々工務店ですので社員全員が最低建築士２級の免許も
持っておりますし、工務店さんとの打ち合わせに何が必要かもちゃんと文書で指示して
くださいますので、ファイヤーゾーンさんと話を進めていくことにしました。

ご相談にのっていただきありがとうございました。

福来朗さん、
ごめんなさいね～、ファイヤーライフを悪くは言いたくないのですが・・・。

[444: セカンドハウス]

追加

あせっている理由
バルコニー、外壁、漆喰のメンテナンス時期で、特にバルコニーの痛みが著しく、
同時期に建てた中でうちが一番遅れているからです。

この費用を考えると、ログハウスのメンテナンス料金て、業者に頼んでも安いと思いました。

[445: セカンドハウス]

え～と、勘違いしてほしくないのは、
人物的には、ファイヤーライフのスタッフの方々が一番好きですし、
長く付き合える雰囲気がありますね。
企業としては、ストーブ学校や薪集めに非常に魅力を感じます。

そういえば、福来朗さんはストーブ学校いかれましたか？
オーナーでないと参加資格ないのでしょうかね・・・。

今度、焼き芋の焼き方教えてください。

[446: ご近所さん]

あの急斜面の屋根で、エントツ掃除はどうしてるんですか？

[447: 福来朗]

セカンドハウスさん
ファイアーライフ福島はヨツールも扱っていましたね。
代理店方式だと思うので各店舗の都合があるんではないでしょうか？

ストーブ学校は、確か茨城の本店で開催しているようです。
参加資格は購入前のお客限定のようです。
受けたから買わなきゃいけないかは定かでありません。
特に興味が無かったので申し込みはしませんでした。

補足情報として、炉台と化粧煙突はBESSに依頼して30万でした。
内訳は相変わらず一式だったんで不明です。
薪ストーブに関しては一点々の明細がはっきりしていたので高いとは思いませんでした。
売価に対してどのくらい割り引くかをはっきり明示すれば納得するし、コストを抑える為に
どうすればよいかの対策も立てやすいので安心ですよね。
BESSはこれが出来ないので終始不満でした。


ご近所さん
煙突掃除はイメージこんな感じになるんでしょうかね。
まあこの写真はチムニートップの工事をやるための足場だったんで仰々しいですが、
たぶん煙突掃除のときは屋根に沿った傾斜に階段つけるような感じになるんじゃないですか？
なるべく自分でやりたいんですが、流石に無理っぽいですね。（高所恐怖症なんで）

[448: セカンドハウス]

代理店契約ならば、ファイヤーライフ群馬へ行けばまた違った対応になるのでしょうね。
でも、ＢＥＳＳオリジナルのストーブの将来もありますし、フォイヤーゾーンさんにお願いすることにします。

煙突掃除は、まだ未経験ですが、
なが～い梯子を屋根に平行にかけ、屋根を登って行き、煙突にたどりつけるそうです。
しかし、煙突掃除に欲しい長さは１０Ｍ。
今になってそんなに長い梯子はありません、て、詐欺だ！
これから楽天で調べてみます。

[449: セカンドハウス]

う～、やっぱりそんな長いハシゴない＞＜
福来朗さん宅は、ドーマーの上に立てば煙突のトップの掃除できるのですか？

カントリーマンさんは、どうやってお掃除してますか～？

も~この際、見てくれはどうでもいい、
足場を購入して、エントツまでの道も作ってもらった方がお得かも。トホホ

ちなみに、居住宅はベランダに脚立を立てて掃除の予定。

[450: ファインカット]

皆さん煙突掃除について熱く語ってますねぇ。
我が家が薪ストーブを導入しなかった理由はまさにそこ、メンテに自信が無かったんです。

年老いて行く事を考えると、どうしても手が出せませんでした。

でも憧れは今でもありますし、業者任せに出来る財力が備われば速攻で買っちゃいます。

[451: カントリーマン]

セカンドハウスさん

ご無沙汰しております。
何かと薪ストの話題が多い今日この頃ですが、煙突掃除はユーザーにとっては
避けて通れない道ですよね。
ＢＥＳＳの場合、煙突のメンテについてはあまり真剣に考えていないというのが
正直な感想です。　　45度の屋根に梯子を掛けて作業する勇気は私にはありません。
因みに薪の乾燥度や焚き方によってススの付き方はかなりバラツキがあります。
燻らせて焚くと3カ月くらいでドラフトが悪くなっちゃいます。

私の場合は年1回業者に委託してますが料金は25000円程なのでリーズナブルだと
思いますが如何でしょう？　ガスケット交換等の本体のメンテはセルフで楽しんで
やってます。

[452: セカンドハウス]

ファインカットさん
薪ストの話題ばかりですみません＞＜

よかった♪
カントリーマンさん、２５０００円はリーズナブルですね。
私が契約しようとしているところは本体込みで３万円です（３０キロ圏内の場合）。
しかし、１０年で３０万、２０年で６０万。
確か、カントリーマンさんがレンタルした塗装用の足場１０万円でしたっけ。
２回で２０～３０万。
ならば、予算８０～９０万でマイ足場買えないかな～？

居住宅の外壁メンテも控えているので、借入を起こすならまとめて借入を起こしたいと思います。
本数が増えると、どうしても月々の返済額が増えてしまいますから＞＜

考えたのが、
外壁塗装兼煙突掃除用の足場を購入し、設置しっぱなしにする。
見てくれはかなり悪いですが、毎年安全に煙突掃除ができるメリットがあります。

手元に図面がないのでわからないですが、地面が約５０ｃｍ高いので、梯子が８.５ｍの高さまで
行きます。
てっぺんに登っても、エントツまで１ｍは離れます。
にもつを広げられるところはエントツの箇所のみ。
危険も伴う。
ならば、マイ足場かな～と。

