BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[21: 匿名]

建ててくれた地域の販売会社に問い合わせれば、
すべてわかります。
値段も安いですよ。是非問い合わせてみてください。

[22: ファインカット]

我が家も3月で8年目に突入しますので、
今年外壁塗装します。
３月に足場を組んでもらって、１ヶ月で完成の予定ですよ。
塗料はBESS純正だと高いのでキシラデコールにしました。
楽しみです。

[23: Ｄログ]

ファインカットさん
足場代って業者によるとは思いますが、いくら位かかりますか？はしごより危険が少なくて良いのですが…
ちなみに塗料はオリジナルとホムセンのキシラデコール数千円しか違わなかったのですが個数多いと痛い出費にはなりますかね…。
ファインカットさんは２度目の塗装ですよね。また新築の様な美しさになりますね♪頑張って下さい。

[24: ファインカット]

Dログさん
数千円ですか？良心的ですね。
こちらは1缶で2万円位高い見積もりでしたよ。

足場は13万くらいです。もちろんBESSじゃないです。
ほかで手に入る物はBESSには頼まない事にしてます。
キシラデコールは外階段にも使ったので性能的には問題無さそうです。

[25: Ｄログ]

足場は１３万円ですか。何かあっては困るので、しっかり足場を組んだ方が安心ですね。検討してみます。

[26: 申込予定さん]

引渡しの前の立会いにて？のことがあり、対応について意見をお聞きしたいので、記入しました。
宜しくお願いいたします。

立会いに行くと、水道などの筒が１０ｃｍほどすべて地面から出ていました。
確認すると、基礎の高さ？をあげたことによるものだそうです。←夫婦への事前説明はなし。
そのため、見た目と、出っ張っているため危ない。（車を置く予定だった部分も出ていましたが、車置くのをやめました。あいている部分は他にあるので、支障は現在は少ないですが・・・）
外溝をすれば、大丈夫ですよといわれましたが・・・。
私たちの家の経済状況を考えるとここ２、３年は無理です。
カバーをかぶせて、このまま暮らすしかないんでしょかね？

大工さんはいろいろと問題のあった中、とてもよくがんばってくれたと思い大変満足しています。
連絡先を聞いて、最後のお礼もしようかと考えています。

今後の付き合いもあるし、あまり当日きつくは言えず、かぶせ物はそちらでしてほしいと訴え了解してもらいました。

ほかにも？の部分があり、それは当日伝えて改善をお願いしましたが、
何かよき対応アドバイスなどがあれば教えてください。

[27: 匿名]

申込予定さん

メーターの筒が高いのはおかしいですよ。
こちらから、どうするか言ってないのに10センチ
高いという事はレベル間違って盛る土をケチってるだけでしょうね。
外構しようが、しまいがきちんとした状態で渡すのが普通です。
直すまで引き渡し拒否した方がいいですね。
うちもも不具合あって指摘しましたが、１年以上ほったらかしですから・・・
それでも動かない場合は本部へ連絡
どこのベスですか？

[28: 入居予定さん]

26　です。
申込予定ではなく、入居予定のほうが正しかったです。。。

早速アドバイスありがとうございました。
家族で晩に話し合いました。引き渡しまでに対応をしてもらえるようにしようと思います。

これからの付き合いもあるし、出来上がった状態とその説明以外はよかったので、どこかは伏せさせていただきます。

家を建てるのは大変だけど、勉強いっぱいさせてもらいました。

ありがとうございました。

[29: Ｄログ]

入居予定さん、やはり今からの事を考えると強く言えませんよね…我が家もそうです。
伝える事は伝えて、妥協出来る所は（自分で直せそうな所）やってみるかと思っています。
でも10cm出ている所は引き渡しまでに直して下さい。とお願いすれば、すぐ対応して頂けると思いますよ。危ないですからね。
新建材の臭いもなく、無垢の柔らかな足触りもいいですよ～♪薪ストのない我が家は寒さが若干つらいですが…楽しみですね。

[30: Ｄログ]

何度もすみません。今読み返したのですが…かぶせもので対応と書いてあったのですが、土か砂利を入れてもらった方がいいと思いますよ。質を考えなければ、廃材の土が出たら入れてもらうとか（棄てるにもお金がかかるし…我が家は20万(>_<)）外構がすぐじゃないなら尚更かな～と。

[31: のぞき]

