前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。
<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/
[スレ作成日時]2011-01-19 23:06:44
＼専門家に相談できる／
BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-01-20 20:24:32
削除依頼
前トピのラスで尻切れトンボなのでコピペします。
担当営業を変えるといっても同じ営業所にいるのだから 気まずいし、次の営業もハズレだったら最悪 ハズレしかいない場合もあるかも うちの担当も契約終わってから、だんだん化けの皮が剥がれ後悔しています。 他にもっといいえいぎょうがいたらしいのに |
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| No.2 |
by いつか買いたいさん 2011-01-20 21:07:46
レスをありがとうございます。
昨日、質問した者です。 ■当県のＢＥＳＳ営業さんは他にもいるみたいですが、前のかたも書いて下さっているように ”このひとじゃヤダ”とも言いにくいですし、 少しお話したことのある営業さんがもう一人いるのですが そのかたは担当営業さん以上に”お調子者”っぽい感じのひとで なんていうか・・・『ここの人はみんな住宅メーカーの営業っていうより、アパレルの店員さんみたいだね』 というのが私たち夫婦の感想です。 ■営業におんぶにだっこではなく、自分たち自身が知識を積み重ねていけば 問題ないとお考えのかたもいるかもしれませんが、高い買い物なので やはり窓口の営業さんが 知識不足＆信用できない ひとだと躊躇してしまいます。 ■その点、あきつログハウスを案内してくれた隣県展示場（私たちの居住地ＢＥＳＳとは別販社）の担当さんは 誠実・実直な印象を受け、ああこういう人なら任せてもいいかな、と思えるかたでした。 そのひとの人柄もあるのかもしれませんが、隣県の人間とわかったうえでどんな質問にも心よく答えてくれて ログハウスのぬくもりそのもののような好感を得ました。 ■販社同士のシマの問題もあり、隣県に頼むのは難しそうなので、あきらめるしかないのかなと思っています。 （建築予定地は県境というより、隣県とは逆サイドくらいに遠い場所なので） ■また、その隣県の販社のほうは、初対面にも関わらず３桁値引きを提案してくれて かたや私たちの居住県のＢＥＳＳは、おまけ特典分の値引きしかできないとのこと。 値引きもない、モデルハウスもない、カタログに載っていることすら答えられない、 そんな販社に頼むのは怖くて（実験台にされるってこともないんでしょうけれど）、 けれど、モデルハウスの現物を見るとやはりいいなあと思い・・・ジレンマに陥っています。 同じようなことで悩み、居住地とは別の販社で建てたかたがいれば アドバイス頂ければとおもい、投稿しました。 長くなりすみません。 |
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| No.3 |
by のぞき 2011-01-20 21:51:11
私の担当者は、よそのシマでも建てると言っていました。
ただし、メンテナンスは地元の販社にまかせるパターンが多いそうです。 つぶれた販社に近いせいかもしれませんが。 ご参考までに。 ところで、薪ストーブで共働きの方、帰宅したとき暖房はどうしてますか？ 薪ストーブって、即熱性がありますか？それとも他の暖房をつなぎに使ってますか？ |
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| No.4 |
by B社は断念 2011-01-21 10:32:42
プロの薪ストブログですが・・・
http://firepit.jugem.jp/?eid=342 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-01-21 13:06:17
>いつか買いたいさん
地元の営業は変えて相見積もりにしたら値段も下がりませんか？ 大抵高い方が安い方に合わせてくると思います。 だってその値段見たら高いの買えませんよね。 |
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| No.6 |
by ファインカット 2011-01-21 15:24:19
新しいスレに変わってたんですね。