見てくれの悪さをとるか、安全性をとるか。
エントツに命綱をかけると言っても手が回らないし、足場なら安全かと。

ご意見をお願いします。

ところで、福来朗さん
チムニーの上に煙突出るんですよね？
結構高さがありそうですね。
ＢＥＳＳの足場があるうちに工事はできなかったのですか？
工事はＢＥＳＳからの引き渡し後でないとできなかったのですか？

[453: セカンドハウス]

計算ミスです。
予算１０２万です。

[454: ファインカット]

セカンドハウスさん

足場を組みっ放しってのは凄い発想ですね。
私は足場を設置してた2ヶ月間だけでもかなりストレスがたまりましたよ。
土地が狭いってのもありますが、犬が走り回れないし、草刈り出来ないし、地震でゴンゴン当たるし、頭ぶつけるし。

カントリーマンさんの言うとおり、年25000円なら安いですし、総額で30万程度の差ならその都度足場設置した方が精神衛生上得な気がします。
いつか、足場の無い我が家を見たいってなると思いますよ。

[455: 福来朗]

セカンドハウスさん

写真は完成状態です。
150ｍｍ角の角トップです。

BESSとファイアーライフとの間でなにかあったようです。
最初は引き渡し前での取付で承諾していたのに、いざ取付の段階で
引き渡し後に変わってしまいました。

煙突取付の際も引き継ぎがきちんとされていなかったようで
何処に煙突サポート金具の取付梁があるか判らない状態でした。

屋根からの見晴らしはこんなもんです。
足場があっても足がすくみますのでちょっと無理！

[456: ログ好き山男]

セカンドハウスさん
＞エントツに命綱をかけると言っても手が回らないし、足場なら安全かと。


５０メートルザイルを屋根を超えた反対側の方で固定物（ＲＶ車のシャックル等に
カラビナ固定すれば煙突に確保ロープかけずにいけますよ。
ザイルの渡し方は最初にごく細いロープを反対に投げ渡してザイルを端に縛って引き込めば
良いかと思います。
詳しくは登山の本などに載っているので参考にしてみて下さい。
ザイルは登山屋で９～１１ｍｍの物が５０メートルで１５０００円くらいで売ってます。
カラビナ1個２～３０００円　登山ハーネス1万～2万の簡易タイプで充分です。
昇降用機材（ユマール等）のビレイ機材があれば尚よろしいかと。
足場に登る場合でもこういった機材があるとより安全に作業ができます。

[457: カントリーマン]

参考までに電線工事などで使用されている高所作業車なら尚安全に
作業できる様です。
委託している業者が初回はログ好き山男さんの言う方法で作業して
ましたが2回目からは作業車でらくらくやってました。
只、レンタルなのか所有物件なのかによって費用はかなり違うでしょう。

私は軟弱ユーザーだし、何でもお金で解決しようとする卑怯者（爆）なので
最初から断念してますが・・・。
まあ、来年大台？歳を迎える私としては無理は禁物と自戒しているという
のが本当のところです。

[458: セカンドハウス]

先ほどまで、居住宅を担当してくださった元営業部長が遊びに来たので
私の案を聞いてもらったら、一笑にふされてしまいました、ｶﾋﾞ~ﾝ

・美観の問題
・屋根足場を常設させると、
どうしても家と設置しているところから（この場合屋根）が痛む（これは非常にデメリット！）
・その都度足場を組んでもらうと最低（煙突部分のみ）でも
人夫手間で５万円はかかる
・齢を重ねた場合、足場があっても危険

対策として
自分でメンテナンスしたければ、高所作業車のレンタル
業者に頼む

ということで、足場常設は断念しました。
自分としては良い案だと思ったんですけどね~。

とりあえず、初回もしくは別途業者に説明を受けて（まともな説明受けてません）
ログ好き山男さんの方法でチャレンジしてみます。

ちなみに、
ＢＥＳＳオリジナルの薪ストは、ビックフット時代からの残り物？
取説には、ビックフットオリジナルと書かれておりました。
それも、コピー紙ｗ

[459: 契約済みさん]

愛知県の南の方角で現在カントリーを建築中です。色々ありますが引越し後また書き込みします。

[460: セカンドハウス]

契約済みさん、いらっしゃ～い♪
ドーマーが付いてかっこいいですね～、ウットリ
ドキドキワクワク、楽しんでください。

さて、
薪ストの件ですが
ファイヤーワールドから、やっと正式な見積もりが出てきました。
福来朗さんと同じ１０８万。
メンテナンス料金、今のところ１８０００円。
エントツのみの場合、８０００円だったりもしているそうです。
ただし、今までは代理店ごとの金額だったのが、今後はグループ全体で統一するそうです。
購入した場合、シーズン終了後にメンテナンス方法を指導してくれるそうです。
また、薪ストにかかせない薪のこともいろいろ考えてくれていて、これならお任せできるかな～と、
揺れ動く。
これなら、ファイヤーワールドでいいでしょうかね。

ただ、ファイヤーワールドが私のブログを見つけて文句を言ってきました。
ちなみに、
ファイヤーワールドの評価として、
商売上手。スタッフのストーブクッキングは絶品。

私としてはほめ言葉のつもりだったのですが、商売上手って、失礼にあたるのですか？？？
とりあえず、文章表現を変更したのですが、
相手はできたら削除願いますと言ってきました。
私はメモ書きレベルの意識しかなかったのですが、これっていけない行為だったのでしょうか？

