BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[161: BESSの手抜き]

通りすがりさん、ファインカットさん

意見をありがとうございます。
私自身、今後も顔を合わす現場責任者には強く言う勇気がありませんでした。
主人は言っても無駄だったのでもう諦めてます。せめて適当に積まれたﾌﾞﾛｯｸだけでも作り直させようと言ってます。

しかし、私は勝手に歪に作った擁壁が許せません。
図面では建物に対し平行なものがポーチの真ん中辺りから家に向かって斜めに出来てます。ポーチを上がるたびに目に入り、不細工に斜めになった擁壁は許せません。

直すのにはお金と時間が掛かると言われ、その間駐車場も使えないから我が家の車も停めれないし厳しいですよと一言で終わりです。

前にも書きましたが、斜めになった理由は我が家の車がﾎﾞﾝﾈｯﾄから先が外に出るからその分現場が勝手に下げたのでは？と。なぜ勝手にそんな事を？責任者なのに現場が勝手にやったから知らない？ふざけないで欲しいです。

わかっていればその場で工事を止めていました。

しかし、図面上5mもある駐車場に入らない車ってどれだけ大きいのですか？我が家は普通のﾜﾝﾎﾞｯｸｽです。うちの車のせいにしないでもらいたい。


外構工事の為来て頂いた建築士(BESSではありません)の方は我が家のﾌﾞﾛｯｸの積まれ方に疑問を抱いてました。

ﾌﾟﾛの目から見たら一目瞭然！どのような形と道具を使ってあんな組み方をしたかわかったそうで教えて頂きました。

そして、ｴｺｷｭｰﾄですが、素人だからとどこかに余っていた物を持ってきたのだろうと…。

極小ｽﾍﾟｰｽに使うようなものらしいです。

我が家は標準仕様を頼みました。今後、我が家と同じﾀｲﾌﾟの家に同じものが付かないと納得出来ません。


今週中に主人立ち会いのもと現場責任者を呼び話し合いをする予定です。

皆様からの言葉に勇気が持てました。私はﾓﾝｽﾀｰ的なｸﾚｰﾑをつけてるわけではないと自信が持てました。


現在、解決してないため地方の好評は控えさせて頂きます。すみません。

[162: ログフリーク]

＞No.153 のBESSの手抜きさん
大変嫌な思いをされているようですね。
引き渡しを受けているので、しかたがない事なのでしょうか？
悔しい思いをされている事とお察しします。

＞No.156 の通りすがりさん
保険特約参考になりました。
しかし、擁壁やブロック工事等の外構工事は瑕疵担保保険に含まれないと思われますが、いかがでしょう。

しかし、次から次と出て来るものですね。

[163: BESSの手抜き]

ﾛｸﾞﾌﾘｰｸさん

温かいお言葉ありがとうございます。

引き渡しを受けた時に気づけば…と自分達のﾂﾒの甘さ、無知さに後悔しています。

楽しい家造りだった為信じすぎました。

所詮業者です。
疑わないといけないんですね。

そんな世の中も虚しいです。


BESS側の意見、今週中にはﾊｯｷﾘさせたいと思います。

[164: のぞき]

＞BESSの手抜きさん
既に引渡しが完了されていると難しいですね。
直ぐに県の建築課や弁護士と相談してください。
あと、過去レスを読んでください。
私も建築中にBESSと喧嘩しましたが、最終的には両者納得しました。
喧嘩後は、現場は緊張ムード一色でピリピリしていましたが、
BESSのスタッフとは今でも良いお付き合いをしています。
未来のオーナーのためにもどこのBESSか公表していただけないでしょうか。
我が家は、庭に落ちていたのは釘１本だけでした。
場所が林の中なので、大工さんはじめ皆さん枯葉と格闘しながら掃除していました。

今日、地震で傷ついた床を、監督さんが補修してくださいました。
２週間前は、地震でずれたログエンドを電動ヤスリで削ってならしてもらいました。
Ｇ県では、監督さんも営業マンさんも親切です。

ちなみに、私が喧嘩した時点で、BESS本部はここをチェックしていると思います。

＞福来朗さん
木を伐採する山は所有の山ですか？
それとも所有者に許可もらってありますか？
BESSオーナーさんのブログで、この質問をしたところコメントを削除した方がいました
ので、老婆心ながら念のため。

私は、梅林業者から薪の材料を頂きました。
福来朗さんも、建築屋さん、大工さん、果樹園業者さんを調べるといいですよ。

[165: 福来朗]

BESSの手抜きさん

建築業界はクレーム業界ですからね。
自分の親は2軒家を建てましたがどちらも失敗でした。
（特に基礎がいい加減）
何故ならば、工務店を信用しすぎた為です。
何故信用したかと言うと、自分の姉が嫁いだ工務店だからです。
まさかいい加減な仕事はしないだろうと勝手に思ってしまった故の失敗です。
自分の身内でさえ手抜きをするのですから、赤の他人様はいい鴨です。

なので今回自分が家を建てるに当たり、理論/知識武装と対決意識を持って望んでるわけなんです。

毅然とした態度で臨みましょう。
結果報告してくださいね。

のぞきさん

所有者は義父です。
囲炉裏の炭用に植林したもので、50年程放置していたのを昨秋思い出したようです。


本日の進捗は、基礎配筋検査とコンクリート打設です。
前日までにチェックしていたの大筋クリアーで、最終確認は義父にしてもらいました。

[166: BESSの手抜き]

＞のぞきさん

BESS本部はここを見ているかもしれないのですね。我が家は出始めのﾛｸﾞの為関係者には特定されると思います。

営業妨害と思われたくないのでしばらく公表は待って下さい。

我が家はﾈｯﾄ環境にない為携帯で少しずつ過去ﾚｽを読んでいます。
しかし、時間がかかってしまいほとんど読み始めみたいなものです(汗)

庭に釘1本とは羨ましいです。雨が降る度に木ｸｽﾞや釘が浮き出て掃除してもｷﾘがありません。
引き渡し日に帰る前に庭を掃除して帰ると責任者が言ってましたが全く綺麗ではありませんでした。


最近では外のﾛｸﾞ壁の一部が外れて直してもらいましたが、ご丁寧に外した釘は置いて帰りましたよ。直しに来た人間もﾁｬﾗﾁｬﾗして不愉快な人でした。BESSの工務店はﾛｸな奴がいないです。



＞福来朗さん


身内でもそんな事になるんですね。
なぜちゃんとやらないのか…。

ｸﾚｰﾑが当たり前の業界色は変わってほしいです。
相手は高い買い物をするわけだからその辺ちゃんと理解してもらいたいです。

[167: 周辺住民さん]

＞BESSの手抜きさん

うちのエリアのベスも[BESSの手抜きさん]ほどではありませんが問題アリです。
震災の対応も最悪です・・・

前に誰かが言ってましたよね・・・ＢＥＳＳ本部に苦情として出してみたら？

後どこのＢＥＳＳか晒すとなると対応が変わるのでは？
「こんな事をしているのはＡ県のＢＥＳＳですとはっきり出しますよ」
となればその県のＢＥＳＳには致命的な影響あります。
結構ここの掲示板ＢＥＳＳの関係者見ていますよ。

うちの県のＢＥＳＳは誰かがどこ地方のどこどこ県とか書いちゃってから
その時だけ対応がよくなりました(笑)今は悪いですが。

[168: ファインカット]

＞BESSの手抜きさん

ここはダンナにビシっと言ってもらうべきでしょう。
なんだかんだ言っても建築業界は男社会なので女性を軽く見てるんだと思いますよ。
実際、我が家の手直しも私（おっさん）が居る時と居ない時では態度が違うようですし。
がんばろう日本！　がんばろう手抜きさん！！

我が家はいよいよ来週から塗りに入ります。

[169: BESSの手抜き]

＞ファインカットさん

ありがとうございます。主人と話し合った結果、主人から呼び出しの連絡もするそうです。

主人は今まで穏便に済ませるつもりでした。
擁壁の事を話した時も腹の中では憤りを感じても怒る事でお互いが嫌な気持ちになるので許してきました。
何百歩も譲っての話ですが、それを良いことにBESSになめられてますけど。

しかし、ﾌﾞﾛｯｸの事も判明しその他にもﾄﾗﾌﾞﾙが耐えない為堪忍袋が切れました。


擁壁が斜めのおかげでとても車が入れにくく、擁壁に合わせると曲がり横の塀に合わせると曲がり……とどうにもならない状況です。

公表する事で我が家はBESSから餌食にされないですかね？

本当に関係者や上の人間が見ていたらわかりそうなぐらい書いてます。小心者なのでﾋﾔﾋﾔです。


ちなみに引き渡し時のBESSｱﾝｹｰﾄにも書いてます。ちゃんと社長が見てるならわかるはずです。

でも、形だけのｱﾝｹｰﾄだろうしどうせ捨てられてるんでしょうね。

[170: のぞき]