営業さんについての意見がたくさん来てますね。 過去のスレを見る限りとにかく調子の良い営業マンが多いのは事実だと思います。 私も契約が決まるまではイライラしてましたよ。 ただ、契約してしまえば後は設計や工事担当としか話をしなかったですし、メンテも工事部へ直に電話してますよ。こっちも結構調子良いですけど・・・・ その営業マンが建てるのであれば絶対に信用できないと思いますが、家を買うのであって営業マンを買うわけじゃない。工事はマジメにやってくれるハズ！と自分に言い聞かせてた気がします。 それにしてもいつか買いたいさんの営業はヒドイですね。 態度はチャラいし値段も高い。良いとこ無しですね。 bessの場合、大きな住宅展示場に出店しているわけではないので他社の営業と比較されないですし、 bessの展示場へ来た時点でログハウス的な物に興味津々な客だから、ちょっと押せば契約できるって思っているんじゃないでしょうか？ |
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| No.7 |
by のぞき 2011-01-23 08:37:30
販社によってキャンペーン期間が異なります。
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| No.8 |
by 通りすがり 2011-01-23 10:43:17
営業担当者の対応が話題になっているようですので、
私も一言。私の担当者は、しつこくなく、 だからと言って売る気がないわけでもなく、 ちょうど心地よい距離感を保ってくれました。 けっこう好感が持てましたよ。隣の販売会社にも 行ってみましたが、そこの営業担当も良かったです。 うちの地域はけっこう販売会社がクロスして建てて いるみたいです。私は結局近い販社で建てましたが、 多少地域がずれても問題ないと思います。気に入った営業が いる所で、建てれば良いと思います。 話は変わります。私は現在薪ストーブの購入を検討中です。 ベスで建てられた方で、薪ストーブをお使いの方への質問です。 薪ストーブを使ってみての感想を教えていただければありがたいです。 特に次の点について知りたいです。 ・換気扇を使ったとき、負圧になり煙が逆流してこないかどうか。 ・家の中が煤などで汚れないかどうか。 ・屋根に穴を開けて煙突を付けた場合、屋根から煙突が立ち上がっている 部分のトラブル（特に冬期間雪が凍りついての雨漏り） ・メンテナンスの面倒さなど |
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| No.9 |
by いつか買いたいさん 2011-01-23 18:41:17
たくさんのご意見ありがとうございます。
対応面と見積面で、できれば隣県の販社の営業さんにお任せしたいと思っていたので シマを超えて建てている事例も結構あるとわかり、少し希望が持てました。 ただ、私たちの居住地はシマとシマの境界線と真逆の県端なので 隣県の販社さんに頼むのは現実的にはやはりすごく高い壁があるような気もしています。 とはいえ、皆さんのレスを夫婦で拝見して、それでも先ずは一歩踏み出してみようと思いました。 ■本県の販社で（営業担当を変えてとは言えそうにないのですが）、先ず相見積もりをとってみようと思います。 こちらで頼むのはいやだったので、アイミツとるのも失礼かなと隣県の提示額を話していなかったので。 ■ファインカットさんの言葉をじっくりかみしめて、検討してみようと思います。 ＞その営業マンが建てるのであれば絶対に信用できないと思いますが、 ＞家を買うのであって営業マンを買うわけじゃない。 ＞工事はマジメにやってくれるハズ！と自分に言い聞かせてた気がします。 胸にずしんとしみました。 確かにそうなんですよね・・・。うーん・・・。 皆さん、たくさんのアドバイス本当にありがとうございました。 |
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| No.10 |
by ファインカット 2011-01-24 08:20:08
いつか買いたいさん
ずいぶん昔にも書きましたが、我が家を担当してくれた大工さんがホントにいい人で、設計図には無い使い勝手を考えた提案をしてくれました。 うちの営業さんは契約後すぐに異動になった様で、完成引き渡し日に来て以来一度も見てませんよ。 そこに住み続けるのですから、設計と工事担当とは充分に話し合う事をお勧めします。 ちなみに、営業が提案して来た外溝のデザインはあまりにセンスが無かったので全て自分で考えました。 |
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| No.11 |
by 入居済み住民さん 2011-01-28 11:17:26
NO8通りすがりさん