[461: ファインカット]

契約済みさん。
同県人としては、今のBESSを知る良い機会なので、情報があればお願いします。

セカンドハウスさん

ブログに評価を書いただけで削除してくれってのも、どうなんでしょ？
その会社については1%も知りませんが、わざわざブログを検索して自社の評判をメッチャ気にするくせに、
言える相手にはクレーム付ける。

モンスターペアレンツみたい。

客商売である以上、色んな評価を得る事は財産ですよ。誰にも何も書かれない会社が良いですかね？

[462: セカンドハウス]

商人の家で生まれた私としては良い意味で「商売上手」と書いたつもりだったのですが、
第３者が見ると違う見方になるのでしょうかね？

とにかく、企業のhpじゃあるまいし、たかが個人のブログで評価しているのを
いちいち文句付けるって了見が狭い会社としか感じられないですね。
ま～、一応ブログでは表現を変えましたけど、
BOBにはそのまんま既に載っちゃってますからね～ｗｗｗ。

薪ストユーザーから、そんなお店知らない、って言われるほうがよっぽど悪いと思います。ｗｗｗ

[463: ファインカット]

セカンドハウスさん。

より良い暖房器具への道は果てしないですね。
ひょっとして、家を決める時より悩んでません？

[464: セカンドハウス]

>ひょっとして、家を決める時より悩んでません？

ｗｗｗ実際そうですね。
薪スト自体の知識や重労働への認識が乏しすぎるのでしょうね。
それと、薪ストは欲しいけど、家は痛めたくない。この時点で矛盾してます。

電気製品・・・電気代が高い
灯油系・・・運ぶのが重い、かといって配達してもらうほどの量は使わない
薪スト・・・ただの憧れかもｗ

[465: セカンドハウス]

自分のブログをたどってきました。
最初にファイヤーライフさんを訪ねてから見積もりが出るまで2カ月。
時間がかかるわけです。
再度、図面の書き直しを依頼したので、この分ですと今シーズンの暖房は
ＦＦということになりますね。
他のお店みたいにさっさと出してくれれば
ブログ事件も起こらなかったでしょうに。

福来朗さんもこんなに時間かかったのでしょうか。

[466: 福来朗]

セカンドハウスさん

ファイアーライフ福島は3日で見積もりを出してきました。
見積もり依頼時にこちらの要望を伝えておいたので、内容は一発OKで即契約です。

BESSは1ヶ月半かかってぐずぐずの内容でしたね。

自分も何件かストーブ屋さんめぐりしましたが、お店のカラーがはっきりしている業界のようですね。
進めるストーブも好みなのかバックマージンなのかは定かでないですが、
メインメーカーがあるようですね。

因みに、
　BESS=ヨツール＆ドブレ　営業担当はドブレ派
　FL福島=バーモンドキャスティング　
　四季工房＝ダッチウエスト

自分的にはヨツールなんですが、ドブレも扱いやすくて良さそうだし、ハースストーンも捨てがたい・・・

[467: セカンドハウス]

＞福来朗さん
＞見積もり３日
ハヤッ！
こちらは、図面を持って、詳細な説明をしているにもかかわらず、ファイヤーライフ藤岡は２カ月です。
浮気したくなると思いませんか？

ドブレ＝株式会社メトスですね。
BESSオリジナルのストーブがメトスで、薪ストユーザーは皆さん蓄熱レンガ（？）が１シーズン
しかもたないと言っているので、メトス製はお勧めできません。

ヨツール等、サイドからの薪入れに抵抗があります。

うちの営業担当はダッチウエスト派ｗ。
とにかく煙突掃除、DIY、なんでもやってしまう人には良いでしょうね。

いろいろ調査した結果、いじる面白さ、デザイン性、トップから薪を入れられる、
ウォーミングシェルフが付く、ということで
アンコール　エバーバーンに決めました。

で、日本の代理店がファイヤーサイド。
そこと取引しているのが
ファイヤーワールド前橋
ファイヤーライフ藤岡
ファイヤーライフ群馬
ファイヤーゾーン

ファイヤーゾーンは、明日、家で位置確認をしてから正式見積もりです。

メンテナンス料金、玉切り薪無料、メンテナンス用品貸出という点から、
トータルで考えるとファイヤーライフ藤岡なのですが、
時間がかかりすぎる、個人のブログを削除せよと言ってくるのが欠点ですね。
それと、図面のｏｋを出すのが本部なので、こちらの意向と違う図面が先日出てきたので、
再度図面を引き直ししてもらっているところです。

ところで、見積もりにファイヤーサイドからの運賃が含まれているのが気に入らないのですが、
福来朗さんの見積もりにもありましたか？
正直といえば正直なのでしょうけど・・・。

[468: 福来朗]

セカンドハウスさん

運賃は入っていましたよ。
重量が重量なので致し方ないと思います。

[469: 入居済み住民さん]

薪スト話ばっかりで『ＢＥＳＳってどうですか?』て主題から外れてるけど・・・。

[470: セカンドハウス]

薪ストも生活の一部ですし、ＢＥＳＳそのものもイベントで薪ストを扱ったり、
紹介したりしていますよ。
決してずれているとは思いません。

また、ＢＥＳＳは薪スト設置をする際に、メンテナンスできるというから導入したのに、
実際には素人には不可能な話だったというのは問題ではないでしょうか？

[471: 通りすがり]