＞公表する事で我が家はBESSから餌食にされないですかね？
どういう意味ですか？
私は写真付でここにクレームを公表しましたよ。
私はBESS本部にもクレームの件をメールで報告しました。
しかし、対応は結局地元のBESSであり、本部は事件解決後に解決したことを
報告してきただけでした。
結局フランチャイズです。
同じBESSだろうと欠陥品を作るようなところは淘汰されるべきです。

建築中にいろいろ買っておいた雑貨を飾ろうとしたらパーツが不足していることに気づき、
あわてて○ョイフル本田へ連絡したところ、月日が経ち過ぎていて同じ品がないと言われてしまいました。＞＜
５点セットのアンティークガーデニングセットです。
たまたま余っていた６点品のフックとガーデニング用品１個を本日もらいうけ、何とか形になりそうです。
しかし、シャベルなどあまっているものが多く、私と同じように袋を空けたらパーツが足りないと
言う人多いんでしょうね、きっと。
購入したら即中身をチェック、と反省した日でもありました。

今日は寒くて薪ストーブをガンガンたいていました。

＞福来朗さん
＞囲炉裏の炭用に植林したもの
え～、欲しい♪
いいですね～。うちの実家の山は竹やぶなので薪になりません＞＜

[171: ログフリーク]

＞ BESSの手抜きさん
思い切って云いたい事を云えば良いと思います。

私はログのメーカーを決める時にネットで情報を探りました。
いろんな掲示板を読んでいるうちに理解出来た事は、Bessの本社はキットを販売しているだけの会社でしかないと云う事です。
キットの事については責任を持つけれど、施工はその工事を直接請け負う工務店が責任を負う事であってBessは責任を負わない事でした。
クレームがあれば工事を行った工務店には連絡をしてくれるかも知れないけれど責任は負わないと云う事です。
クレームの内容がはっきりしないので解りませんが、読ませた貰って理解しているのはエコ給湯の違いと擁壁、ブロック工事のみでした。
これらは、Bessのキット等には含まれていないので本社に連絡した所で責任は取ってくれないと思います。
（だからといってBessに責任が無いと云う訳ではありません）

建てる事においてそんなに難しく無いBessの家なのに何故こんなにクレームが多いのだろうと思ってしまいます。

福来朗さん
＞建築業界はクレーム業界ですからね。
＞自分の親は2軒家を建てましたがどちらも失敗でした。
成る程そうでしたか、疑心暗鬼になっている理由が理解出来ました。
2度も失敗したらそりゃ〜疑心暗鬼になると思います。

[172: BESSの手抜き]

＞のぞきさん

BESSの餌食とは、ここで公表するにあたりBESS側から反撃に合い結果裁判騒動や解決までかなりの時間を要するようになるのはということです。

あちらはｸﾚｰﾑなんて慣れてるでしょうから。


ここで皆様にたくさんのお声を頂き勇気が持てました。

写真を公表したいと思いますが携帯からでは貼れないみたいです。

もし、わかる方がいたら教えて下さい。

我が家はBESS広島で建てました。技術はBESS瀬戸内になります。


BESS広島はとても親切な展示場ですが、瀬戸内の対応は最悪です。

余談ですが、BESS瀬戸内にタオルリング、ペーパーフォルダーを要らないと言っていたにも関わらず付けてありました。

自分達の好みの物を付けようと思ったのに…。

すでに穴を開けられてるので諦めてます。

キッチンパネルは何ヶ月も前に決めてたのに取り付け前になって在庫がないため変更するよう言われ、急いで変更しました。今の柄も嫌いではないのでいいですが、普通は有り得ない事です。

打ち合わせの意味がありません。

[173: BESSの手抜き]

写真が張れないので簡単に説明します。


｜基礎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↓1．2m
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿擁壁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
のはずが、左約80cm右約120cmです。

左右で40cmも違います。なので図面上5mの駐車場も5.7mぐらいあります。

ｴｺｷｭｰﾄですが図面では75×75ぐらいの一般的によく見かける四角のやつですが、取り付けられたのは108×43ぐらいのものです。

なのでお風呂場と洗面所の間に入らず縦長にしてつけてます。

不細工なのでお風呂から離した位置につけ直し作業中ですが、新しく作った土台もいまだ型枠を外しに来ないで止まったままです。

新築作業に忙しいみたいで我が家は常に後回し！BESSが契約を取る以上後回しされ続けるのでしょうか。


近所でもBESSが建ってますが、まともな擁壁、まともなｴｺｷｭｰﾄを見ると何とも言えない気持ちになります。

ｴｺｷｭｰﾄの言い訳ですが、BESS瀬戸内が言うには《図面ではこの位置になってたから》だそうです。

なら図面通りのｴｺｷｭｰﾄ持ってきて下さい！！

取り替えるにはお金がいるそうです。

[174: ファインカット]

BESSの手抜きさん

擁壁の寸法120cmとかは高さでは無いのでしょうか？
5mは奥行だと思いますが、やはり写真じゃないと分かりづらいですね。

エコキュートに関しては、契約書に型番が書いてあるはずですので、違う型番の物を設置された時点で契約不履行に当ります。
キッチンのパネルについても同様です。
引き渡しから2年以内であれば損害賠償の対象になりますので、契約書や証拠の写真を保管しておくと良いでしょう。
捨てて行った釘で怪我をした場合はPL法の対象になります。
但し、引き渡し時に変更について説明を受けた上で同
意し引き渡し書類に捺印してしまうと厳しいです。

契約書はBESSの名前で作られていると思いますので
現場の○○工務店との話し合いは拒否出来ます。
あくまでも契約書を交わした相手と話し合う事です。

私は自動車関係の仕事をしておりますが、契約と違う車を納車しておいて、契約書通りの車に変えるのに費用を負担しなければならないなんて聞いた事がありません。

会話の録音をお勧めします。
相手の同意は必要ありませんよ。
相手は会社を定年すれば終わりますが、私達は一生住む家です。

ただし、冷静にね。

[175: BESSの手抜き]

たくさんのアドバイスをくれた皆様へ


本日、BESS瀬戸内と話し合いをしました。

ｴｺｷｭｰﾄの型番が違う事を伝えると原因究明を約束しました。契約書での型番のｴｺｷｭｰﾄに取り替えてもらえるかもしれません。まだ原因がわかってないので確実な返事はありませんでした。


ブロックは作り直しになりました。責任者にもブロックの手抜き具合がわかったみたいで《よくわからない作りになってる》とすぐに快諾しました。


擁壁は厚みを出し斜めの部分を目立たないようにする工事をすることになりました。擁壁を前面に厚くする感じです。

先程の図はやはり分かりにくいですね。
こんな分かりにくい説明と図でも親身に話を聞いてくれてありがとうございます。



やっと一歩前進です。
私達もやっとスッキリし今夜から安心して眠れそうです。


皆様、本当にありがとうございます。

[176: 匿名さん]

BESSのＨＰを見たのですがBESS広島展示場ははBESS瀬戸内がやっている展示場では？

ということはBESSの手抜きさんが契約したのはBESS瀬戸内では？
他に瀬戸内という展示場が無いので・・・

直すことが決まったら、いつまでという事を書面で
残したほうがいいと思います。
口約束で言った言わないになるもこともあります。

[177: 福来朗]

BESSの手抜きさん

良かったですね。
これでモヤモヤも晴れてひと段落ですね。
でも、最後まで気を抜かないよう注意してください。
イメージどおり出来て本当のすっきりですからね。

さて、本日は最後の立上り部分の型枠が取り付けられて、
明日コンクリートの打設になります。

今回気になったのが、トイレと台所流しのさや管が埋め込まれていなかったので
現場監督に確認したら、下水管が回り込むと勾配がきつくなってしまうとの事で
両排水管は下水管近くまで床下を這わせると言う説明でした。

両排水面が下水本管の反対面にある為の措置らしいのですが、
良く考えたら無断設計変更ではないか！
直ぐにでも文句を言いたいが、今日はBESSは休みだし（流石に図々しい自分でも携帯へ電話はかけられない）
仕事は忙しいし、かなりモヤモヤモードです。

今度あったらみっちりといじめてやる！

[178: 契約済みさん]

BESSの手抜きさん
僕もBESSの手抜きさんと同じくBESS広島で建築中の者です。
レス見てまさか広島とは思ってなかったのでびっくりしてます。
技術の方は広島事務所の方ですか？
だとしたらうちの担当者と同じかもしれないですね。
我が家もエコキュートは震災の影響で変更になったりしました。
他の方も言われているようにBESSはフランチャイズ方式なので広島はBESS瀬戸内が経営してますが、実際施工するのは下請けの工務店や大工さんになります。
我が家を工事してくださったのはログの建築は初めてする大工さんでしたが丁寧に作業してもらいました。ひょっとしたらBESSの手抜きさんの家を担当した工務店を切って新たに使いだした下請けかもしれません。
ただ、いくつか修正点や変更箇所があったりしたのでBESSの現場監督さんに連絡して対応してもらったりしました。
建築時期が冬で今年は雪が多かったので屋根がかかるまでの養生にはかなりしつこくBESSに言いました。
BESSの担当者曰くログ材は濡れても平気ですよと言われました。
それでも養生するのを適当にされるのとしっかりしてもらうのでは結果として風で吹き飛んだとしても心情的な違いは大きいですよね。
養生はかなり丁寧にしてもらってましたがログ積み後の降雪時にブルーシートが風でとばされた時はログの上に登って自分でかけなおしたりしてBESSに無言の圧力をかけたりしました。
一歩間違えばクレーマーかな…とも思えるくらい意見も言いました。
でもまだ言わないといけない箇所があったりします（汗）
こっちは高い金払って建ててるんだから常識の範囲内での変更やクレームは言う権利があるはずです。
BESS側から特定されたって関係ありませんよ。
間違いは間違いですから。
遠慮せずにガンガン言ってください。
住みだして気付く事だってあるはずですから。


