BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[1074: 契約済みさん]

一通り見ましたが、正直中傷誹謗はどっちもどっちですね。
オーナーから見たら言われもない中傷に頭にきていたんでしょうね。
数千万も出して、好きで建てた家だもの。
その辺りの配慮を欠いていたのではないでしょうか？

誰が悪いとかではなく、このような掲示板で相手を批判すると
、どうしても荒れてしまったり、揚げ足取りの状況になってしまいます。

どちらにしても、そろそろ落ち着いて欲しいです。
新規さんが入りにくいですよ。

[1075: 後悔の極み]

＞樹種や塗料がダメということですが、どの部分がダメで何だったら良いのでしょうか？

多分以前書いていると思います。とくに、塗料については。写真もUPしたと思います。

樹種については、特に土台は桧を使いたかったですね。

坪単価ですが、我が家は75万を優に超えています。比較はできるのですが、すみません、詳しくはごめんなさい。

施工不良については、特に漏水については勿論直すのですが、修繕をするためには壊さなければならなくて、壊すのがとても嫌ですね。新築直後にリフォームの繰り返しで6年たちました。毎年、どかどかとまさに土足で生活の場に足を踏み入れられるのは、気持ちの良いものではありません。拘束もされますし。

愚痴っぽくなってしまいますので、この辺でやめておきます。
　　

[1076: 通りすがり]

それこそＷＤの良いところ、程々はここがいいよ
といったようなコメをどんどん書き込んでほしいです。
いままで書き込みをしてくれていたのはログフリークさんであり
良かれと思って書き込んでいたと思います。
今までろくに書き込みもしていないのにいきなり誹謗中傷
から入る方がルール違反だと思いますがどうでしょうか

[1077: 入居予定さん]

後悔の極みさんの話が重すぎて
話しにくかったんじゃないですか？
BESSにお住いの方々、結構楽しんで暮らしてますから

楽しい話題の中にも
BESSの情報満載で
私にとっては購入するにあたってとても参考になってました
でも、最近は批判的な言動が多くてうんざりしてました
この感覚がわからないあなたは

もしかして？？

[1078: 通りすがり]

＞１０７７
＞もしかして？？

想像や憶測で物事を語るのはどうなんでしょうか？

ＷＤやあきつ、程々良いと思います。
これからＢＥＳＳに出会い建てようと思う人に
有益な情報をオーナー様はどんどん発信して欲しい
と思います。
購入や建築についての注意点や失敗談を知りたい
人にとって有益な書き込みをしていただける事を
切に願います。

[1079: 契約済みさん]

後悔の極みさん、何となくわかりました。
しかしながら、BESSはキット販売です。
しかも、建ててから塗料がどうの、樹種がどうのと言っても残念ながら
どうしようも無いですね。仕様書には契約時に書かれていることですから。
厳しい言い方でごめんなさい。

[1080: 匿名係長]

通りすがりって胡散臭いね。
どっちつかずで。
WD、あきつ、程々が良いって？どこがどうあなたは良いと思うの？
適当だね。
多分ログフリークかぶれの一派だと思うけど。

BESSオーナーと、興味がある人とで板を継続するから、
あんたはこなくていいよ。
有益云々て上から言われるのも理解できません。

[1081: 入居予定さん]

＞通りすがりさん

あなたのその仕切り方、ログフリークさんにそっくりだったから
ついそう思ってしまいました
申し訳ありません。

[1082: 通りすがり]

＞１０８０
不特定多数の記入を許している以上
さまざまな意見がある事を理解していただきたいですな
そんなに排除したいなら会員制のＳＮＳでもいって
仲良しグループ同士でつるんでいたらよいのでは？
貴方のような誹謗中傷するしか出来ない次元の人がいるので
しばらくロムります。　　馬鹿らしい

[1083: 匿名係長]

あやまることなんかないよ。
BESS板でわざわざアンチに方を持つ方が、おかしい奴なんだから。

あなたがいうとおりログを建てたい、そして、BESSを建てた。
その時点で、家を含めて良いこと悪いこと楽しんで暮らしています。
勿論ダメな時は毅然として、クレーム言いますよ。
でも、それでもBESSにはたり得る魅力もあるわけです。

後悔さんのは、稀な方だな。
例えば、トヨタでリコールの車が発表された。だから、トヨタの車はすべて悪い。
と言っているもんなんだ。
同じものを使っていても偶然不幸にも欠陥品が当たることがあるしな。
後悔さんとログフリークやらと言うのがではじめてから、雰囲気変わってるぞ。
当事者はわからないかー