＞・換気扇を使ったとき、負圧になり煙が逆流してこないかどうか。 ＞・家の中が煤などで汚れないかどうか。 煙突の高さや風の向き等によって違って来る様なので詳しい方に設置をお願いした方が良いと思います。 換気計画が正しくされていると問題は無いと思います。 ＞・部分のトラブル（特に冬期間雪が凍りついての雨漏り） すが漏りの事ですね これは煙突部分の断熱が弱かったりすると発生する結露に凍ってしまって出来る場合と シールドが弱く水の浸入があった場合に発生すると二通りあると聞き及んでいます 実は数年前の豪雪の時に煙突が倒れ（雪の重みに耐えられず斜めに）ました。 修理を販社に依頼しようかとも思ったのですが、信頼出来ずプロのビルダーを紹介してもらい そのビルダーに修理をして頂きました。（修理費用は火災保険でまかなえましたが） うちの煙突は四角のカルチャーブリックでした、そのプロに云わせれば今迄の造りはこの豪雪がある地域にはしてはならない造りだったそうです。 四角い煙突の下部を斜めに切り取っただけの構造で（雪割り棟はありました） 大雪に見舞われたら倒れて当たり前だと云われました ＞・メンテナンスの面倒さなど 煙突掃除がちょいと大変かもと思ったのですが、 内部の煙突を外して掃除する方法を教えて貰いましたので、今の所は大丈夫です。 ただ、どうしても煙突掃除時に煙突を外すので少々すすが部屋うちにこぼれるのが難点です。 それも数年に一度の事なので周囲に新聞紙を張り巡らして行っています |
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| No.12 |
by あきつに決めた 2011-01-28 12:41:10
現在吹抜けにシーリングファンを検討中なのですが、
サイズで悩んでいます 照明器具無しのシンプルな物と思っています φ1200とφ900のどちらが適切でしょうか 吹抜け最上部H6.0ｍ（勾配天井です） ファン設置高さH4.7ｍです 出来るだけゆっくり回したいので1200φで考えていますが 2Fロフトから近いので大きく鬱陶しいかなと思います （真上ではないですが、H2000程度の位置） 又φ900だと能力不足や、羽が小さいため見た目のバランスが気になります みなさんの御意見をお聞かせください。 |
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| No.13 |
by 通りすがり 2011-01-29 00:30:49
11番さん貴重なご意見をいただきありがとうございます。
経験者の意見は大変参考になります。11番さんの意見を 薪ストーブ設置の参考にさせていただきます。本当に ありがとうございました。それで近いうちに 業者に見積もりをしてもらおうと考えております。 今シーズンは薪の調達などの関係で設置することは無理ですが、 来シーズン前にはやりたいです。幸いにも家の周りは 森なので、毎年雪どけの頃にはたくさんの倒木が出ます。それを 使わない手はないですね。灯油も高くなってきましたので、 タイムリーだと思います。 ストーブはヨツールのｆ３というのを導入する予定です。 シーリングファンについて一言コメントさせていただきます。 我が家もシーリングファンを付けましたが、冬も夏も家の中の温度は 1階も２階も温度差がほとんどありません。それで特に冬場は シーリングファンを使う必要がありません。しかし、夏場は温度差が ないといっても家の中全体が３０度くらいになることもありますので、 そんな時扇風機替わりになるので、けっこう重宝しています。 それからたとえ使わなくてもインテリアにもなるので、あると雰囲気が良いです。 我が家のものの大きさはでかいほう（１２００）ですが、 ６ｍ付近にあるので存在はさして気になりません。１２００と９００の能力差は はわかりませんが、大きさは気になりませんので、どうせつけるのでしたら 大きなほうが良いのではないでしょうか。 |
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| No.14 |
by あきつに決めた 2011-01-30 18:14:45
通りすがり さん ご意見ありがとうございます
やはり実用性を考慮し大きい方にしようと思います 細かいことですが いろいろ悩むとこが多くて大変です ありがとうございました。 |
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| No.15 |
by 入居済み住民さん 2011-01-31 10:22:51
No.13 by 通りすがりさん