トイレットペーパーホルダーとタオルハンガーを施主支給に変更された時にBESS側から発注書（変更届）が届きませんでしたか？同じ物が2枚入っていて1枚は名前を記入、捺印してBESSに返送、もう1枚は施主が保管する決まりのはずです。

同じ広島の方という事で思わず熱くなってしまいました。
ちなみに僕の建築地は三次です。

僕は上記の内容ですぐ誰だか判明します（笑）

[179: BESSの手抜き]

＞匿名さん

BESS広島とBESS瀬戸内とありますが、技術担当が瀬戸内になります。

契約はBESS広島になります。書面を交わした後瀬戸内に引き継ぎ、打ち合わせをします。

私的にはBESS広島が親元で瀬戸内が下という印象でした。二つに分かれてるので分かりにくいですよね(汗)


＞福来朗さん

まだまだやっと一歩出せただけですが気持ちは楽になりました。これからは細かく口出してテキパキ作業してもらおうと思います。
ここに書き込みして言う勇気をもらいました！

油断せずに頑張ります！

福来朗さんも建築中で油断出来ませんが頑張って下さい。そしてたくさんの知識を分けて下さい(^^ゞ


＞契約済みさん

同じ広島なんですね！
技術事務所は広島市安佐南区安東にある事務所です。一緒でしょうか？


建築中は本当にビックリするぐらいな扱いだったりする時もあったり、ほうれんそう(報告連絡相談)はほとんどありませんでした。

こちらから連絡すると答える感じです。
それを信じて任せきりになっての失敗です。

信頼関係も大事ですが、信じすぎないよう疑問に思った事は小さな事でもすぐ連絡して下さい。
あとで後悔します。

タオルリングなどですが、BESSに返す書類にも施主負担になり外してあります。

それに事務所に行く度に何度も話をしています。それでも取り付けられたのです。

でも、付いてるものを外すのも壁に穴開いたし、諦めました。

お金も請求されたのかされてないのかよくわかりません。瀬戸内の凡ミスです。


でも、暮らしだして２ヵ月ですが、色々問題がおきてしまったので、のんびりタオルリングなど探す時間もなかったし結果オーライにしています。

冷静に話せば、ちゃんと対応してくれると思いますので、こまめに連絡を取り納得のﾛｸﾞを建てて下さい！

[180: 契約済みさん]

No.178の契約済みです。

BESSの手抜きさん
トイレットペーパーホルダーとタオルハンガーについては完全にBESS側のミスですね。
価格ではたしか6000円くらいの物ですが値段では無く心情的な方が大きいですよね。

BESS瀬戸内の技術事務所は岡山の事務所と広島の事務所の2カ所あります。
広島県での施工は地域にもよりますが、福山などの岡山より以外は広島事務所が担当すると思います。
基本的にはBESSの現場監督さんはいくつかの現場を持っていて現場でのチェックをしたらあとは下請けの職人さんまかせで帰ります。
僕の場合は母屋と同じ敷地内に建てていてなおかつ家で仕事をしている関係で必ず顔を合わせます。
今日も朝一からBESSさんと臨時の打ち合わせをやりました。
キッチンの仕様が少し違っていたのでどういう事かと聞く為です。

僕もBESSで家を建てる前から色々な噂やトラブルを知っていましたから我が家ではそうならないように気を付けて色々と口は出してきました。うざい施主だと思われてるかもしれません。
BESSが休みの日でも営業や現場監督の携帯に直で連絡して対応をしてもらいました。
そんなことは他の職種では日常茶飯事ですから対応して当たり前と思ってましたし。

ただ相手も人間なのでこちらから言って相手を納得させれるように事前に下調べをしたり知識を付けたりして理論的な話し方（感情的では無く）を心がけました。

これから長い付き合いをする事になると思うので最初が肝心ですからBESSの手抜きさんも胸の内に溜めずに言ってください。
そうすれば相手もログが好きで真剣に良い家にしたいと考えている施主だと感じてくれると思います。

なんだか僕がBESSの手抜きさんに対してうざい感じになっちゃいましたが…（汗）
お互い素敵なログライフを送れれば良いですね。

[181: ハンドオーナー]

お久しぶりです。
遅れましたが、今回の震災で罹災された皆様には余りの被害の大きさにかける言葉もありません。
被災地の皆様が一刻も早く生活基盤が確立しますよう、願うばかりです。
中でも亡くなられた方々の御親族の皆様の心情を考えるとやるせない気持ちになります。本当にご冥福を御祈りいたします。

かくいう私も地震の翌日から仕事の関係で宮城県の南部地区に災害対処で出向いておりますが、今日現在も避難所において苦しい生活を強いられている方々、特に高齢者や要介助の方々は今だに命の危険から脱しておらず
余談を許さない状況が続いております。
そんな中で、先日、私の家を建てて頂いたHMさんのブログに、日本ログハウス協会が福島県に仮設住宅建築で参加するとありました。被災された方々にプレハブでなくログハウスの仮設住宅を提供するそうです。
考えて見ればログハウスは簡単に建築可能で断熱効果が高く仮設住宅には最適だと思います。
是非頑張って安く提供していただきたいと思います。

[182: 福来朗]

月曜日型枠が外れ基礎が完成です。

が！！！
トイレと台所の排水が床下通る件でもめています。
詳細は、最初の説明では排水は全て外抜きで東面→北面→西面の順で
ぐるっと回って排水する予定でしたが、土地が岩だらけで排水勾配が
取りずらいとの理由でトイレと台所の排水を床下を通すようになったようですが
変更内容の説明がされず、当日知らされました。

悔しいのが、打設直前で異変に気が付いていながら止められなかった事です。
床下を通す事はあり得る事とは言え、汚水管は最短で外の排水溝へ流したいのです。

契約時から、口うるさい施主だと言い続けていましたのでまさかこのような
事が起こるとは夢にも思いませんでした。

対策案については、基礎側面に穴をあけ排水菅を通すのですが、
鉄筋を切らないよう釘を打っておきました。

でも、新築のしかも出来立ての基礎に穴をあけなければならないとは・・・
先が思いやられます。

[183: 福来朗]

色々一晩考えて結論を出しました。

基礎のやり直しです。
結局、今回の件は自分たちに全く非がないのに何故こんなに悩まなければ
ならないのか？
東北大震災のような大きな地震があった後で、態々強度を下げる加工を
新築なのにしなければならないのか等、総合的に見て結論を出し
先ほど工事監督にその旨を伝え、検討するよう依頼しました。

実際、問題に直面すると二の足を踏んでしまうもんなんですね。

今日は疲れたので、薪つくりの為の山登りは中止です。

[184: のぞき]

福来朗さん
お疲れ様です。
結構ドキドキものでしょ。完成するまではワクワクとドキドキが交差しますので、
疲れてお仕事に支障きたすことのないよう、お祈り申し上げます。

ハンドオーナーさん
ご無事で何よりです。
出向先では大変だと思いますが、お仕事頑張ってください。

こちらは、地震でずれたログエンドをサンドペーパーで削り、床の傷をパテで埋めたりと
監督さんが直してくださいました。

地震保険を請求したところ、建物だけでなく、家財も入っているとのことで、
今日聞き取り調査で、建物の損害だけでなく、何が落ち、何が壊れたか電話で伝えました。
地震保険未加入の方が多いそうですが、いざというときのお守りに
やっぱり入ったほうが良いと思います。
実家は未加入なため、実費工事です。
しかし、大地震だったため、現地調査は１ヵ月後くらいになるそうです。

[185: 福来朗]

本日の話し合いは平行線で終わりました。
しかも、上の人間は出できません。
昨日も今日も、”明日協議します”って本当に協議しているのでしょうか？


今日初めて知った事がありました。
基礎工事の配管でさや管を採用しているとパンフレットに記載されていましたが、
BESS福島は一切採用していないそうです。
と言う事は、BESS-L管轄の営業所（山形、水戸、栃木、つくば）全てやっていないと言う事でしょうかね？
自分的にはﾎﾟｲﾝﾄ高い項目だったのですが、残念です。

とりあえず、今回のトラブルとさや管の件、本部のほうへ問い合わせをしました。

のぞきさん、本部の対応ってレスポンス良かったですか？

[186: 匿名さん]