ここは注文住宅掲示板ですからBESSの話題であればメリットであろうと
デメリットであろうと問題ないでしょう。

BESSに関係ない薪ストーブのみの話題を続けたいのであれば、何でも質問掲示板
の薪ストーブスレッドに移動すべきです。

「薪ストーブを設置して良かったことは？ ２ 」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/133082/

[472: ファインカット]

「薪ストーブを設置して良かったことは？ ２ 」

こんなスレもあるんだぁ

良く見てますね。

ＢＥＳＳで建ててそこに薪ストーブ付けるなら何がいいかって話でしょ。
じゃ良いじゃん。ここでも。
と言うか、該当するスレ探したり自分でスレ立てるのがめんどくさい。

ところで、外階段の見積もりが出来てきました。
４０万だと・・・・たっか
せっかく、外壁自分で塗って費用を浮かせたのに
ＢＥＳＳさん　７年で朽ち果てるような階段作んなっての。

[473: カントリーマン]

>>472
ファインカットさん

40万はたっか～ですね。
7年で朽ち果てるとはいくら杉やＳＰＦでも短命ですね。
当家はセランガンバツを使用したモデルですが、まだ大丈夫そうです。
ただ雨ざらしの部分は反りや割れている部分もありますが強度には問題
なさそうです。（丸6年経過）

それにしても最近ＢＥＳＳはずいぶんコストダウンに走っているように
感じるのは私だけでしょうか。
アルミサッシが標準だったり、デッキは杉材だったり、と随分変わって
しまいました。　

[474: Ｄログ]

お久しぶりです♪
我が家はキャンペーンモデルで、樹脂サッシュに杉材デッキです(>_<)
パパがコスト削減の為なくなく…でもよくよく考えると後付けだと高くつくしキャンペーンじゃない方が良いかと私はいまだに思います。
ちょくちょくセコい所が違ってて、え～って感じ(-_-#)だから言ったのに(`ヘ´)って所ですかね。
ログが二段少ないって後から知ったし（天井高さ違うって大事だし）…階段の柵が少なくて追加だし（小さいベビーは落ちちゃうよ）…などなど出てきますね～。
って思わず愚痴っちゃいましたね(*_*)

[475: Ｄログ]

お久しぶりです♪
我が家はキャンペーンモデルで、樹脂サッシュに杉材デッキです(>_<)
パパがコスト削減の為なくなく…でもよくよく考えると後付けだと高くつくしキャンペーンじゃない方が良いかと私はいまだに思います。
ちょくちょくセコい所が違ってて、え～って感じ(-_-#)だから言ったのに(`ヘ´)って所ですかね。
ログが二段少ないって後から知ったし（天井高さ違うって大事だし）…階段の柵が少なくて追加だし（小さいベビーは落ちちゃうよ）…などなど出てきますね～。やっぱり初めの頃は気合い入ってるから良いの作ってそうですよね♪
って思わず愚痴っちゃいましたね(*_*)

[476: 軟弱セルフビルド]

ログ二段少ないのは営業マンの中では常識でしたよ。あえて言わなかったのか？忘れていたのか？あと残念ながらトップの人間がログハウスが好きなのではなくて、あくまでビジネスライクに捉えていましたからね。だいぶ以前の話ですが・・・。でもBESSの雰囲気は好きですよ。特にカントリーは良いですね。

[477: セカンドハウス]

私的には薪ストの件は結論出たから別にいいんですけれど、
結論出てからいろいろ言われてもね～ｗ

ファインカットさん
7年で朽ち果てるって、材質なんでしたっけ？
確か、竹で編んだ柵の寿命は5年と学びました。
40万って、レッドシダーとかいう材質ですか？
品薄とは聞いていますが、高！！！
段数１５段として、１段２．６万すごい！

カントリーマンさん
ログハウスで、アルミサッシが標準なのは、キャンペーンモデルだけではなかったのですか？
あきつなどがアルミだと記憶しています。違っていたらごめんなさい。
検討中の方は、確認してくださいね。
で、程々の家の外壁は１０年で交換だとか。
杉のデッキは、半年点検で既に節の部分が割れ、板も反ってきています。
7年ももたないかも(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ

ちなみに、うちの屋根の2倍材は、本部の発注ミスにより部材が搬入されなかったため、
急きょプレカットされていない材料を搬入し、屋根に取り付けてから大工さんが墨だしして、
一気にカットしました。
大工さん曰く、プレカットだと微妙に長さが違うので、こちらのほうが合わせやすいと
言っていましたね。
ただ、ログ材にしろ、うちの部材は大はずれですね。

でも、３軒目を目指すとしたら、平屋のファインカットを建ててくれる業者かな。

[478: 匿名]

うちは程々の家ですが、外壁が10年で
だめになるとは聞いていないのですが。
本当でしょうか。誰が言っていたのですか？
うちの場合は1年おきに外壁とデッキの塗装をしているので
今のところ問題は感じられませんが、それでも10年ですか？
なお、住んで5年ほどになります。

[479: ファインカット]

セカンドハウスさん。

さすがにコスト計算が速い。

今の外階段はSPFですよ。
見積した階段は、両サイドワンオフ鉄骨8段、踏み板ウリン、コンクリ工事、仮設階段、既設階段撤去の合計金額です。
死ぬまでもつなら良いかと。

[480: 入居済み住民さん]

＞478匿名さん
担当営業マンはもちますと言っていましたが、
別の営業マンがこっそり教えてくれました。

[481: セカンドハウス]

＞478匿名さん
申し訳ありませんが、BESS本部から私のコメントはチェクされているので
控えさせていただきます。

＞ファインカットさん
ｗｗｗ
あと100年は長生きしないと♪
SPFは耐用年数3～6年。
ウリンは鉄ともコンクリートとも言われ、加工するための道具の刃をも痛めるとか。
あと100年は長生きしてくださいね。