＞我が家もシーリングファンを付けましたが、冬も夏も家の中の温度は ＞1階も２階も温度差がほとんどありません。それで特に冬場は ＞シーリングファンを使う必要がありません。 普通暖かい空気は上昇するので、2Fの温度は階下に比べて7〜10度は高い筈 なのに温度差は殆どないと云う話は納得のいかない話で頭の中は？が飛んでいます。 どのような暖房システムを使っているのでしょうか気になります。 ましてや冬期にはシーリングファンも使用していない シーリングファン夏は風が下向きになる用の回転させ、 冬は暖かい空気を天井に押上暖かい空気は天井に当たって天井の勾配に沿って流れ ログ壁の上部から下に向かって暖かい空気を押し下げます。 ファンを使用せず1Fと2Fの温度差が無いなんて物理的に考えてもあり得ないと思ってしまいます。 シーリングファンを使ってもやはり2Fの温度は数度高いと思います。 「う〜ん...やっぱりオカシイです」いや疑っている訳では無いのですがね 「？」マークが飛び交っています。 |
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| No.16 |
by 通りすがり 2011-01-31 21:48:45
不思議といわれても事実です。
正しく言うと、温度差が全くないわけでは ありません。しかし、冬場1階の床上１ｍ地点と2階の吹き抜けの フリースペース（ロフト）床上１ｍ地点の温度差は2度までありません。 なお夏場の上と下の温度差は平均して2度です。 うちはログでなくジャパネスクなので、 ログに比べて気密が良いということが理由として挙げられます。 また、床、壁、天井に気密シートを貼るとき きちんと施工してもらえるようお願いし、 そのように施工してもらえたので気密が良いのかもしれません。 暖房はｆｆストーブ1台ですが、寝るまではすべての部屋を 開放して使っていますので、温熱環境に不満はありません。 ただし２階の寝室はロフトよりも2度は低くなります。 集中暖房ではないのでこれは仕方がないですね。 |
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| No.17 |
by Ｄログ 2011-02-02 18:18:34
最近ＦＦストーブが気になってたので割り込ませて頂きました(^_^)v
外にホームタンクがあるものですよね？風が出るタイプですか？それとも円筒形の上で芋を焼けそうなものがあるタイプですか？ 寒い日が続いてるので、灯油をまめに入れるのが面倒になりつつあり…使用頻度とひと月の灯油代の目安教えてもらえると助かります。 でも今から穴開けるのは難しいかなぁ(>_<)置くとしたら、薪スト予定地とは思うのですが…。ちなみに今は、対流型ストーブを使っています。意外に温かさは充分です。 |
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| No.18 |
by 通りすがり 2011-02-02 20:58:51
使っているｆｆストーブのメーカーは
トヨトミで、名称は「アンティークストーブ」です。 グリルはついていないタイプです。 1か月の灯油消費量は地域によって違うので、 あまり参考にならないかもしれませんが、 一応うちのデータを示します。 1月5日から今日まで最低気温がほぼ毎日マイナス 10度を下回る所に住んでいるので、当然消費量は 多いです。今日はマイナス13度でした。 それで1月の消費量は給湯も入れて約３００ｌでした。 （今日燃料店が灯油の補充に来たので確かなデータです） 今冬は昨年よりも寒いので、昨年よりも５％ほど 多かったです。 ｆｆストーブ設置のために壁に穴をあけるのは 簡単なことです。今の家の中の温熱環境に不満が あるのでしたらやれば良いと思います。 でもどうせ穴をあけるのであれば、薪ストーブを 導入したら良いと思います。 我が家では遅くとも来シーズンまでには設置したいと 考えております。できれば自分で設置しようと考えています。 それで今いろいろと勉強しているところです。 |
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| No.19 |
by Ｄログ 2011-02-03 08:31:27
やはり薪ストですか。通りすがりさんはＦＦストーブ付いているけど薪スト勉強中なんですよね…
益々灯油もどうなるかわからないですしね。まだひと冬なのでもっと勉強してみます。 |
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| No.20 |
by 匿名 2011-02-03 22:35:55
数年前に建ててもらいました。
再塗装したいのですがあの塗料の名前を教えてください |
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| No.21 |
by 匿名 2011-02-03 22:46:45
建ててくれた地域の販売会社に問い合わせれば、