ときどきここを拝見しています

さや管方式は　長期優良対応物件では適用しているようです。

申請のからみがありますからね。


又　スリーブの穴明は適正に補強すれば、その部分は元よりも確実に強くなりますよ

その為の補強ですから


建築に間違いは必ずあります。1つの間違いで全てやり直しでは大変です

致命的な欠陥であればしょうがないですが、改善策がある場合は協議して

お互いに納得して作り込んでいった方がよいと思いますが・・・


横からすいませんでした。

[187: 福来朗]

匿名さん

さや管に関して、アールシーコアより回答があり、状況により使用しない場合もあるが
必ずしも使用する事も無いそうで、各販社に一任のようなニュアンスでした。
只、パンフレットの内容はいかにも全ての配管が、さや管を使用しているかの如くの表現なので
その辺は疑問を投げかけておきました。

適正な補強とは？？？？
何処か明確で納得がいく説明がされている文献を紹介願いませんか？
BESS福島に投げかけても安心できる回答が出てきそうもないので・・・
穴開けて、ＰＶ菅突っ込んで、モルタル圧入とか簡単に言ってるんで
とても真面目に考えているとは思いません。

今回のは間違いではないでしょう。
最低限の事が出来ない結果ではないですか？（報連相）
せめて図面通り作るのが仕事でしょう？
変更があったら事前に確認するのが仕事でしょ？
致命的な欠陥でなければそんなに騒ぐなよ的態度をされたらたたまったもんじゃありません。
なんの為の契約で、なんの為の図面なんですか？
世の中なめてませんか？

改善策がある場合は協議して お互いに納得して作り込んでいった方がよい？？？？？？？

それをしなかった結果が今回の問題なんです。！！！

”岩が多すぎて外回りの配管の勾配が取れない為、トイレと台所の配管を床配管するか
　床配管が無い様にレイアウトを変更するかどちらにします施主さん？
　う～ん床配管は漏水時のリスク（臭い）があるのでレイアウト変更を希望します監督さん。
　じゃあこのように菅をうめますがよろしいでしょうか施主さん？
　あ～これならばっちりですね監督さん。じゃあ明日打設お願いします。”
このストーリーが成り立った場合、協議してお互い納得でしょ？？

[188: ログフリーク]

福来朗さん
やられましたね、お腹立ち良く理解出来ます。
＞何処か明確で納得がいく説明がされている文献を紹介願いませんか？
＞BESS福島に投げかけても安心できる回答が出てきそうもないので・・・

どうすれば良いのか師匠に聞いてみました。
答えは、エポキシ樹脂と炭素繊維だそうです。
と云うのでググってみました。
http://www.bsys.co.jp/bsys_hp/slit_hp/
これを利用して補強すれば良いとの事でしたが、
補強部分等は専門家に聞かないと解らないそうです

ついでにこの状況で基礎のやり直しは出来るのかも聞いてみました。
答えは多分無理との事でした。

[189: のぞき]

基本的に造られてしまったものは、やり直してくれないと考えた方がよいです。
本部は、メールを送ると即反応し、メール及び電話をくれますが、
解決には力を貸してはくれません。
フランチャイズ店に解決するよう圧力をかけるくらいでしょう。

あと、上の人は出てきませんよ。
裁判沙汰直前に現れます。

ログハウスには無関係ですが、
プリンターが１年前から故障しており、散々BESSで印刷させていただきましたが
流石に今日、断られました。

[190: 福来朗]

業界の体質ですから、やった物を撤回するような事は無いでしょうね。
やり得・逃げ得がまかり通る業界を誰か断罪してくれ～

繊維系の補修もある事を伝えましたが、さらさらやる気はなさそうですね
本日夜、打ち合わせをする予定でしたが内容があまり無いので宿題を与えて延期しました。

チェックにチェックを重ね、職人さんの丁寧な仕事のおかげですばらしい基礎が出来ました。
これに傷をつけなければならないとは・・・・・

[191: 匿名はん]

この手の業者だからねしょうがないね。
職人さんの腕はともかく、本来の管の廻りは割れない様に補強してあるのか心配だね
そこの辺はどうでしたか？

[192: 福来朗]

匿名はんさん

配管の補強は100mmを超える場合という定義らしいですが、これは正しいのでしょうか？
うちは100mmを超えていないので補強していません。（大体90mmぐらい）


本日2回目の打ち合わせでしたが、話は進みませんでした。
口では申し訳ないという割には、結局やっちまったんだからこれで手を打てと言った
感じかな。
すぐに言い訳に走るので、時間ばかりかかって無駄な時間をすごしたぜ！

別な書き込みでこの事を相談したら槍玉に上がってしまった。
その設計者曰く”設計変更は当たり前で、配管ルートが短くなったんだから安くするから
文句を言うな”だって。
別な施工者は”図面は只の絵です。図面に振り回されるのは本末転倒だ”だそうだ。
え～俺が悪いのかい？

[193: 匿名]

でも一度はＢＥＳＳって候補に入れるよね

[194: 匿名]

BESSでログハウスの良さを教えてもらって
さらにもっと良いメーカーに巡り会う。
踏み台って感じでしょうか。

[195: のぞき]

え～？！
設計変更当たり前って、ならば施工主は何を信じたらいいのでしょうかね。
世間をなめきってますね。
弁護士や県のほうへ相談に行きましたか？
とにかく、ごねるしかありません。

[196: 東北人]

『ＢＥＳＳどうですか？』を最初から読みだしたら止まらなくなりました。
ＢＥＳＳログに居住してる立場ですが、非常に面白いですね。
これから購入を考えてる人や、現在居住してる人のために、いろんな情報をお願いします。

[197: 福来朗]

のぞきさん

別な書き込みでははっきり言われました。
BESSでもそれらしい事を遠まわしに言ってますね。
挙句の果てに、渡されている図面中に参考図だと言う図面が混ざっていました。
矩計図ですが、これはBESS一般仕様でいわゆる”こんな感じ”的図面だそうです。
添付写真の中に、天井＆壁の防湿シートの件で質問したら、今回は使用しませんとのこと。
理由を聞いたら、壁は袋入りのグラスウールの為、天井はネオマフォームの為だそうです。
私の認識では防湿シートの意味は気密保持だと思っていたのですが、間違っていました？
福島仕様で他はやっていないらしい仕様は、内壁のPB t=9.5だそうです。
のぞきさんの所は図面に書かれてあります？

紛らわしいので、あるべき姿に修正要求したら、参考図なんでやりませんとはっきり断られました。
でも良く見ると、深基礎になっているので私用に起こした図面なんですよね。
何しろ矛盾だらけで信用できないですね。
やはり、この業界はいい加減です。

[198: 匿名さん]

福来朗さま

過去レスを拝見する限り、同じ県に住むものです！！
わたしも薪ストーブを入れたくて、住宅メーカーは他社で検討中ですが！
同じように住宅メーカー側の施工方法や熟練度に疑問があります！
そこで直接薪ストーブ業者に依頼したいのですが、福来朗さまはどちらの会社に依頼されたのですか
差し支えなければ参考にさせてください！！

[199: 福来朗]

匿名さん

ファイアーライフ福島です。

実際の施工はまだなので実力の程は解りませんが、
考え方は筋が通っていたので契約をしました。

[200: 匿名さん]

福来朗さま

ありがとう、ございました！！
近い内尋ねてみたいと思います！施工後の感想などもぜひ！！

[201: 匿名]

我が家の周りの薪スト住宅は隣近所とだいぶ揉めています。普通の住宅街でも薪ストを使っている方が多い地域をオススメします。せっかく入れても使えないようじゃ悲しいですからね。焚き付け時の煙などが一番の原因の様ですが…

[202: ログフリーク]

福来朗さん
腹立たしい事が続きますね。
＞渡されている図面中に参考図だと言う図面が混ざっていました。 矩計図ですが、
参考図って.....何だそりゃ？
何とレベルの低い言い訳だろうと思ってしまいます。
北関東ではベーパーバリアーは必須でしょう。

＞やはり、この業界はいい加減です。
いやいや業界では無く、この会社がいい加減なのです。

何故この会社を選んだのですか？
近くになかったからですか？

[203: のぞき]

ただいま～
ログハウス初お泊りしてきました。
いいですね～、落ち着きます。この、一言につきますね。
居住している家は７年経ちますが、未だに落ち着きません。

＞ログフリークさん
＞何故この会社を選んだのですか？
それを言ったら福来朗さんがかわいそうです。
BESSは地区ごとに分かれていて、お客からの要望がないかりぎ地区外にログハウスを建てません。
建ててもメンテナンスは地元のBESSになります。

＞福来朗さん
防湿シートはしっかりしていただきましたし、図面にも記載されております。
ただし、防湿シートは、気密性ではなく、外気からの防湿です。気密ではありません。
図面は、今手元にないので定かではありませんが、確かPB t=7.5だった記憶があります。
違っていた場合、後日訂正いたします。
居住している工務店で建てた家も、ログハウスも、袋入りのグラスウールですが
勿論防湿シートしています。
＞矩計図＝参考図
え～！！！
うちは図面どおり施工してもらいましたし、契約のとき、営業・設計・監督のもと
図面の説明を受けましたよ。
その会社、なめきってますね。
今からでもBESSＧで建てますか？