[1084: 匿名係長]

な！結局核心に触れるとこんなんです。
それに様々な意見が、板と直接関係なかったり、批判ばかりを展開したりと
それが本当に良いことかー？
しばらくというか一生でよろしくお願いします。

[1085: 契約済みさん]

争いの中からは、何も産まれませんよ。
所詮は家の話です。
人格まで否定せずに仲良くやりませんか？

[1086: 匿名]

匿名係長ってＢＥＳＳ社員？

[1087: 匿名]

来たー。
アンチの十八番！

BESSの社員？wwwww

[1088: 後悔の極み]

＞後悔さんのは、稀な方だな。

そうですか。あまりないことなのですね。でも、なぜこのようなことに・・・と本人は思ってしまいます。


樹種のこともそうですが、建てる前にこのような掲示板でいろいろと知りたかったと思います。
私は、雑誌でしかBESS（Big　Footですが）を見ていませんでしたので、素敵なところしか目に入らず、自分のテイストとぴったりだったものですから、いつのまにかBESSなら間違いないだろうなんて思い込んでいました。

節度を守って・・というのは「事実」を・・書き込みたいと思って登場させていただきましたが。私自身はだれに相談したらよいのかもわからずに（つまり、弁護士とかそういうのではなく、一般の方々・・ということです）おりましたので、この掲示板は本当にありがたかったですよ。

重すぎる・・という言葉にも「なるほど」と思わされました。やっぱり私のケースはひどいのですね。それさえも一時はわからなくなっていました。こんなに次々と不具合が出てくることってあるのだろうかと・・和室の壁にひびが入っても(一度直してまた同じひびが入りましたが）思いつつも、何が何だか分からなくなり、怒りがこみあげてくることもなく、振り回された・・という感じでしょうか。

ここで、いろいろな方が反応してくださり、ありがたかったと思っています。前にも書きましたが、賛否両論あったほうが良いと思いますし、私のような無知なものにとっては、いろいろと教えていただけるありがたい場でしたが。

[1089: ログフリーク]

一番最初の書き込みは
＞種類もたくさんありますよね。
＞ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。
とあります。
確かに私はベスで建ててはいませんが情報は持っています。
なので事実に基づき書き込みさせて頂きました。

書き込みには充分気を使い誹謗中傷等の書き込みはしていないつもりですが
そう云った箇所があれば指摘をお願いしたいと思います。
その箇所が誹謗中傷に当たる箇所というのであればその箇所に付いては
非礼をお詫びしなければならないと思います

「後悔の極みさん」
＞お互い感情的にならず
と書かれていますが、淡々と書いているつもりですヨ

＞No.1055 入居予定さん　
>ログフリークさん ずっと思ってたんですが あなたのログハウス、そんなに素敵なんだったら
＞ＨＭ公表してはどうですか?
恐らくメーカー名を公表すれば「何だよ〜結局はそこのメーカーの営業かよ」
と云われるのが落ちなので書いていません


入居済みさん
＞あなたがネット上で裏が取れていない不確かな情報を被せるというのはマナー的にどうなんでしょうか?
私が参加する随分前にmixiで紹介されていた記事を投稿された方がいましたが
貴殿はNO144で
＞あのさー見れないの出してきて「コピペしました」って
＞別にいいけど、せめて何県で起こってるくらい出したら？ と書かれていますネ
以前のmixiであれば会員の紹介が無ければ入会が出来なかったけれど
今は誰でも入会出来ますので一度入会されて見てみる事をお勧めします。
ベスのコミュニティもある様です
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3787143
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=70118495&comm_id=3787143

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15700436&comm_id=1240176&page=all


ベスファンの方や関係者の方々には残念ですがこの掲示板でベスの情報を求めている限り
私の書き込みは辞めるつもりはありません
この名前で正々堂々と投稿したいと思っています。悪しからず了承下さいませ

[1090: WD]

後悔の極みさん

前から思ってたのですが、このケースだと瑕疵担保責任になると思うんですが、責任が売り主にあるし、引き渡しの時にわからなかったわけだし、損害賠償請求出来ます。補修もさせられますが、それも補修できない場合契約解除出来るのですが、適用出来ないんですか?
平成12年から法律が施工されますから、極みさんは、そのあとに建てられてないですか?