すべてわかります。 値段も安いですよ。是非問い合わせてみてください。 |
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| No.22 |
by ファインカット 2011-02-04 08:29:46
我が家も3月で8年目に突入しますので、
今年外壁塗装します。 ３月に足場を組んでもらって、１ヶ月で完成の予定ですよ。 塗料はBESS純正だと高いのでキシラデコールにしました。 楽しみです。 |
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| No.23 |
by Ｄログ 2011-02-04 09:27:49
ファインカットさん
足場代って業者によるとは思いますが、いくら位かかりますか？はしごより危険が少なくて良いのですが… ちなみに塗料はオリジナルとホムセンのキシラデコール数千円しか違わなかったのですが個数多いと痛い出費にはなりますかね…。 ファインカットさんは２度目の塗装ですよね。また新築の様な美しさになりますね♪頑張って下さい。 |
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| No.24 |
by ファインカット 2011-02-04 12:27:50
Dログさん
数千円ですか？良心的ですね。 こちらは1缶で2万円位高い見積もりでしたよ。 足場は13万くらいです。もちろんBESSじゃないです。 ほかで手に入る物はBESSには頼まない事にしてます。 キシラデコールは外階段にも使ったので性能的には問題無さそうです。 |
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| No.25 |
by Ｄログ 2011-02-07 09:08:48
足場は１３万円ですか。何かあっては困るので、しっかり足場を組んだ方が安心ですね。検討してみます。
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| No.26 |
by 申込予定さん 2011-02-07 12:57:57
引渡しの前の立会いにて？のことがあり、対応について意見をお聞きしたいので、記入しました。
宜しくお願いいたします。 立会いに行くと、水道などの筒が１０ｃｍほどすべて地面から出ていました。 確認すると、基礎の高さ？をあげたことによるものだそうです。←夫婦への事前説明はなし。 そのため、見た目と、出っ張っているため危ない。（車を置く予定だった部分も出ていましたが、車置くのをやめました。あいている部分は他にあるので、支障は現在は少ないですが・・・） 外溝をすれば、大丈夫ですよといわれましたが・・・。 私たちの家の経済状況を考えるとここ２、３年は無理です。 カバーをかぶせて、このまま暮らすしかないんでしょかね？ 大工さんはいろいろと問題のあった中、とてもよくがんばってくれたと思い大変満足しています。 連絡先を聞いて、最後のお礼もしようかと考えています。 今後の付き合いもあるし、あまり当日きつくは言えず、かぶせ物はそちらでしてほしいと訴え了解してもらいました。 ほかにも？の部分があり、それは当日伝えて改善をお願いしましたが、 何かよき対応アドバイスなどがあれば教えてください。 |
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| No.27 |
by 匿名 2011-02-07 20:47:12
申込予定さん
メーターの筒が高いのはおかしいですよ。 こちらから、どうするか言ってないのに10センチ 高いという事はレベル間違って盛る土をケチってるだけでしょうね。 外構しようが、しまいがきちんとした状態で渡すのが普通です。 直すまで引き渡し拒否した方がいいですね。 うちもも不具合あって指摘しましたが、１年以上ほったらかしですから・・・ それでも動かない場合は本部へ連絡 どこのベスですか？ |
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| No.28 |
by 入居予定さん 2011-02-07 22:05:12
26 です。
申込予定ではなく、入居予定のほうが正しかったです。。。 早速アドバイスありがとうございました。 家族で晩に話し合いました。引き渡しまでに対応をしてもらえるようにしようと思います。 これからの付き合いもあるし、出来上がった状態とその説明以外はよかったので、どこかは伏せさせていただきます。 家を建てるのは大変だけど、勉強いっぱいさせてもらいました。 ありがとうございました。 |
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| No.29 |