[204: のぞき]

つづき

福来朗さん
予算的に可能でしたら、今からでも長期優良住宅に切り替えたらいかがですか？
書類審査から始まり、中間検査等もあり、書類どおりに施工してもらえます。
また、標準よりも軒が長くなるので、ログに雨がかかりにくくなります。

[205: ファインカット]

やっと塗装が完成しました。
近いうちにPCから画像をアップします。

ところで、基礎や配管工事についてですが、
我が家の基礎も後から2カ所穴を開けてましたね。
給湯器用の穴です。
排水用の穴は最初から塩ビパイプ使って基礎組んでたのに、なぜ後から2カ所穴を開けるのかが不思議で、写真を撮った記憶があります。
基礎屋さんは基礎。配管屋さんは配管だけ考えて仕事してるのでこんな事になるんでしょうね。

そうならないためにBESSに工事管理費を払うんじゃないの？

１００％設計図通りにしろとは言わないが、施主に確認くらいはするのが当たり前でしょうに！
でも、あまり設計図を強調し過ぎると、ちょっとした変更希望にも応じてくれなくなりそうな気が・・・

ムツカシイですね。

[206: 福来朗]

すっかりクレーマー扱いです。
契約当時から、建築業界に対して良い印象が無い事や、
進め方について丸投げせずに確認作業はきっちり自分でやる事、
出来上がってからも人任せにせず自分で確認する事（床下のシロアリの確認等）は
伝えてあり、今迄の顧客とは違うとアピールしていたにもかかわらず、
今迄どおりの仕事をしてしまったのが今回の基礎事件ですね。
良いものを作るといったスタンスはあるのでしょうけども、やり方が少々間違っている
事に気が付かないのだと思います。

・報連相って知ってます？
・とんでもないローンを組んでいるのはご存知ですよね？
・最初で最後の経験で施主は不安なんです。
・建築のA～Zは知らないですよ。
その他もろもろありますが、何しろ大博打を打っているわけで不安の局地に居る施主に対して
自分のペースで進められたらたまったもんじゃありません。
素人だからこそ、くどい位の説明をして安心させなきゃいけないんじゃないの？
”安心して任せてください”と言う言葉だけしか聞けないのが一番不安なんです。

あと、自分の事をあまり話さないのもちょっとね。
半年もやり取りして喰い付く様な具体的な話って聞いた事が無いので、
本当に自社の建物に住んでいるのか？？？？です。
自社の建物を建てない話ってよく聞くんで。

そう言えば、別なメーカーの体験お泊りしたときは、取締役が対応してくださって
自分の体験談をくどい位熱く語ってましたね。
残念ながら価格の折り合いが付かず断念しましたが。

良い所と悪い所を具体的に説明する姿勢と、疑問に対してレスポンス良く明快に答える事で
安心させる事が最優先事項なんでないの？

[207: ファインカット]

ここでこんな事を書くのは規約違反かも知れませんが、どうしても気になるので。

過去レスを読み返してDログさんは青森以外の東北地方。カントリーマンさんは福島県だと分かりました。

この震災で被災していない事を祈ります。
もし、何かご存じの方が居られましたら、どんな情報でも結構です。教えて頂けないでしょうか？
ここでの縁しかありませんが、これも何かの縁だと感じていますし、何か出来る事が有ればと思いまして。

重い文章でゴメンなさい。
そして、今までありがとうございました。

[208: のぞき]

そうなんですよ。
Ｄログさんとカントリーマンさんが心配で、暇を見つけてはここをのぞいています。
ご無事なことをお祈りいたします。

ログハウスの庭に植えた樹木を今日造園業者さんがチェクしてくださいました。
週１回しか水遣りしていなかったこともあり水不足と言われてしまい、もっとたっぷりあげるよう
指導されました。
今現在、リョウブの上の方が枝枯れして剪定。
苗木の１本が未だ葉っぱがでないです。
約１００本植えた量からするとわずか２％ですが気になります。

地震保険の検査員が来週見にきます。
ビンボーなのでお金が下りて修理できることを期待しています。

ログハウスって想像以上に室内が汚れますね。
元々気密性なんて問題視していませんでしたが汚れる～。虫が入る～。
玄関とリビングとの段差もわずかで、良く言えばバリアフリーですが、
犬が散歩から帰るとそのままリビングへ上がろうとして
うちもファインカットさんと同じ犬小屋と化していますｗ。

＞”安心して任せてください”
一回目の工務店で建てたとき、良く言われましたｗｗｗ
最終的に営業マンを信じることでしか安心は得られませんでしたね。
営業マンが建てるわけではないのは百も承知でしたが、
一番永い付き合いですから営業マンを信じるしかなかったですね。
私の事件のとき、弁護士に言われました。
約２００万かけて別会社の設計士を入れましたか、と、
それが出来ていない以上は後手に回ってもしかたないと言われました。

[209: Ｄログ]

ファインカットさん、のぞきさん、ご心配頂きありがとうございました。
我が家はこの度の震災で被災地域になりました。幸い高台でしたので津波の直接の被害はありませんでした。家族も無事でした。が、一歩でると見渡す限りの瓦礫の山や滅茶苦茶に曲がった車や家…広がった海…まさにＴＶのままです。
今まで聞こえなかった波の音が響く様になりました。震災後町内のお店は全て閉店しておりライフラインも全て揃うのに１ヶ月以上かかりました。
しかし今は何とか通常に戻りつつあります。
震災直前の30分間に立ち寄ったお店数件や家までの帰路が津波にのまれていたのを知った時は恐怖でした。
県内ではＢＥＳＳの家も数件が被害にあい流された家もあったとの事でした。我が家はセトリングがとても進んだ気がします。風が吹く度地震の様にミシミシいっています。地震保険には入っていますがさほどの被害がないので届けをどうするか悩みますね。ログに限らず新しい家は地震自体の被害は少なさそうです。津波さえなければ…津波直後の寒波もなければもっと助かった人がいたはずなのに。残念でなりません。
何か出来る事はあるはずなのにまだ動き出せない自分に苛立ちを感じます。
自衛隊や警察の皆さん、ボランティアさん本当に頭が下がります。有り難いです。支援物資も沢山頂きました。本当に感謝感謝です。
長文失礼致しました。

[210: ファインカット]

Dログさん

生きてて良かった。
本当に良かったです。

前回の書き込みが3月10日だったので、まさかとは思いましたが。

辛い中、わざわざ書き込みありがとうございました。

私のようなオッサンにも出来る事が有れば
遠慮せずに教えて下さい。
何か力になりたい気持は私だけで無く、日本中が持ってます。
匿名サイトなのがじれったいですね。

[211: Ｄログ]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[212: Ｄログ]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[214: Ｄログ]

すみません。内容残したくなかったので削除以来しました。また何かありましたら書き込んでみますね。

[215: のぞき]

Ｄログさん
　よかった～｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡
　ご無事でしたんですね。
まだまだ大変かと思いますが頑張ってください。
何かご協力できることがありましたらレスくださいね。
また、気晴らしに来て下さい。

今日、ＡＩＵから地震保険に関する調査が入りました。
在来工法の居宅は一部損壊で、地震保険の５％を申請できるようです。
しかし、ログハウスは対象外で、実損の数％のようで、見積書の提出を求められました。
皆さんはどこの損保会社を利用していますか？

[216: 福来朗]

Dログさん

ご無事で何よりでした。
何かと大変でしょうが焦らず気長にやりましょう。

さて、基礎配管についてはそのまま受け入れる形にし、親戚の設備屋さんに
内容を確認してもらい問題が無かったので、BESSに対して多少のペナルティを課し
10日より工事再開しました。

本日は朝からログ組で、昼過ぎに見に行ったときにはほぼ終了状態でした。
あっという間に出来上がっちゃうんですね。

[217: 匿名]

ドームハウス住んでる方どうですか？

購入検討中です。よろしくお願いします。

[218: ログフリーク]

＞ログハウスって想像以上に室内が汚れますね。
元々気密性なんて問題視していませんでしたが汚れる～。虫が入る～。

外気のほこりが侵入して来ると云う事は、台風がくればその風向きによって雨水の侵入があると云う事です。
ログを積んで行く時に雨水の侵入を止める為の施工をしていないと云う事になります。
また、建具周囲の施工方法にも問題があると云う事を聞き及んでいます。
福来朗さんのログはその施工をされているのでしょうか？
きっとそんな施工なんかしていないだろうな.....