BESSから見積もりをいただきました。
足場代および外壁塗装代はいたって良心的な価格でした。

[482: ジャパネスク琴]

>478さん
木が腐る原因はカビですから、しっかりメインテナンスしていても日当たりや風通しが悪かったりすると早くダメになることがあると思います。
あと強い雨による泥ハネとかも注意ですかね。

まあ平均的な環境だったとして、それだけしっかりメインテナンスされてるのでしたら、たった10年でダメになるなんてことはまず無いんじゃないですかね。
ジャパネスクの黒い外壁塗装って、へたってくると一目瞭然ですから。
撥水性をなくさないよう気をつけていれば大丈夫じゃないかと私は楽観してます。

[483: 匿名]

４７８です。
いろいろとアドバイスをいただき
ありがとうございます。
メンテナンスをまめに行い、
10年説を覆したいと思います。
なんとか20年はもたせたいです。
メンテ頑張ります。

[484: 住まいに詳しい人]

ジャパネスク琴さん
＞木が腐る原因はカビですから
違いますヨ。
木材が腐るのは腐朽菌が原因です。
カビ菌と腐朽菌は違います。
「似て異なるもの」です。

[485: ジャパネスク琴]

そうですね。
まず最初にカビ菌が繁殖して腐朽菌の土台になる事が多いらしいので「カビが原因」と書いたんですが、
カビ菌そのものが木のセルロースなどを分解するわけではないので正確では無いですね。
失礼しました。

[486: 福来朗]

大変ショックな出来事です。

薪に巣食っていたヒラタキクイムシにフローリングをかじられてしまいました。
幸い一匹だけで、穴は深くなかったので取り出して駆除できましたが、
こんなのがうようよ出てきたらと思うとゾッとします。

年後半はカメムシや蛾とか、虫に悩まされた半年でした。

[487: セカンドハウス]

え～、そんなのありですか？！
福来朗さん、残念でしたね。

薪は、余分室内に運んで、薪ストによる乾燥をうながすと聞いていたのですが、薪についてくる
虫をどうしようか検討していたところです。
怖いムカデがきたらどうしようかと。

ちなみに近所のお宅では、家に薪を運ぶ際、１本１本ブラシでこすっているのを見ましたが、
虫を落としていたのでしょうね。

今はまだ廃材を燃やしていますが、自然の薪になった時が心配です。

それと、薪棚。
母が昔、薪を取りに行ったところ、薪の隙間に蛇が冬眠していたそうです。こわ～！

[488: 匿名]

代○山の展示場にいってきたんですが、とにかくうるさいおばちゃんがいて、面倒だった。営業の人は落ち着いた人ばかりだったけど。

[489: セカンドハウス]

明けましておめでとうございます。
震災地の方々にも幸多い年でありますよう。

ログハウス生活、満喫してきました。
愛犬も薪スト大変気に入ってくれてます。
エアコンやＦＦを嫌うので、今まで暖房なしの生活でした。
めちゃくちゃ寒い夜中のみ、ＦＦを利用していたので、灯油はポリタンク１個で３年使ってました。
これからのログハウスでは暖かい冬が過ごせそうです。
あ～、早く居住宅にも薪スト入れたい！

薪ストメニュー
・主にタジン鍋で野菜の蒸し煮
・焼きシャガイモ（注：アルミホイールに巻いたら丸１日経っても焼けないので、直に灰受けに入れるようにしました）・・・これは愛犬用のおやつ

ちなみに、なぜふとんがあるかといいますと、愛犬の看護のためにリクライニングチェアで仮眠をとってました。

[490: セカンドハウス]

早々、BESSに一言

建築業界では当たり前かもしれないですが、担当が変わったなら誰が引き継ぐのか
挨拶状くらいは頂きたいですね。

営業マン曰く、何かあったら監督に行ってください。
監督　　　　　今度っから営業なんです。

じゃあ、だれに相談したらいいんじゃい！
売ったらおしまいかい？！

[491: 住まいに詳しい人]

＞じゃあ、だれに相談したらいいんじゃい！
売ったらおしまいかい？！

あったり前じゃん!!（爆）
「売ったらおしまい」と云うのが彼奴らの基本的スタンスだし

[492: セカンドハウス]

>住まいに詳しい人さん
あなたは建設業者さんとどのような付き合いをされてきたのでしょうか、かわいそうな方ですね。
もしかして、
・長期保証がない
・定期診断がない
・外壁のメンテナンス、つまり足場組みから塗装まで、全部ご自身でされる
・どこか故障が起きても、呼んでも誰も来てくれない

かわいそ～ｗｗｗ
（どこかのリフォーム屋さんにでも相談するのですか？）

本来、家って、引き渡しまでよりもその後の付き合いの方が長いんですよ。
そんなことでは、社会でも人間関係構築できていませんね。

先日、エコ給湯の調子が悪く、当時の監督さんへ電話したところ
自宅に帰っているのも関わらず、すぐ飛んできてくださいました。ありがたいことです。

[493: ファインカット]

今さらですが、明けましておめでとうございます。

住まいに詳しい人 ってのは、匿名リストの中にあるんですね。
固有のHNだと思ってました。

今年もBESSについての色んな情報が集まるんでしょうか？
正直、私はネタ切れです。
外階段が完成した頃にまた登場します。

[494: 匿名]

過去、ここで働いてました。最悪な上司がいました。それが原因で辞めました。

[495: 友人がBESSで]