[1091: 匿名係長]

後悔の極みさん

賛否両論が問題なのではなく、
直接関係ないものや、ログフリークのようなどっかのメーカーの営業が、
中傷するのが問題なんだよ。

ログフリークさん

別に書き込まなくていいじゃない。
あなたは必要でないし、自分のメーカーの掲示板で頑張りなよ。
子供でないのだから、意地はることもないし、自分で気がつかないとダメだよ。
他のメーカーの営業なんだから。

[1092: 匿名さん]

ログフリークの掲示板作ったらいいと思います。
BESSを斬るなんて題名で！

空気読んだらどうですか？

[1093: 申込予定さん]

ログフリークさん
そもそもアンチベスの筆頭と自分の事を言っている時点で、NGではないでしょうか。
良いことばかりではなく、悪いならどうすれば良くなるかを考えるべきです。
極みさんの文章にはそれがあります。
アンチは感情的なものだから、それがあなたのコメントにでているのです。
あなたの文章は、ベスを最初から蔑んでいます。
1000もあるコメントをいちいちチェックして指摘できないですわ。
ベスオーナーは、他にたくさん楽しいことやりたいことありますから。

[1094: 入居予定さん]

>ログフリークさん

No144は私ではありませんが？
SNSを強要するあたり
ますますあなたが通りすがりさんとかぶります
もしそうだったら怖い人ですね

[1095: WD]

ログフリークさん

これから穏やかにベスの話するにしても、今これだけ嫌われてるみたいだしね。今まで我慢してた人もいるし、荒れる原因作るなら、控えて欲しいですよ。現に荒れてます。

それにいくらベスがログハウス売ってるからって、別のログハウスの話されるのが嫌だって話でしょ?あなたの話聞かないでベスのログハウスに楽しく暮らしてる方も大勢いると思いますよ。これから建てる方もここの過去レスをロムればあなたの話いらないでしょうし。

材料の件だって、その材料はダメだって言っても、いいとは言いませんが建築基準法で認められてないものを使ってる訳でもないんだろうし、施工不良が10件に1件あるなら別だけど統計取れませんよね？

あなたの意見ですとベスが全部ダメで、あなたの住んでる立派なログハウスは絶賛みたいな話は私を含め他の人も聞きたくないですよ。

[1096: 後悔の極み]

うーむ。どうしてこういう流れになっていくのでしょうか。私は一オーナーですが、ログフリークさんのコメントにずいぶん助けられましたし、塗料やドアや樹種やその他建築のイロハについて勉強する気になり、mixiものぞかせていただきました。困ったなと思っていることの解決の糸口を見つけることもできました。mixiにはＢＥＳＳの楽しいコミュもありますよ。

ここは、ふと覗き込むことができますし、関心があればだれでも書き込んでいいのかなと思っていましたが。

ログフリークさん、「お互い・・」と書いたのは、自分も含めて、それぞれみなさんという意味です。


今、新たな不具合について書いたら、お叱りをうけますかね。

我が家にとっては些細なことですが、薪ストーブを設置したコーナーの壁紙（月桃紙）がコーナーのところでぼろぼろに破れてしまっています。乾燥によるものでしょう。どうしたものかと思っていますが。

もう一つは、オリジナルアイアンのタオルかけが壁からドスンと落ちました。止めていたネジを見ると、ねじ山が白くなっていますので、石膏ボードに取り付けてしまったのかなと思うのですが。これまたどうしたものかと。

[1097: 後悔の極み]

No.1090　WDさん、

６年住んでいても、契約解除ってできますか。

施工会社は勿論修繕するといっていますが。いくらなんでも漏水をほっておくわけにはいかないようです。

ただ、前述のタオルかけについては、漏水調査に来た時に見ているのですが、見て見ぬふりをしていました。
多分、土台も取り換えると言っていましたので、脱衣所の床も壁も壊すようですのでその時に一緒に直すつもりなのでしょう。
私たちは暮らしていますから、不便なのですが。

なぜ、クレームをつけないのかと言われそうですが・・・なぜかな、言おうという気持ちになりませんでした。

建物は２００５年モデルです。程々に切り替わる直前のものです。

[1098: WD]

後悔の極みさん

すみません瑕疵担保責任は10年なんですが、見つけた日から、1年以内に契約解除又は損害賠償の請求することになってます。もう過ぎてますよね？

BESS瑕疵保証約款にも保証内容記載されてます。

そこに修補期間の仮住居の費用も保証するとなってます。

徹底的に不具合は治してもらった方がいいでしょう。
土台も直してもらうならその部分だけでも、材料変えてもらったらいいんじゃないでしょうか?
水回りだし腐蝕しやすいでしょうから、その位ベスで持ってもらってもバチは当たりません。