凍結の問題もありますし、土をちゃんとかぶせていただいた方が良いと思います。

PCがウイルスにやられてしばらくごぶさたしていました。（*^_^*）

我が家は、ほとんど完成に近づき、７日、照明が搬入されました。

もらってきた薪の長さが半端で、電動式チェーンソー（結局電動式にしました）で、
カットして薪小屋に並べました。
もう、くたくたです。
軽トラ２台分を山盛りに積んでもって来ました。
お菓子代２０００円、軽トラ６０００円、高い買い物ですかね？

あと、用意するものはカーテンと、ロフトのじゅうたんの予定です。
１階はギャベを用意したのですが高くて（つД｀）

[32: ファインカット]

のぞきさん久しぶりですね。
後ろに写っているログハウスの写真もアップして下さいよ。

先日BESSに連絡し、点検に来てもらいました。
2年遅れの5年点検です。
初めて見る人。しかも2人で。
すごく丁寧に点検してましたよ。

最近のログ事情や裏話も聞けました。
やはり建具などは中国製が増えてるようです。
床材やドアなども随分仕様変更しているそうで、
最近の物件を見てみたくなりました。

しかじ、対応の変わり様。
この書き込みを見てるんじゃない？

[33: のぞき]

＞ファインカットさん
え～建具は中国製なの～？？？
中国製嫌いなのに～・・・

建物は内装に入ってからは変わり映えしないですよ。
でも２階のベランダの手すりが着いたかな？
２．３日中には外灯のついた写真があｐできると思います。それともドアの写真の方が興味ありますか？

BESSの人たちはこういうとこ見たがらないですよ、興味なしっていう感じです。

そういえば地元のＪ社が倒産したとか。
一歩間違えればＪ社と契約をしていたかもしれない私にとって、人事ではないですね。
ただの野次馬根性で遊びに行ったのに、設計士兼営業の方が２時間ぶっとおしで
暑くログハウスを語っていました。
お話では数年先まで契約が埋まっていたはずです。
夢丸で受賞したばかりなのに、被害者の方々には深く同情いたします。

[34: のぞき]

大雪注意報の中、現場に行って来ました。
生憎業者さんは休みで、家の中には入れませんでした。

[35: のぞき]

あとから営業マンがデッキに手すりをつけてくださる予定になっています。

玄関ドア。

[36: のぞき]

窓。
標準は、霜よけはログ材の高さに合わせるのですが、それだと間延びしてしまうので、
展示場と同じ高さにしてもらいました。

[37: ファインカット]

のぞきさん
完成が近付いて来ましたね。

この冬はあまりの寒さでエアコン使ってます。
と言っても、エアコンは2時間位で後はアラジンとホットカーペットで充分ですけどね。
何だかんだ言っても中部地方は暖かいです。

こないだ来てたBESSの人によると、ちょっと前にあったシティーログはかなり出来が悪いそうで、結構クレームになってるようです。

[38: 購入経験者さん]

シティログってはじめて聞きますがなんでしょうか？できましたら教えてもらえませんか？
あと、あきつログハウスについて知ってらっしゃる方教えてくれませんか？国産杉とは聞いてますが、どこのものとか、太さや質とか・・・

[39: 契約済みさん]

あきつログ建築中です。
杉はBESSの方言わく大分（日田）か福島産ということです。
我が家は朝霞経由に来てたので多分福島産です。
太さは113mmです。
質は白い芯材は割れも少なく良く乾燥しているように見えますが、赤い芯材はログ積み後割れが入って来ています。芯持ち材なのでこれからどれくらい割れが入るかはまだまだ未知数です。

[40: ファインカット]

すでにあきつログを建築中の方がいるんですね。
早いですね。

シティーログはボロックスが出る前にあったファインカットに近いログでしたが、何故か2階の外壁部分が縦に木を組んである物です。
ぱっと見昔のアパートに見えなくも無い外観でしたよ。
BESSの人に聞いてみると教えてくれると思います。

[41: 購入経験者さん]

ありがとうございます。日田は杉の林業どころですね。確か。そうやって国産材が普及してくれると良いですね。

[42: 福来朗]

皆さん、お久しぶりです。

昨日、栃木エリアで”エレミ”の完成見学会があったので見てきました。
第一印象は、広さも思ったより広く一安心でした。

それにしても、やはり現物を見ないといけませんね。
図面では見えない所があるので、危うく大きなミスをするところでした。
そのひとつが、メリッサⅡを参考に間取りを考えていたのですが、
ドーマーの壁の高さがエレミのほうが200mm程低かった事が判り、
家具の位置の関係で窓の削除を依頼しました。
その他もろもろ現物見ないと気が付かない所があり、今回見に来て良かった思いました。