被災地で友人がベスで建てましたが地震で家が傾いたそうで参ってました。
地盤保障なるものがあるので言いに行ったそうです。

今回の地震は想定外だったので保障は聞かないそうです。
何年も前から被災地の県では１００％地震がくると東北大学の研究者がマスコミなどでも
何回も話が出ていたのに想定外って言うのはおかしいです。
ちなみに土地はＢＥＳＳの持っていた条件付の土地です。

これを入れて考えると東京直下や関東、東海、南海でも
起きると言われている地震も想定外と言われてしまう可能性があります。

実際ＨＰでは震災後しばらくはデカデカと乗っていた
「地盤保障」も小さめになってます。
逆にどういう状況なら補償なるのでしょうか？

来るとわかっている地震に効かない保障って残念な会社です・・・

[496: セカンドハウス]

＞友人がBESSでさん
この件に関しましては、ＢＥＳＳに限った話ではないですよ。
どこのメーカーも同じです。
また、地震が来ると言われていて、来たわけですよね。
お友達は地震保険に入っていなかったのですか？
私からすれば、メーカー相手にする話ではなく、なぜこれだけ騒がれながら地震保険に入っていなかったのかが
疑問です。

[497: 匿名さん]

なんか最近、言い争いばかりですね。

[498: 友人がBESSで]

>セカンドハウスさん

地震保険は入ってると言ってました。
地震保険でログハウスは満額出ないと
知りませんでしたか？

また傾いた場合500〜1000万かかるとのこと
全然足りないと思います。
地盤保証と書かれたら誰だって安心だと思います。

また本人ではないですが、あなたのようにダメだし
されたら被災した友人は悲しいでしょうね。
もう少し被災者に気を使って書き込んで欲しい
と思います。

[499: 匿名さん]

最近の書き込みをみると自分はBESSや他の業者を批判してもチョットした匿名性のある批判はムカつくようで自己中もここまで来ると笑えます。
もう少し中身のある議論ならわかりますが。。。

こんな感じなので私も含めみんな離れて行くのでしょうね。
久しく人がこないようなので私もたまに見るだけにしていました。

[500: ファインカット]

地震保険ですかぁ

我が家も入ってますけど、地震保険って国が担保しているのでどこの保険会社でも保障は変わらないと聞いたことがあります。
たしか建物全壊でも最高５０００万程度だったような？うろ覚えですいません。

今年は中部地方でも雪が積もる（っても１５センチ程度ですが）事がありました。
そこで雪国地方の方に質問です。
一般の住宅に比べて屋根の勾配がきついから雪が積もりにくいって事あります？
天窓とか割れませんか？
屋根材（我が家はコロニアルネオ）は雪の重みでも大丈夫でしょうか？
ニュースで豪雪の映像を見るたび、いちいちビックリしてます。

[501: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[502: 匿名さん]

x100%全部出るので友人も他の被災者も助かるでしょうが

O100%全部出るのであれば友人も他の被災者も助かるでしょうが

[503: 買い換え検討中]

地震は日本全国どこでも起こり得るし、地盤がズレるか液状化が起きるか、地割れが起きるか隆起が起きるかなんて誰も的中させられないんじゃないかな。
まぁ地盤保証というネーミングが紛らわしく、どこまで保証かというのは分かりませんがね。
被災された方は大変お気の毒だと思います。が、想定外だったのはBESSだけでなく施主の方もですよね。
日本に住む以上は、ある程度覚悟のうえでマイホームを建てるしかないと私は思います。

[504: セカンドハウス]

地震保険そのものは１/２しかでませんが、
私は特約で最終的に１００％出る保険に加入しております。

大手メーカーは分かりませんが、
少なくともＢＳＥＥとビックボックスを候補に挙げた時、両社とも地盤調査は専門会社に頼み、
同じ報告結果が出ました。
その結果に基づき地盤改良をしているわけで、一概にメーカーを責めるべきではないと私は考えます。

薪ストーブ屋さんに診てもらったところ、ファインカットシリーズの一番小さいもの以外は
屋根勾配10/10で、プロの人が歩ける限界の勾配だそうです。
大雪が降った場合、トヨがなければそのまま落ちますが、トヨがついていると壊す危険があります。
２ちゃんで、ＢＥＳＳのチムニーが大雪で押し流されたという、ホントかウソか分かりませんが
そんなコメントを見たことがあります。

別荘地は、寒冷地にあり、どのくらい寒いかといいますと、
日陰の部分の霜柱が冬の間解けません。
そんな中、薪ストであたたまっておりました。
グラスウール１０ｃｍと木１０ｃｍの厚みでは、断熱性能はグラスウールの方が高いそうですが、
施工の問題で、結果的に木（この場合ログハウス）の方が断熱性能が高くなるという話を
今日聞いてきました。
1年目点検でした。

[505: 匿名はん]

＞グラスウール１０ｃｍと木１０ｃｍの厚みでは、断熱性能はグラスウールの方が高いそうですが、
＞施工の問題で、結果的に木（この場合ログハウス）の方が断熱性能が高くなるという話を
＞今日聞いてきました。

何でそんな話になるのかわけが判りませんね
施工の問題で断熱性能があがる？？？
いい加減な知識を振り回すメーカーさんだと思います。

木の熱伝導率は0.12W/(m・K)程度
グラスウール等断熱材の性能は高性能な24K程度で0.036W/(m・K)となり
断熱材とくらべたら1/3程の性能となります。