今までの読んで、後悔の極みさんは中々クレーム言い出せないタイプでしょうが、強めに言っても悪いのは、あちらなのですから、問題ないと思います。
建設業関係の人間は強めにハッキリ言わなきゃわからない人多いです。

[1099: 匿名]

後悔の極みさんの重い話しはそろそろこの辺で終わりにしてはいかがですか…？
ログフリークさんに大変助けてもらっているのであれば、ここに書き込みをしないでお二人で違う場所でお話ししたらいかがですか？
ＢＥＳＳで建てた私にとっては不愉快です。

[1100: 後悔の極み]

No.1098 WDさん

ありがとうございます。

No.１０９９　匿名さん

ログフリークさんだけではないですよ。いろいろな方々にアドバイスいただきました。感謝しています。

[1101: 匿名係長]

私は、極みのさんの話は参考になると思う。重い話かな？
むしろ、どのHMでも起こりうる話ではないでしょうか？
オーナーは、極みさんの事例を気にして自宅を確認するとかもしていれない。
これからの予定の人は、極みさんの事例に注意して、施工してもらうと良いかもしれない。

ログフリークとは、別次元で極みさんはオーナーです。
われわれの仲間です。

[1102: 入居済み住民さん]

題名んは「ＢＥＳＳどうですか？」ってありますけど、ＢＥＳＳの良いところしか書いちゃいけないんでしょうか？良い所　悪い所を聞きたいと思いますが？これから家を建てたい人はそう思うのでは？

[1103: WD]

私も重い話だとは思いません。

下手したら自分もそうなってたかもしれないし、これから建てる人は、予防策講じれるんじゃ無いでしょうか?
いい事も悪い事もあった方がこれから建てる人に有益だと私は思います。
いいことだけ書いてベスの広告サイトみたいな掲示板なら黙ってベスのHPだけ見てればすみますしね。


極みさんの場合も疑わずに建てた結果がコレですよ。
本当なら高いお金出して建てるのだから、何も言わなくても安心して住める家にしてもらいたいです。

[1104: 匿名さん]

あなたも頭悪いね。
きちんとコメ読んで見なよ。
最近のBBSのは、悪いところというよりも中傷やBESSはやめなみたいな話しでしょ。
いわゆる、アンチの書き込み！
それにみんなが爆発したんでしょ。

だれも悪いところ書いちゃダメとは言ってない。

[1105: 通りすがり2号]

mixiみました。
極みさんは、コクさんと同一人物だよね？
何というか、メールでないですかw
登場人物少な過ぎ。
しかも、なんとなく噛み合っていない。

ログフリークと二人だけで話せと言われるのはわかるような気がする。
周りが、引いちゃっているのか、相手にしたくないのでしょう。
かわいそうに。
それが、重いというひょうげんなのかもしれないk。

[1106: 匿名]

>1099
あなたは最近のコメントに対して不愉快に思った次第ですが、又ある人は同じコメントが大変参考になったとおっしゃっている。
ここはそういう場なんです。
腹立つこともあるかと思いますが BESSを選択して建てた理由や住んで初めて判る事などを書いてください。
最初からBESSに対して不満やBESSを嫌う理由を書いている人を否定しないでなせBESSを選らばなかったのかを理解して反対意見を書いてみてはどうでしょうか。
>1101
匿名係長さん

初めて誹謗中傷以外のまともなコメントを書いてくれました。
BESSオーナー以外でもここでは書き込みしても良いと思うのですが、家を建てようと思いたまたま縁あってここにたどり着いた人も否定するのでしょうか。

[1107: 匿名係長]

ログフリークみたいなのは、否定します。
それは、BESSを悪くいうだけで、進展しないからです。
もちろん、建てたのだが、この対応がどうだったとか、
住んでみて、ここをこうした方が良いというのは、
中傷ではなく、アンチ的なものでもなく、
建設的な意見だから良いだろー。

何でもかんでも、
悪くいえば良いというものではないでしょう。

[1108: 匿名係長]

追加として、ためになる、参考になるというけど、
BESSを建てるという意味で何が参考になるの？
どう見ても昇華されんだろ。
かっこつけなさんな。

通りすがり2号のコメで、mixi言ってきたけど、極みってのも何だな。
だから、何が言いたいのだろうね。
どう見ても、BESSがというより、単なる欠陥品だろ。
あと、過去レス見ても、ドアのこと書いてるけど、飼い犬の傷じゃん。

[1109: WD]

mixi見ました。
WDの施工不良がどうこういうより、随分多く書き込んでるhumpbackという人物、どうなんでしょう？
ログビルダーで会社にしているのであれば、mixiでベス批判をしているのであれば問題ありませんか?