これから建てる人は、同じモデルを参考にする事をオススメします。

[43: ファインカット]

福来朗さん
着々と進んでいる様ですね。
建てる前から家具の配置を考慮してるんですね、さすがです。
私の時は、出来上がってからダラダラ家具を決めてたので揃うまでにかなり時間がかかりましたよ。

我が家の近くでBESSを検討している人がいるようで、先日BESSの営業マンが顔を出しに来ました。
7年間一度も営業さんが来た事無いのに、点検の人といい、急に接する事が増えた気がします。

[44: のぞき]

BESSログハウスを建てて思うこと
・コンセントの位置が、普通の家よりも内側に来る
・建具のドアが意外と狭い

私も 福来朗さんと同じで一生懸命図面とにらめっこして家具の配置を決めましたよ。
しかし、ロフトの屋根の勾配がピンと来なくて、2階のロフトの家具だけは今になって決めています。
予定の背の高い家具が入らない～！

後は引渡しを待つのみです。（*^_^*）

ストーブ情報ですが、BESSオリジナルはなくなって、市販のストーブを紹介するという形になった
そうです。
それと、エコポイントの関係で、意外や断熱材のグラスウールが品薄で、ロックウールを急遽使用する
メーカーも出てきたという話ですが、大工さん曰くロックウールは重すぎてたれてくると言っていました。
BESSは、大丈夫だと思いますが、 福来朗さん、確認することをお勧めします。

[45: 契約済みさん]

No.39の契約済みです。
我が家はあきつログ建築中ですが断熱材は屋根部分はグラスウールが届いてます。
床下は発泡スチロールみたいな床下断熱材でしたよ。フクフォームっていう名前でした。
断熱材は品薄状態みたいですね。
同じあきつログでも他の販社では他の物で代用したとの情報もあります。
BESSでも販社によって在庫に違いがあるみたいです。
薪ストーブはキャンペーン品でしたがアドヴァンで取り扱っているイギリス製のチャーンウッド社のアイランド2という機種でした。

[46: 福来朗]

ファインカットさん

新築の際、新たに家具は購入しない予定なのでかなり神経質になっています。
（特に高さ方向）
”入らない”なんて事になったらパニックになりますので・・・。
下手すりゃばっさりと家具を切り落とすかも・・・（＾＾；

のぞきさん

うちは屋根がネオマフォームで妻壁がグラスウールです。
グラスウールの在庫に関して念押ししていて、確保してくれる事になっていますが、
話半分と思っています。
自分としては年月が経つとグラスだろうがロックだろうが垂れてくると思っているので
あまり使いたくは無いので、妻壁もネオマにしたいのですが、どうおもいます？

[47: 匿名さん]

ＢＥＳＳ岐阜の工務店が昨日、倒産と聞きましたが、どなたか事実関係をご存知の方、何でもいいですから、教えてください。

[48: のぞき]

＞福来朗さん
＞家具をばっさり

屋根の傾斜にあわせてカットするとかっこいいかも！

＞ネオマフォーム
うちは寒冷地用をワンランクアップさせましたが、それでも
屋根の断熱材ＧＷ１６Ｋ１００mm
切妻　　　　ＧＷ１６Ｋ９０mm
でした。

ネオマフォームなら、たれる心配ないですね。その案良いのではないでしょうか。
私も発砲スチロールみたいな断熱材が良いと言っていたのに知らない間にＧＷになっていた＞＜

ユニットバスですが、壁はグリーンを選んだにもかかわらず現場作業員が白いパネルをはめてしまいました。
でも、聞いたら１面だけのカラーだそうで、ならば４面白い方でいいかな、と、思っています。
オプションの差額は返してくださるそうです。
ただ、棚がないのが不便ですね。

＞オーナーさん
ユニットバスに棚ありますか？
シャンプー、リンスなど、どこに置いていますか？

BESSコレクションで、洗面所に棚を付けてもらいました。
そしたら、棚の下にタオル掛けのバーが付いているので、洗面所用のタオル掛けを
キッチンに取り付けてもらいました。

[49: ファインカット]

BESS岐阜が倒産ですか？
隣の県ですけど情報は入って来ないですね。
先日来たBESSの人も何も言ってませんでした。

のぞきさん
ユニットバスには棚付いてますよ。
置き型の棚だとヌルヌルが心配ですね。
差額の返金より棚の設置を交渉してみたら？

[50: 匿名さん]

>>47さん
>>49ファインカットさん

下請けの工務店が倒産ってことですか？
友人がＷＤ建設中なので気になります。
アゲときます

[51: ファインカット]