by Ｄログ 2011-02-09 08:19:53
入居予定さん、やはり今からの事を考えると強く言えませんよね…我が家もそうです。
伝える事は伝えて、妥協出来る所は（自分で直せそうな所）やってみるかと思っています。 でも10cm出ている所は引き渡しまでに直して下さい。とお願いすれば、すぐ対応して頂けると思いますよ。危ないですからね。 新建材の臭いもなく、無垢の柔らかな足触りもいいですよ～♪薪ストのない我が家は寒さが若干つらいですが…楽しみですね。 |
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| No.30 |
by Ｄログ 2011-02-09 08:29:30
何度もすみません。今読み返したのですが…かぶせもので対応と書いてあったのですが、土か砂利を入れてもらった方がいいと思いますよ。質を考えなければ、廃材の土が出たら入れてもらうとか（棄てるにもお金がかかるし…我が家は20万(>_<)）外構がすぐじゃないなら尚更かな～と。
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| No.31 |
by のぞき 2011-02-09 10:42:15
凍結の問題もありますし、土をちゃんとかぶせていただいた方が良いと思います。
PCがウイルスにやられてしばらくごぶさたしていました。（*^_^*） 我が家は、ほとんど完成に近づき、７日、照明が搬入されました。 もらってきた薪の長さが半端で、電動式チェーンソー（結局電動式にしました）で、 カットして薪小屋に並べました。 もう、くたくたです。 軽トラ２台分を山盛りに積んでもって来ました。 お菓子代２０００円、軽トラ６０００円、高い買い物ですかね？ あと、用意するものはカーテンと、ロフトのじゅうたんの予定です。 １階はギャベを用意したのですが高くて（つД｀） 
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| No.32 |
by ファインカット 2011-02-10 18:02:31
のぞきさん久しぶりですね。
後ろに写っているログハウスの写真もアップして下さいよ。 先日BESSに連絡し、点検に来てもらいました。 2年遅れの5年点検です。 初めて見る人。しかも2人で。 すごく丁寧に点検してましたよ。 最近のログ事情や裏話も聞けました。 やはり建具などは中国製が増えてるようです。 床材やドアなども随分仕様変更しているそうで、 最近の物件を見てみたくなりました。 しかじ、対応の変わり様。 この書き込みを見てるんじゃない？ |
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| No.33 |
by のぞき 2011-02-10 22:35:57
＞ファインカットさん
え～建具は中国製なの～？？？ 中国製嫌いなのに～・・・ 建物は内装に入ってからは変わり映えしないですよ。 でも２階のベランダの手すりが着いたかな？ ２．３日中には外灯のついた写真があｐできると思います。それともドアの写真の方が興味ありますか？ BESSの人たちはこういうとこ見たがらないですよ、興味なしっていう感じです。 そういえば地元のＪ社が倒産したとか。 一歩間違えればＪ社と契約をしていたかもしれない私にとって、人事ではないですね。 ただの野次馬根性で遊びに行ったのに、設計士兼営業の方が２時間ぶっとおしで 暑くログハウスを語っていました。 お話では数年先まで契約が埋まっていたはずです。 夢丸で受賞したばかりなのに、被害者の方々には深く同情いたします。 
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| No.34 |
by のぞき 2011-02-11 19:06:09
大雪注意報の中、現場に行って来ました。
生憎業者さんは休みで、家の中には入れませんでした。 
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| No.35 |
by のぞき 2011-02-11 19:07:36
あとから営業マンがデッキに手すりをつけてくださる予定になっています。
玄関ドア。 
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| No.36 |
by のぞき 2011-02-11 19:09:22
窓。
標準は、霜よけはログ材の高さに合わせるのですが、それだと間延びしてしまうので、 展示場と同じ高さにしてもらいました。 
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| No.37 |