家は断熱性能だけでは語れません。蓄熱性能も重要なファクターなのです。
断熱は熱伝導率の低さを表しているだけの物です

ログハウスや木の家が冬暖かいのは木が室内で使用される熱源（薪ストーブやエアコン）
のカロリーを蓄熱してくれるからなのです

木の持つ蓄熱性は 500×031Cp=155Cr
高性能のグラスウール24kは24×0.2Cp=4.8Cｒ
となり24Kグラスウールの30倍以上の蓄熱性があると云う事になります
（正確に言えば木の体積によってその数値差はもっと広がるかと）

蓄熱性が高ければ高い程少ないエネルギーで暖かく過ごせると云う事になります

家の暖かさや寒さを断熱性能のみで表現する事は誤りであると思いますが如何でしょうか？

ではログハウスで24k高性能断熱材と同じ性能を持つログの厚みはどの程度必要かと云えば
厚みが30cm必要となります。

ちなみにコンクリートは木の3倍程の蓄熱性能がありますが
熱伝導率は木の12倍で熱し易く冷め易いと云う事です。

[506: 匿名]

５０５さん、理論的でわかりやすい
解説をしてくれましたね。
池上さんのニュース解説の
ようでした。
理論はともあれ、
「実感」、「体感」することが大事です。
ログハウスは、普通の断熱の在来工法の家よりも
暖かいです。ベスのログに住んでいる知り合いの
所に行くと、暖かさがわかります。ちなみに我が家は在来工法の家です。
５０５さんのおっしゃる通り、
蓄熱性能の違いが結果となって現れれているということだと
思います。家の暖かさは断熱材の質、量だけで判断しては
いけないということですね。勉強になりました。
なお、ベスの営業の人は、断熱と蓄熱を
分けて考え、説明するべきでしたね。

[507: 匿名さん]

505さんの言ってること良く分かります。
ベスのログハウスに住んでる知人は寒い寒い言ってますが
やはり蒔きストーブをガンガン炊かないとだめらしい。
大きな蒔きストーブでファン回せばどんな家でもそれなりに
暖かいですよ。

ワンダーデバイスのある種類では窓が小さいので、
熱が逃げにくく暖かい。。。でも暗いでしょうけど

断熱は窓も重要だと思う

[508: マンコミュファンさん]

まあBESSは北欧高級系ログハウスの断熱性に大きく寄与する窓がアルゴン入りLOWEペアガラス木製サッシじゃなくて国内製の安物アルミサッシだから寒いでしょうね。

[509: 匿名はん]

507さん
友人のログが寒いのは断熱性能の問題ではなくログの密封性の悪さから由来していると考えられます

マシンカットログの場合ノッチ（交点）やグルーブ（ログ材が上下重なる部分）にはテープと断熱材が施工されますがログが痩せると共にテープや断熱材では対応しきれず密封性が悪くなったと思われます

もう一つ考えられる原因として友人のログはコールドドラフト現象が発生しているのでは？と思われます

506さん
蓄熱性と断熱性を区別して説明するなんて
B社の営業マンに出来るわけがなく
その様な知識なんて持ってるわけがないと思いませんか

最もこれはB社に限らず
多くのハウスメーカーも同じで断熱性は声高々に謳い文句にしていますが蓄熱性や放熱性についてはどのメーカーも何にも書いていませんから仕方ありませんが

[510: セカンドハウス]

私のレスでなんだか一気に専門用語が・・・。
これを言うと、尚更火に油を注ぐようで躊躇していたのですが、
在来工法の住まいもそうですが、一般的な在来工法ですと、グラスウールを隙間なく充填することは
無理との説明でした。
断熱、蓄熱かは分かりませんが、別荘地よりも気温が５度高い在来工法の方が
夏暑く、冬寒いのは体感として感じています。

グラスウールをめちゃくちゃ充填するハラサワホームのようなところや、
一条工務店の夢の家が確か断熱材がパネル状になっていたと記憶しており、そのようなものは、また別でしょうね。
ただ、そういう家はもう飽き飽きしているのです。

なんだかんだいってもＢＳＥＥのログハウスの快適性は私にとって別格です。

次に建ててみたいのは、中西工業（旧Ｊ社）の石の家ですかね。

でも、現実問題として石の家は坪１００万（建物から照明まで）しますし、
窓枠や玄関ドアなどの木製以外はメンテナンスフリーと言われてますが、
でも、これからの人生を考えると今更メンテナンスフリーという言葉にも興味がなくなり、
在来かログハウスか、どちらを永住先とするかの決断に迫られると思っています。

在来は買い物が便利というだけで、今は宅配が普及していますから悩みどころです。
買い物がクリアできるなら、隣接地を購入して３００坪の庭を作りたいな～と、
夢だけは自由ですから。

[511: セカンドハウス]

ＢＥＳＳのＨＰでさえ、断熱性は謳ってますが、蓄熱性は謳ってません。
よそのメーカーも、蓄熱性の話を聞いたところはないですね。

[512: 購入検討中さん]

いろんな知識も重要かもしれませんが
実際に住んでいる方の意見も有難いです。

セカンドハウスさんの意見ってとっても参考になります♪
やはり住んでみて気持ちがいいのがいいですよね＾＾
最初は「程々の家」にしようと思ってたのですが
ファインカットも現在検討中です(=｀ω´=)
早く木の香りがする家に住みたいです
　　

[513: ファインカット]

断熱 蓄熱性能も大切な要素だと思います。
が、数字だけが全てでは無いですよね。
あくまでも私見ですが、今まで住んで来た数々の家に比べて快適に感じます。特に湿気については満足してます。
冬場に関しては、ログハウスは廊下や部屋で遮断されていない分だけ家全体が暖まりやすいのでは無いかと思います。
その分、冷暖房設備が大きくなりますけどね。