[219: 福来朗]

そうですか、汚れるんですね。
一応、ノッチの部分には一段一段コーキング剤を注入していたようですし、
ログ間にはテープが張られていました。
ファインカットはノンセトリングボルトで抑えてあるので、ログ材が収縮した際は
隙間が開くようなのでその時はコーキングするとの説明を受けています。

因みに、窓枠の施工写真を添付しますが隙間には発泡剤を注入するそうです。


それにしても、工事再開して既に2件の施工ミスがありました。
1件は玄関先のスイッチの場所で、指示した場所ではなかったのですが、
ログを貫通しているのでやり直しが出来ない為、そのまま工事進行です。
もう１件は２階の窓の位置が変更前の位置だった為、本日やり直しをさせました。

間違いが多くて本当に気が抜けないって話を会社でしたら、
最近家を建てた奴が、コストダウンの為に安いフローリング材にしたのに
HMが間違って高級フローリングを張ったそうです。
その差額、約３０万円？？？？？
こんな間違いならウエルカム！！！！！！！

[220: 購入経験者さん]

＞ファインカットはノンセトリングボルトで抑えてあるので、ログ材が収縮した際は
隙間が開くようなのでその時はコーキングするとの説明を受けています。
因みに、窓枠の施工写真を添付しますが隙間には発泡剤を注入するそうです。

我が家もノンセトリングですが台風で痛い目にあいました。
軒が短いのでログとログの隙間から雨漏りしました。
早々にコーキングをしてもらいましたが、シリコンコーキングをされたので、
2年もすれば駄目になりメンテナンスマンも当てにならず、
ネットで調べてみれば変成シリコンもNGでログ専用コーキング材を購入し自分で施工しました。
聞けば発泡剤もログが収縮したりすれば切れるし、あまり有効な手段ではなさそうとの事でした。
自分で窓廻りの板を外し窓とログの取り合わせはブチルテープを施工してあるのを確認し板を元通りに塞いで板とログの三角形の小さな隙間に専用コーキングをつめて雨漏りを防いでいます。

コーキングの名前を確認しておいた方が良いですよ

[221: 福来朗]

購入経験者さん

有効な情報ありがとうございます。

シリコンコーキングは劣化するから駄目だという認識はあるようです。
妻面にエアコンダクト用の穴をあけてもらうようにしたのですが、
その際ブチル系を使用すると言っていました。

窓枠に関しては直接雨風に晒されないので、発泡剤を使用するのでしょう。
ブチル系か専用コーキング剤での交渉をしてみます。

でも、どの道早かれ遅かれメンテナンスは必要なんでしょうね。

[222: のぞき]

虫の進入経路が分かりました。
排水管です。
通常は侵入されないのですが、別荘としてしか使用していないため、トラップの水が
乾燥により蒸発してしまうためらしいです。

埃は薪ストーブ前のテーブルで、灰などのよごれのようです。

ログハウスに通常の地震保険は適用されないことが分かりました。
在来工法などは、損害箇所を点数換算し認定するのに対し、
丸太組工法は、家屋の現状価格に対する実損価格の割合で計算するので
今回の認定からはずれました。
ログハウスのほうは次回から地震保険に入るのやめます。

[223: e戸建てファンさん]

ちょっと気になる掲載があったので、伺いたいのですが、ログハウスは地震保険が適用されないのですか？
金額は大きくないので、良いのですが、ここ数年は何も考えず加入してました。ちょっと確認したいと思います。
福来朗さんの掲載した写真はちょっとひどいですね。でも我が家も同じようなケースはありましたが、気にしないようにしています。
最近思案中なのは、建築後5年が経過したので、シロアリ対策をどうするかです。庭の枕木に去年シロアリが出たので、心配ではあるのですが、数十万円もかけるのももったいないかなと感じています。
ログの構造上シロアリの侵入するルートも限られるとは思いますが、ログにお住まいの方で、実際シロアリ（職蟻ではなく羽蟻）が発生した方はいらっしゃるのでしょうか？

[224: Ｄログ]

みなさま、ご心配ありがとうございました。
所で、地震保険ですが我が家は基礎部分のひび割れが数カ所確認されて一部損扱いになり支給されましたよ。ログは対象が基礎部分だけなんですよ！と担当者が話していた気が…。家財を掛け忘れていたのが失敗でした。大きいのが来るとも言われていますので入っていた方がよろしいかと！（今回の地震では掛けていた方みなさん良かった！と言っています。）
ちなみに白アリではないのですが、地震でログがだいぶズレてしまった様でアリが隙間から大量発生しています(>_<)どうしたらよいでしょう。コロリも効かないようで…

[225: e戸建てファンさん]

Ｄログさん、基礎のひび割れとはどの程度のひびなのでしょうか？我が家は震災地でありながらもほとんど影響がなかったため、気にはしてなかったのですが、改めてぐるっと一回りすると、10か所ほどのひび（ヘアークラック程度）がありましたが、地震前のものか後のものかは判断がつきません。又、ログがだいぶずれたようですが、どの場所で確認すれば良いのでしょうか？

[226: Ｄログ]

我が家もあまり気にしていなかったのですが多分同じ位のひび割れだと思いますよ。（そんなに気にならない程度です）
ログのズレは言われるまではアノ揺れだからズレてるよな～位だったのですが窓枠上部とログのつなぎ目ですね。対処法はまだわかりません…被害の大きい所から修理の様で家はまだまだ来なさそうです。地震保険は代理店で大丈夫です。損保会社に直接でも対応してますが…審査と書類提出から一週間で入金になりました。ありがたかったですよ♪（わが家もＢＥＳＳの点検では大丈夫ですね！と言われたので、まっいいか…と思っていたのですが周りに言われてとりあえず確認してもらったらＯＫだったので）今からでも確認されてみてはどうでしょうか？

[227: e戸建てファンさん]

Ｄログさんありがとうございます。基礎のひびは気にしたらなるべく気にしないようにします。すべての窓枠上部付近を確認しましたが、ずれてる・・・様にも見える程度なので、こちらも気にしないようにします。
一応どちらもＢＥＳＳの担当マンが来てくれたら見てもらいます。

[228: Ｄログ]

きっと担当者の方が対応してくれるハズです。ぜひ今からでも申請を！我が家も室内のズレも良く見ればあるのですが…キリがないので今の所諦めています。じゃないとヤキモキしちゃって(>_<)気をつけなくちゃいけないのはどの辺なのでしょうね？どなたか教えて下さい。
ちなみに最近やっと余裕が出てきました♪

[229: ファインカット]

ログがずれてるって、上にずり上がってるって事でしょうか？
横方向についてはノッチで噛んでてもずれるんでしょうか？
全然想像つかないです。

何より地盤が心配ですね。不同沈下や液状化でもしてたら大変ですし。
水道管・ガス管・配水管も気になります。
地盤に異常が無ければ、基礎のヒビは補修でＯＫだと思います。
ログ材に隙間が出来てれば、コーキングしといた方が良さそうですね。

とにかく、ずれている事が見て分かるのであれば窓枠・ドア枠とログの隙間が気になりますね。
アリはもとより、雨漏れも心配です。
屋根材もずれてないか要確認ですね。
東北地方のＢＥＳＳは今回いろんな現象を見てるはずなので、チェックに来てもらった方が良いでしょうね。

我が家は７年目にシロアリ業者に頼んで予防工事をしてもらいました。
十数万だったような気がします。
高いとは思いましたが、ケチったりやらなかったりして、もしシロアリが付いたら後悔しそうで。
ログハウスなのにシロアリ御殿なのはカンベンです。

Ｄログさん
我が家も庭に材木を放置してあったのですが、シロアリ業者に｢まき餌してるようなもの｣と言われ速攻で処分しました。
梅雨前には処分した方が良いと思いますよ。

塗装が終わった我が家です。

[230: ファインカット]

シロアリは　e戸建てファンさんでしたね。
間違えました。

Ｄログさん
我が家のアリ退治は｢アンツハンター粉末｣ってのを使ってます。
効き目はバッチリ、翌日には１匹も居ない状態でしたよ。
まず、家に住み着いたアリを駆除したら、家の周りに一周撒いて置けばＯＫでしょう。
ただ、犬とか飼ってたり、雨が続くとダメですけどね。　

[231: Ｄログ]

ファインカットさん、ご忠告ありがとうございます。あり退治頑張ります。花壇に沢山いて
ログのズレは横方向に見て取れます…雨漏り心配ですね。放射能入りだし…地盤は岩盤なので心配ないとは思いますがＢＥＳＳの点検を信じるしかないですね。
ファインカットさん塗装完了おめでとうございます。達成感がありますよね♪目の前の木も立派できっといい感じに成長してるって感じですね。

[232: log_jin]

皆さんはじめましてlog_jinです

BESSのファインカットログハウス「セージ改」
2003年建築、宮城県です。

ログは横方向にずれますよ
特にBESSのファインカットはノンセトリング用ダボと
ログのダボ穴にけっこう遊びがありますから。
その分ずれます。
通常のダボ（金属性ネジや木製）が適正に配置されていればダボがちぎれでもしない限り
そう極端には、ずれないと思うのですが。

ログハウスの耐力壁としての強さはダボの対せん断力で計算するみたいです。
ノッチの部分は計算に入らないかも

ログ各社さんともログハウスは地震に強いといってますが、
雰囲気的なもので、どうも誇大広告っぽい感じがします。
我が宮城県ではログハウス以外の住宅であっても
極端に古い建物意外はきちんと持ちこたえていますから。