もしかしたらですが、ここでハンドルネーム変えてベス批判しているかもしれません。
我々一般人が批判するならわかりますが、ライバル会社に対して写真までつけて、批判するというのは何かしら民事的に問題あると思います。

皆さんもmixiで例のURL かGoogleで株式会社ウッディノートという会社を検索して見てください。
私は傍観者ですから、巻き込まれたくないので、彼(ログ○○○○)に関わるのはやめます。

[1110: WD]

ベスも販社の施工不良も大変だろうけど、ライバル会社のネット上の違反行為も気をつけないと、脇が甘いんじゃないかな？

あと自分は良いことも悪い事もあった方がいいと思うよ。
ログ...は嫌だけど、多少なりともアバウトなところあるからねベスは
うちも少ないけどクレームはありました。

[1111: 匿名]

ライバル会社が相手の掲示板で批判するのは、仁義の問題である。
これ以上、あーだこーだぬかすなら、
BESSも毅然とした態度を示して欲しい。
オーナーが嫌な気持ちになっていますよ。
BESSさん。

ログなんちゃら、調子こいているとどんどん晒されるよ。

[1112: BESS検討中]

>1108
ここまで読んできたけどあんたが一番荒らしてるね あんたの主観で善悪語るな。

このスレはBESSに興味がある人やBESSについての質問をオーナーや木製住宅に詳しい人に聞くスレであんたのような自己顕示欲人間は必要ない。
ずっと読んるとあんたは自分の気に入ったコメント以外全て否定してるがそんなにいうならあんたこそ別のところでBESS＊＊＊＊したら？

[1113: 匿名]

ウッディノート見ました。
これ、同業者として、相手の画像のせてひはんするのどうなの？
BESSも内容証明送るなり、オーナーのために頑張ってくれ。

[1114: 契約済みさん]

だから、仲良くしましょう。
WDさんや匿名係長さんなどの意見は、結構オーナーを代弁してくれています。
そして、耳の痛い話も聞かなくてはいけないです。

でも、耳が痛いというか、他メーカーの謀略もありそう。

[1115: 匿名さん]

言われてまっせ。匿名係長さん。
ログ◯○ー○でなかった、別名1112さんに。

[1116: 入居予定さん]

>1112

そう言ってる時点で、あなたも荒らしね

でも、匿名係長の言ってる事ってちょっと激しいけど

気持ちわかるｗ

[1117: WD]

そうそう、ログ．．．もう来れませんから、穏やかに仲良くしましょうよ。

って言いつつハンドル変えてきたりして（笑）

[1118: 業界人]

皆さんもっと勉強してください。 BESSもウッディノートという会社も企業同士裏で繋がってますよ。 どちらも大昔からの老舗HMです。 ２社とも今でも「日本ログハウス協会」加盟企業だし合同ログ試験もやってますよ。
告訴するならとっくの昔にやってます。
毎年協会の会合に参加してますからね。

[1119: WD]

うーん、じゃあベス公認ってこと？
不良の写真までのっけて批判することは許されてるってこと？
器がでかいのか、いい加減なのか．．．なんか考えるのバカらしくなってきた。
ベスも公に訴訟するようなことすれば名前落とすことにもなるしね。

じゃあ極みさんはベス関係者に相談してたことになるな。

[1120: BESS検討中]

>1108
>1110
>1111
>1113
>1115
>1116
多重人格ご苦労様です。
毎回時間を合わせ書き込みすればばれますよ。

大多数の古くからのBESSファンの面汚しですな

[1121: 匿名係長]

また出てきたな。
ログ・・・に続き、こんどは・・・検討中って奴か。
お前もいらないよ。
BESSの掲示板でログ・・・に肩入れしている奴ったあ、ファンでもないし、名前を変えて出てきているかだろうよ。
せっかく雰囲気良くなりつつあるんだから、空気読め！！

[1122: WD]

業界人さん

そのウッディノートって他にもありますが、有限会社、株式会社？どちらも日本ログ協会の会員ではないですが有限会社の方は、協会のログハウスコンテストで入賞してるので、そちらと勘違いしてませんか?

株式会社ウッディノート、高知県です。
mixiのその人のブログ見てたら床下カビがびっしり生えてました。

皆さん関係ない話このくらいにしておきます。
すいませんでした。

[1123: 入居予定さん]

>1120

わたしはずっとこのHNで投稿してますよ？
あなたこそHNいろいろ変えてるんじゃないですか?
文章の癖って本人は気が付かないかもしれないけど
結構誰だかわかるものですよ。