もうすぐ震災から1年になります。
ズレてしまったログなどはどうなったんでしょうか？
気になります。

[514: セカンドハウス]

＞購入検討中さん
いやん、ほめられちゃった、ポッ！

居住性を考えると、｢あきつログ｣も良いですよ。
ファインカットは日中の室内が在来に比べ暗いですが、
（注：カーテンが厚地の関係？）
その部分を補っていると考えられます。
あきつログの現場見学会では、施主さんの意向で
１Ｆ，２Ｆトイレ、２Ｆ手洗い
個室増
などの工夫が見られました。
モデルハウスだけでなく現場見学会にちょくちょく酸化されることをお勧めします。

＞ファインカットさん
ずれたログはそのままです（涙。

今日、この道一筋５０年・林業の社長から直々にエンジン式チェーンソーの講習を半日受けさせられました。
現場の人の扱いは、マニュアルと全然違いますね、非常にためになりましたが、
肩がバリバリに固まってます。ひ～！！！
あ、足がつった！

[515: ファインカット]

＞ずれたログはそのままです（涙。

そうなんですかぁ！
支障無く過ごせるなら良かったです。
庭計画ガンバロー。

[516: セカンドハウス]

ずれたログは、新築当初から微妙にずれていましたし、
室内側はサンダーで削ったので、違和感無いです。
そもそも、地震保険の対象にもならないくらいで
震災地の方に比べればこんなことで騒いでもいられませんね。

Ｄログさんところのセトリングはどうなったのでしょう。

その後もちょくちょく地震がありましたが、地盤が固いせいか薪棚の薪が崩れた程度です。

[517: クロカン]

はじめましてm(__)m

最初から最後まで全て読ませて頂きました。とても参考にさせてもらいました。
わたしも契約をしてこれから建て始まるところです。ここまでくるのに、かなりの労力を使いました。だけどやっと自分にあった家が見つかりました。


これからなので皆さんの知恵をわけていただけたらと思ってます。



…がしかし…最近誰もいらしてないのですねΣ(￣◇￣*)

[518: セカンドハウス]

クロカンさん
いらはい♪
たまにのぞいているから、私でよければ質問してね。

福来朗さんへ
固定資産税の明細書はご覧になりましたか？
玄関部分は２バイ材なので、２倍材部分とログ部分とに分けて固定資産税が計算されているのが正解です。
この方が固定資産税が安くなるそうです。

[519: ログ暮らし7年目]

こんにちは。
久しぶりにサイト覗いたらこのスレ上がってたんで・・・
そーいえば新築を考え始めてログハウスを候補にした時、最初に取り寄せた資料はBESSでしたね。
それからログハウスや薪ストーブのこと色々調べました。
懐かしいです。

[520: クロカン]

セカンドハウスさんこんにちはです(^-^)/そしてありがとうございますm(__)m


現在やっと落ち着いてきたのですが、ここで一つ質問をさせて下さい。今までの書き込みの中で【値引き・プレゼント・グレードアップ】などが挙げられていて「○○○万円安くなった」「○○付けてもらった」などあったのですが、今回わたしも契約前に交渉をしてみたところ、営業マンにキッパリと「そういった事はしてないんですよ」と言われました。なので一切お得感がないのですが、これっていかがなのですか？地域ごとで格差があるなら分かるような気がするのですが、同じ場所で同じカントリーカットだとしたら(条件一緒)自分以外の方が値引き出来ているのであれば…何とも腑に落ちない気がしてしまって…
すみません愚痴ってしまいm(__)m



まぁ契約をしてしまった後なので何も言えないんですけどね(汗)


ちなみにプレゼント・グレードアップも無しです(泣)

[521: セカンドハウス]

プレゼント＝来場者プレゼント、お中元、お歳暮（最初の年だけ）。後はカレンダーが届きます。
値引き＝今はどこもやってないと過去レスにあったと記憶しています。
グレードアップ＝これは意味が分かりません。
　　　　　　　　ただ、同じ値段だったので１サイズ大きいシステムキッチンを選びました。

ただ、展示場及び時期によってキャンペーンがありますので、
その時に契約するとキャンペーンプレゼントがあります。

私も薪ストキャンペーンを逃してからの契約でしたので、何もいただいておりませんよ。

[522: ファインカット]

最近犬の散歩コースに建設中のBESSを発見！

我が家と同じファインカットでした。
あまり詳しく見れませんでしたが、
パティオ窓がパタパタ折れるアルミ窓になってました
し、ヤッパリいろいろ仕様が変わってましたね。
8年の月日は長いって事ですね。

クロカンさん
金額を値切らなかった分、ビシッと建ててもらいましょうよ。
ちなみに我が家はワクワクし過ぎて値下げ交渉とかすっかり飛ばしてハンコ押してました。

大工さんに直接リクエストすると以外にサイズ変更とか応えてくれると思いますよ。

[523: クロカン]

セカンドハウスさん、質問の件ありがとうございますm(__)mよくよく考えたら値引きだけが家作りではないんですよね(^_^;)これからは施工に関してしっかりと目を光らせていこうと思います。完成は今年最後付近になる予定です(^^)/


ファインカットさん初めましてクロカンと申しますm(__)mファインカットさんの言ったとおりお金の事ばっかりではなく、これからの我が家が出来上がってく様子に興奮していきたいと思います。



やっぱり木のお家っていいですよねε=ε=(ノ≧∇≦）ノあんまり気を使って住まなくて良いと言うか…壁がクロスとかだと傷とか気になっちゃいますもんね(^o^;)