我家はBESSのファインカットモデル「セージ」ですが
テラス戸の外から見て右上で戸と枠の間に３０mm弱の隙間ができました。
もちろん鍵はぜんぜん掛かりません。
風も入ってくるので今は金具で戸をむりやり固定しています。
床の水平は出ていますのでログがずれて建物が傾いたということです。

しかも悪いことに一度動いてしまったログは
その後もゆらりゆらりと動き続けるのです。

固定の方法をBESSと協議中ですが
これといったノウハウを持っていない。・・です。

[233: e戸建てファンさん]

ファインカットさんシロアリ予防の情報ありがとうございます。我が家も敷地に枕木をかなり敷いてます。
当時は枕木にはシロアリは来ないと思ってたのですが違ってました。とりあえず花壇の枕木はシロアリを殺虫剤で駆除し、塗料をたっぷり染み込ませて元に戻しました。今年はアプローチの枕木を塗装する予定です。でも、土の中にシロアリがいるとなると、やはり大がかりなシロアリ予防も必要なのかな、と考えています。

それとファインカットさんにおたずねしたいのですが、4月の写真を拝見しましたが、今回の塗装は、『足場をレンタルしご自分で塗装』をなさったんですか？私も同じ計画をしてるのですが足場レンタルで、手が届かないところは無いのでしょうか？一度梯子で塗装をしましたがやはりすべてを塗装するのは困難でしたので、今年～来年は足場レンタルを考えています。危険な目に合わないためにコツがあったらお願いします。

log_jinさん、ずれたのは1本のログなのでしょうか、それとも全体が少しずつずれて全体が傾いたのでしょうか？
我が家はまだBESS点検はしてないのですが、対処方法など情報がありましたら、教えてください。

[234: log_jin]

log_jinです

我家のログは１６段でできています。

正面から見て全体に右側に傾いています。

正面のログの左側のノッチは５段目から上が３mmから２mmづつ

右側にずれています。（ずれていない段もあります）

ただし、ログハウスは全てのログが
一体化しているわけではありませんので

「セージ」では一本で通っているのは
１６段中せいぜい上部の４本だけで

あとは開口部でそれぞれ切断されていますから
９０cmのログがそれぞれ開口部の間で
別々にずれている状態です

同じ正面でもドアの部分とテラスの部分とでは違います。

家全体としては目視で分かる程度なので
一階部分で１０mm位ずれているように見えます。

開口部の補修の方法としては
幕板をはずしてログをまっすぐに削り直し
建具と幕板を再度復元する。

といった割と簡単な工事で可能でしょう

問題はログが耐力壁として機能が失われてしまったので
どうやってログハウスを再度固定するかと言う問題です。

一度解体して再度ログを一段一段固定する。
というのがベストなんでしょうけれど
これでは全壊と同じですよね。
BESSでも修復後さらに保証できるような
自信のある工法は持ち合わせていないようです

詳しくはブログでもUPしていますのでそちらもご覧下さい
もちろんログの快適さもUPしています。
http://blogs.yahoo.co.jp/active1997

[235: ログフリーク]

log_jinさん
ブログ読ませて頂きました。
階段が動いた後が生々しいです
＞正面から見て全体に右側に傾いています。
＞正面のログの左側のノッチは５段目から上が３mmから２mmづつ
＞右側にずれています。（ずれていない段もあります）
の下りや、2Fデッキのドアがずれて開かない箇所等の写真は無いのでしょうか？
是非見せて下さいませ、お願い致します。

[236: e戸建てファンさん]

log_jinさん、ブログ拝見いたしました。ファインカットを楽しくメンテナンスでいたわりながら、ファインカットのウェークポイントの改善や、ＢＥＳＳの真摯な対応への期待が感じ取れました。ＢＥＳＳの対応などブログでお知らせいただけることであり、継続して拝見させていただきたいと思います。又、私もＢＥＳＳファンでありＢＥＳＳのログの雰囲気が非常に好きですので、ＢＥＳＳにはがっかりする対応だけはしてほしくは無いですね。

[237: のぞき]

＞Ｄログさん
お元気そうで何よりです。

＞ファインカットさん
木が生長してマッチしていますね、ログハウスも新築のようです。

＞e戸建てファンさん
申請をしたのが４月、調査が来たのが１ヵ月後、１週間後に入金。

建物
主要構造部の損害額が、その建物の時価の何パーセントによるかで全損、半損、一部損、損害なしに認定。
主要構造部の説明は、木造は在来軸組工法と枠組壁工法しか明記がなく、
また、損害額もわずかだったため我が家のログハウスは認定されませんでした。

在来工法（建物）
基礎のひび割れ１箇所につき１ｍ換算。基礎の長さの何パーセントに当たるかを計算し、
全損、半損、一部損、損害なしに認定。
対象は、軸組、基礎、屋根、外壁

丸太組工法（建物）
現状の価格に対する修理費用で、全損、半損、一部損、損害なしを認定。

つまり、建物に含まれないものに玄関アプイローチ、ベランダなどがある。
また、落下物による床の傷などもみてくれません。
一番高いのが基礎の損害です。

家財
チェック項目があり、該当する家具や家電があった場合点数換算していき、点数で
全損、半損、一部損、損害なしに認定。
ただし、水晶玉、陶器のシャンプーボトルなど、一般家庭にないものは項目にないので
点数換算されませんでした。

我が家のログハウスのログも横方向にずれました。
特にずれが大きかったのが、玄関入り口の部分で
前にも書きましたが、玄関を張り出させているので、玄関内にログエンドが来ていますが
ログエンドが不ぞろいになってしまったため、サンドペーパーでならしてもらいました。
外側は気にならないので放置です。

地震とは別ですが、冬に完成させた（乾燥期）ためか、
玄関ドアが開かなくなってきました。
完全に木が膨張していますが、今調整すると乾燥時期に隙間が出来るので、しばらく
様子見です。

[238: ファインカット]

ブログ見ました。

地震のつめ跡だけで無く、家の中の雰囲気が良く分かりました。

我が家の塗装ですが、前回ハシゴで塗って苦労したので今回は足場を組んでもらいました。
やっぱ、楽ですし安全です。
横方向に移動しながら塗れるってのは最高でした。
ドーマーの壁は足場からハシゴを屋根に這わせて塗りました。
もう、足場無しでは塗れないカラダになってしまいました。

のぞきさん

もうドアが膨張してますか？
湿気が多い時期になるとドアが開閉しにくくなりますが、私は季節感の一つとして受け入れてます。

[239: 福来朗]

log_jinさん

リアルなレポートこれからも写真付きでお願いします。

我が家はノッチからノッチまで1本物のログは1本もありません。
全て繋いだログになります。
ログハウスを最初にイメージした時、在来工法のように細い柱を垂直に立てて
筋交いで強度を上げる面倒臭い工法ではなく、
単純にログを積み上げるので工法としては強度があるように思っていたのですが、
良く考えたら窓とか玄関があるので実際全てつながっているのは、上段の数本だけなので
思ったほど強くないと理解しました。

又、今回疑問に思った事は、基礎と直接つながる土台角材と一段目のログ材は
どのようにつながっているのでしょうか？
丁度、そこの部分は仕事の為見る事が出来ませんでした。
何方か解る方教えてください。

[240: 福来朗]

本日、仕上がり状況を確認しに言った所、雨漏り箇所を発見しました。

何気に霧除けを見たら、雨が降込んでいないのに霧除けから雨水が垂れているので
おかしいと思ったら軒下の最上段のログの継ぎ目（No239に貼り付けた写真の位置）より
雨水が垂れていました。
内部から見ても何処からも雨漏れしている所がないので、原因不明です。
明日以降原因究明作業です。


のぞきさん

屋根材（ガルバ？orストーンチップ？）って余りましたか？
うちは張り出し玄関の屋根を貼ったら無くなったと言われました。
（前日確認したら、確か結構余ってたはずなんだがな～）

[241: のぞき]

福来朗さん
屋根材は余らなかったと記憶しています。
ちなみに、
断熱材は、見積もりより余計に現場に入ります。
使うだけ使ったら残りは返却しますが、元々余計に搬入されているものなので
お金は返却されません。
室内用の２バイ材はかなり余りました。お金で返して欲しいな～。

[242: e戸建てファンさん]

福来朗さん、気になり、我が家も確認しましたが、残念ながら一本もののログ材は有りませんでした。『日本ログハウス協会』の映像で見られる地震に対しての頑丈さは期待できないのでしょうね。ねじれに強い、引っ張りに強い、地震に強いと思ってたのが、ちょっと不安になりました。それでも、今回の地震では影響がなかったので、幸せだったのかもしれません。それに、購入するときは、地震に強い理由で購入したのではなく、ＢＥＳＳのログハウスの雰囲気が気に入ったから購入したのですから、しょうがないですね。

[243: 福来朗]

のぞきさん

　屋根材は余らなかったんですね。
　屋根材って意外とがさばる部材なんですね。
　自作で物置や薪棚を作る予定なのでコストダウンの意味で
　期待していたのですが、残念！