No50さん
ゴメンなさいね。
私も47さんの書き込みでしか知らないので詳しい事は分かりません。
ただ、何も問題無いのにわざわざBESS岐阜の工務店て書くとも思えないので、友人からBESSへ一度問い合わせをした方が良いと思います。
情報が間違いならそれで安心ですしね。

福来朗さん
以外にドア幅が狭いので、家具の幅も要チェックですね。全開出来ないドアの場合ドアノブが邪魔したりし
ますよ。

[52: 福来朗]

のぞきさん

グラスウールの耐久性に関して信用性が無いと思っているので、
極力使用したくないんで今度交渉して見ます。

ファインカットさん

一瞬ドキッとしました。
一番大きな洋服箪笥はW1400×T2000×D600で2階の寝室に入る前に
Ｌ字の階段昇るかな？と女房殿に聞いたらすかさず一言、
”組み立て式だから大丈夫じゃない　(-_-)”
一瞬で解決しました。

[53: 匿名]

DMの宛名ｼｰﾙは曲がって貼ってあるし、ﾊｶﾞｷに書いてある一言は字が下手くそで読めないし…

そんなとこで建てたいと思うか？

[54: 匿名]

建てたい人が建てる、それでいいでしょ。

[55: 匿名]

建物と全く関係ないはなしですね!!

[56: 匿名さん]

BESS倒産の件
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=jhtkg984&...

モバイルリンクですみません

[57: ログフリーク]

仕事が忙しくって顔を出せませんでした。
断熱材、ネオファーム話題になっていますネ
グラスウールでもロックウールでも施工を確実に行う事が重要だと思います。

特に寒冷地ではペーパーバリアー（PB）を施工するようですが
それさえ知らない工務店がいると聞きます。
のぞきさんや福来朗さんのログはPBの施工はありますか？

ネオファームはフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。
シックハウスが心配な方はホルムアルデヒトと聞くだけでおっかない気がします。
私は少しアレルギーがあるのでこっちがおっかなくってGウールにしました。
また発泡系はシロアリにも弱いと聞いていた事もあったので

ついでにこのボードはHPが酸性と聞いているので釘やステップル等の金属は錆そうです。

[58: 匿名]

>56さん
リンクの記事は削除されてますね。
ガセだったのか、圧力がかかったのか？

[59: 匿名]

http://blogs.yahoo.co.jp/jhtkg984/18993117.html
BESS岐阜 自己破産 - とんかなにい - Yahoo!ﾌﾞﾛｸﾞ
BESS展示場に一枚の張り紙が｡ BESS岐阜が自己破産の手続きに入ったとういうものでした｡ まだ家には正式に自己破産を伝える手紙はきておらず､ 今後のｱﾌﾀｰｹｱに関することも全く不明です｡ いろいろお世話になっていた営業のHさん

[60: 匿名]

ペーパーバリアにひとことコメントします。
私は数年前にジャパネスクを建てましたが、
当初ペーパーバリアは壁だけで、床や天井については
貼らないことになっていました。
でもそれでは気密がとれなくなるので、
すべて貼ってもらうようお願いして、
貼ってもらいました。おかげで気密はけっこう
良いです。気密測定はしていませんが、換気扇を
つけるとドアの開閉が極端に重くなりますので、
それがわかります。
施工する工務店の設計担当者が
無知ということもありましたが、実は本部の
施工マニュアル自体に床と、天井については
ペーパーバリアを施工することは記載されていないようです。
本部に問い合わせて確認したので間違いありません。
だから施工する工務店ばかりを責めるのは気の毒です。
もちろんｐｂを前面に張るのは常識となっているので、
マニュアルにないからといって貼らないのはおかしなことです。
温暖なところであればそれで問題はないかもしれませんが、
寒冷地では話になりません。問い合わせたときに問題だと感じたので、
そのことを本部の設計者に伝えましたが、今はどうなっているのでしょうか。
センスの良い家を建てているのですから、家の基本にかかわる部分も
しっかりやってほしいものです。

[61: 匿名さん]

NO60 匿名さん

　”当初ペーパーバリアは壁だけで・・・”
　”施工マニュアル自体に床と、天井については
　　ペーパーバリアを施工することは記載されていないようです”