　別件ですが、のぞきさんの天井断熱材は何を使用したのでしょうか？
　くれくれで申し訳ありませんが教えてください。
　ちょっと気になることがありまして、それの情報集めです。

e戸建てファンさん
　やっぱ1本物は無いですか。
　考えて見れはラミネートログの真のコンセプトは材料の有効活用でしょう。
　本来捨てるべき材料を張り合わせる事により無駄なく使用できるわけですから
　メーカーとしては美味しいでしょうね。

　地震に強い家とは、地盤の良い所、もしくは正しく地盤改良した所に建てることでしょうね。
　うちなんか、とんでもない基礎で適当な建て方をされていますが、震度6強に耐えました。
　家財も倒れず、硝子も割れず、箪笥の上においた品物が落ちて、冷蔵庫が20ｃｍ動いたくらいでした。
　
　姉の家は築10年程度なのに、建物全体をシェイクされたが如く家の中のものが散乱していました。（藁）

[244: しがないビルダー]

しがないビルダーの独り言です。

多くのビルダーはノンセトリングボルトについて否定的な意見を持っている様です。
ログが地震に強いのはインターロッキングされたノッチの構造にある訳で
そのノッチの数が多い程その強度は増すと云われています。
そして、外部に設けられた通しボルトによって跳ね上げを押さえ込みさらに強度を増して行きます

しかし、施工する側から見ればセトリングと云う厄介な現象が起きてしまいます
それを押さえ込むためにセトリング対応ボルトが開発されました。
一見見事にセトリングの欠点を克服しているかの様に見受けられますが
それでもログ材のシュリンク（収縮は）発生しているのです。
一般にログは3〜5％程度収縮すると云われていますラミネートなので少いと仮定して3％にして計算してみれば
ファインカットのログは183ミリなので1本につき5.49ミリ小さくなります。
対応ボルトは2本のログを千鳥に繋いで行くので5.49×2本=約11ミリ小さくなる事になります
と云うことはログ1本1本は下のログにかさなり載っているいる訳でなく、
空中に浮かんでいる状態と云っても過言ではありません
これではログの最大の強みであるノッチによる強度なんて出る訳が無いのです
言い換えれば、ボルトで支えている構造の家としか云えないのです。

地震に遭えばこれら全てが飛び跳ねればログに刻んであるサネなど問題にならない程飛び上がってしまいます。
ノンセトリングのログには通しボルトはありません
対応ボルトに開けられている穴はかなりルーズな穴で緩んでしまったログは左右にもずれてしまいます
各地で発生しているログがずれたと云う現象はこれらが原因と考えられます

いえ、地震時に現場でそれを直に見た訳ではありませが、見聞きして想像ですから
信じる信じないは私の関知する事ではありません

[245: Ｄログ]

Ｄログの場合はどうなのでしょう？
ちなみに放射能は木造が染み込みやすいって聞きますがその辺の事、わかる方いましたら教えて下さい。早めに水で洗うとかした方が少しでもいいのかな～？

[246: ファインカット]

ノンセトリングボルトが無い方が地震に強いって事？
隙間が出来る事については納得出来ますが、ボルトがある事によってマイナスばっかりなんでしょうか？
ノッチが１０ミリしか無いのなら分かりますけど、一応普通にノッチ噛んでますし。

Dログさん
高濃度の放射性物質が飛んで来ているのであれば、壁 屋根 庭の土など汚染の危険性が有るのかも知れません
が、汚染地域に指定されていなければそんなに気にする必要無いのではないでしょうか。

ただ、子供の汚染基準が20から一気に1になるなど、どの数値を信じれば良いのか分からないので、風の向きや雨の進路には注意したいものですね。
屋外農作物の出荷がOKな地域かどうかは判断基準になりそうですが。

[247: Ｄログ]

ファインカットさんありがとうございます。
100km圏内（より近い）なのでだいぶ心配しています。福島県内とあまり変わらない距離なのに宮城は何の対策もしていません…やっと始めた家庭菜園も食べるのが怖いです。地震と津波からは復興してきていますが原発の為日常は奪われました。

[248: 匿名さん]

ベスは他社と異なりログハウス工法の規定の６ｍ以内のノッチ組を構造計算することで回避して
一番外の壁部分しかログを使わないようにコストダウンしているから、ノッチ組が基本的に４箇所
しかありません。（ロの字型、他社は余程小さいログ以外は日の字か田の字）

また、ログ組をやりやすくする為に、ノッチの噛み合わせが他社より甘いようですから余計に
ズレやすいんでしょうね。

[249: のぞき]

過去レス端から読んでやっと見つけました。

>>48
屋根の断熱材ＧＷ１６Ｋ１００mm
切妻　　　　ＧＷ１６Ｋ９０mm

今分かるのはこれくらいです。

[250: 福来朗]

のぞきさん

お手数をお掛けしてすみません。
うちの天井はネオマの25ｍｍなんですが、写真のような施工をしています。
自分のイメージでは垂木の間に断熱材が入っているのが普通だと思っていたので、
かなり違和感があります。

これに屋根裏材を貼り付けると、ＧＷに比べネオマ25ｍｍ分天井が下がると言う事で、
断熱材の選択により、天井上高さが変わるって皆さんどう思います？

[251: のぞき]

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/index.html
これって、外張り断熱材ですよね。
これを内張りするのですか？

例えば一条工務店のような、発泡ウレタンのようなものを垂木の間に隙間なく
いれてもらう方法はないのでしょうか。
恐らくロックウールの重みを考えて苦肉の策だとは思うのですが。
あと、現場で吹き付ける断熱材（名前忘れました）もありますよね、
他の断熱材を検討する必要があると思います。

[252: ファインカット]

なるほど。
ノッチの数ですか。
全然気にして無かったなぁ~。

屋根材や工法について皆さん知識が豊富ですね。

ちょっと前にドームハウスについての質問がありましたね。
住んで無いので、あくまでも展示場で見た感想ですが、
部屋を区切るとドームの良さが減っちゃいそう。
四角じゃないので、家具やリビングの定位置が決まりづらそう。
メッチャ燃えやすい(BESS談)
敷地が広くないと使えないスペースが増えそう。
２０年後がヤバそう。
マイナスばっかりですみません。
何より私には住む勇気が無いです。

[253: のぞき]

＞何より私には住む勇気が無いです。
ファッファインカットさん、面白すぎです～！！！
私も候補に入れる勇気がなかったです。
以前アルバイトで勤めていた事務所の壁が平行ではなかったので、しばらく船酔い気分でした。
私はドームには住めないと感じました。

[254: 匿名]

今月の夢丸、興味深い記事が目白押しですね。
J社倒産のその後、東日本大震災後のログの状況。
このスレで話題になっていたことが。
皆さん読みました？

[255: 入居済み住民さん]

以前　事務所がドームハウスでした。夏・・・あつい　というか熱中症一歩手前って感じでした。

[256: 福来朗]

足場が取れました。
5/13からログ組みが始まって約4週間で大工仕事がほぼ終了です。
なんか呆気無いです。
これから、電気やら水周りやら外構やらで7/10引渡しを目標に
作業が続きます。


天井断熱の件は、旭化成に直接問い合わせたら
”あまり推奨する使い方ではないですが、問題は無いです”との事。
問題が無いという事で、”推奨はしない”理由を聞き忘れてしまいました。
何はともあれ、天井断熱にグラスウールは使いたくなかったので
とりあえず良しとしました。
断熱効果の件ですが、ここ数日気温が高いので女房様が日中確認の為
現場に行って確かめた所、”全然暑くない”との事でしたので
これも良しとします。
何はともあれ、今の家より悪くなる事は無いでしょう。
（築45年　トタン屋根　断熱材なし　真夏全開放で30度越え　湿度70％越え）

写真はのぞきスペシャルの張り出し玄関です。（のぞきさん　謝謝！）

[257: ご近所さん]

グラスウール16k、90mmの熱抵抗は2.14m2K/W
グラスウール10k、100mmの熱抵抗は2.00m2K/W
ネオマフォーム25mmの熱抵抗は1.25m2K/W
推奨しない理由は使われているネオマが薄いので断熱性能が低いことか。

[258: 匿名]

ネオマ薄すぎではないでしょうか。
うちのログの天井は標準でGW24Kの150mmですよ。
（さらに屋根はルーガ葺き）

BESSってガルバ（石吹きだけど）だと夏場はめちゃくちゃ暑くなりそうですね。

[259: Ｄログ]

夏の二階は地獄ですよ～(>_<)階段を上る毎に暑さが…エアコンのある一階で雑魚寝です。

[260: 福来朗]

匿名さん

そうですよね。
考えて見たら、ストーンチップって金属板に石の粒を張り付けただけですからね。
石って熱を持ったらなかなか冷めないから真夏はどうなんでしょう？

担当者曰く
熱抵抗的にはランクが下がっているが、断熱材が薄くなった分空気層が取れるので
断熱効果はあるとの事です。
（ＧＷ（16Ｋ90mm）の場合100mm取れない所、ネオマは180mmも取れるらしい）
これって正しい解釈なんでしょうか？


Dログさん

家はエアコンを入れる予定がないので、想像もつきません。
只、高台で尚且つ強風で有名な所なのでその辺を期待しています。