　上記から推測すると、壁に関しては仕様書に記載されているということでしょうか？
　程々は在来工法だから施工する事になっているのでしょうか？



ログフリークさん
　おかえりなさい（＾＾

　ＰＢ（紙の防御）ですか？
　調べてみたらベーパーバリヤ（ＢＢ）でヒットしたのですが・・・
　どちらにしても初めて知りました。
　これを施工することにより断熱効果が良くなり気密性も高くなるようですが、
　薪ストを使用するに当たり、外気導入システムを入れなければまずいような気がします・・・
　帰ったら仕様書確認してみます。

　ネオマフォームに関しては、HPの物性表では星4っつという事で特に問題ないかと思っています。
　（まあ、話半分って感じですが）
　妻壁なんでそこまで白アリさんが上がってこないことを祈っています。
　経時変化でたぶんぼろぼろになると思いますが、ＧＷみたいにだらしなく垂れ下がるのと
　比較してましかなと思っているのですがどうでしょうね？

[62: 匿名]

BESS倒産、新聞に載ってますね。

伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ　関連会社も　／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信
　民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡【立松勝】
２月１７日朝刊

[63: 匿名]

６０です。
壁に関しては記載されていると思います。
カタログにも壁の構造が図示されていますので、
確認してください。
だから壁については間違いなくｐｂを貼ります。
でも、床と天井はわかりません。本部に確認すると
良いと思います。もし今でも床、天井に貼らないと
いうのであればそれは問題です。気密が悪くなってしまいます。
貼ってもらうようお願いするべきです。
それから薪ストーブですが、うちも使っていますが
外気導入をしなくても、換気口を開けて使えば問題ないですよ。
ストーブのすぐ上に換気口があるということもありますが。
薪ストはベスオリジナルを使うのですか。もしそうであれば
それはやめたほうが良いと思います。オリジナルだと
ストーブの性能が悪いので、暖かくならないそうです。
体験者から聞いた話です。
ダッチウエスト、バーモントなど有名なメーカーの
ものを入れるべきです。ちなみにうちはヨツール
のｆ３です。

[64: 匿名さん]

BESS倒産、新聞に載ってますね。

伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ　関連会社も　／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信
　民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡【立松勝】
２月１７日朝刊

[65: 匿名]

BESS岐阜ホームページの挨拶が痛々しいですね。

株式会社BESS岐阜は残念ながら2月14日付けにて営業活動を停止することとなりました｡
一旦､展示場も休業とさせていただきますが､新たな運営主体の協力を得て早期の再開に向けて努力してまいりますので､何卒ご理解のほどをよろしくお願いいたします｡

[66: 匿名]

ジェイの悲劇の連鎖でしょうか。

[67: 福来朗]

誤　NO61 匿名→　正　福来朗　です。

NO60 匿名さん
　
ありがとうございます。
家に帰ったら確認してみます。

薪ストは大は小を兼ねるという事で、アンンコールを入れました。
煙突もオール二重煙突で、天井までストレートにこだわりました。
因みに、工事は外部業者に依頼です。
（二重煙突の施工をしたことが無いようで提案内容に疑問があったから）
エレミにはオーバースペックで寒い事はないと思いますが、
オーバースペック故コールドドラフトを懸念しています。



岐阜の倒産は怖いですね。
福島大丈夫だろうね？

[68: のぞき]

え～オリジナル寒いの？！
もう、入れてしまいました＞＜

エントツは２重になっていて、垂直に立ち上がっています。

ペーパーバリア、初めて聞きます。
調べたところ、床、壁、天井に防湿シートが貼られていますが、これではダメでしょうか？

[69: 匿名]

60です。
ペーパーバリアと防湿シートは
同じ意味です。言い方が違うだけです。
内部すべての面に防湿シートが貼られているので
あれば全く心配ないです。
それよりもストーブが気になりますね。
オリジナルは噂では中国製だそうです。
でもクリーンバーン方式（二次燃焼機能が付いている）
だと心配ないと思います。（その機能がないと燃費が悪いです。
結果的に寒いということになります。）
煙突は二重でも、きちんと断熱材が入っているものでなければ
性能は落ちます。でも、垂直に立ちあがっているので、
煙の抜けは良いです。
気になるところは黙っていないで、どんどん聞いてみましょう。
高い買い物なのですから、遠慮してはいけませんよ。
私はガンガン言いました。ベスの関係者に嫌われましたがね。

[70: 福来朗]

図面を確認しましたが、妻壁及び屋根には　”防湿シート：バリアエース　PB　t9.5”
と記載されていましたが、床には記載がありませんでした。

次回、担当に確認してみます。

のぞきさん

　防湿シートの事だと思います。
　床までなっているんですね。
　うちは図面には書かれていませんでした。