by ファインカット 2011-02-12 21:54:01
のぞきさん
完成が近付いて来ましたね。 この冬はあまりの寒さでエアコン使ってます。 と言っても、エアコンは2時間位で後はアラジンとホットカーペットで充分ですけどね。 何だかんだ言っても中部地方は暖かいです。 こないだ来てたBESSの人によると、ちょっと前にあったシティーログはかなり出来が悪いそうで、結構クレームになってるようです。 |
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| No.38 |
by 購入経験者さん 2011-02-13 11:38:16
シティログってはじめて聞きますがなんでしょうか？できましたら教えてもらえませんか？
あと、あきつログハウスについて知ってらっしゃる方教えてくれませんか？国産杉とは聞いてますが、どこのものとか、太さや質とか・・・ |
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| No.39 |
by 契約済みさん 2011-02-13 12:36:26
あきつログ建築中です。
杉はBESSの方言わく大分（日田）か福島産ということです。 我が家は朝霞経由に来てたので多分福島産です。 太さは113mmです。 質は白い芯材は割れも少なく良く乾燥しているように見えますが、赤い芯材はログ積み後割れが入って来ています。芯持ち材なのでこれからどれくらい割れが入るかはまだまだ未知数です。 |
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| No.40 |
by ファインカット 2011-02-13 18:34:16
すでにあきつログを建築中の方がいるんですね。
早いですね。 シティーログはボロックスが出る前にあったファインカットに近いログでしたが、何故か2階の外壁部分が縦に木を組んである物です。 ぱっと見昔のアパートに見えなくも無い外観でしたよ。 BESSの人に聞いてみると教えてくれると思います。 |
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| No.41 |
by 購入経験者さん 2011-02-13 21:04:02
ありがとうございます。日田は杉の林業どころですね。確か。そうやって国産材が普及してくれると良いですね。
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| No.42 |
by 福来朗 2011-02-13 23:57:04
皆さん、お久しぶりです。
昨日、栃木エリアで”エレミ”の完成見学会があったので見てきました。 第一印象は、広さも思ったより広く一安心でした。 それにしても、やはり現物を見ないといけませんね。 図面では見えない所があるので、危うく大きなミスをするところでした。 そのひとつが、メリッサⅡを参考に間取りを考えていたのですが、 ドーマーの壁の高さがエレミのほうが200mm程低かった事が判り、 家具の位置の関係で窓の削除を依頼しました。 その他もろもろ現物見ないと気が付かない所があり、今回見に来て良かった思いました。 これから建てる人は、同じモデルを参考にする事をオススメします。 |
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| No.43 |
by ファインカット 2011-02-14 07:52:28
福来朗さん
着々と進んでいる様ですね。 建てる前から家具の配置を考慮してるんですね、さすがです。 私の時は、出来上がってからダラダラ家具を決めてたので揃うまでにかなり時間がかかりましたよ。 我が家の近くでBESSを検討している人がいるようで、先日BESSの営業マンが顔を出しに来ました。 7年間一度も営業さんが来た事無いのに、点検の人といい、急に接する事が増えた気がします。 |
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| No.44 |
by のぞき 2011-02-14 18:33:36
BESSログハウスを建てて思うこと
・コンセントの位置が、普通の家よりも内側に来る ・建具のドアが意外と狭い 私も 福来朗さんと同じで一生懸命図面とにらめっこして家具の配置を決めましたよ。 しかし、ロフトの屋根の勾配がピンと来なくて、2階のロフトの家具だけは今になって決めています。 予定の背の高い家具が入らない～！ 後は引渡しを待つのみです。（*^_^*） ストーブ情報ですが、BESSオリジナルはなくなって、市販のストーブを紹介するという形になった そうです。 それと、エコポイントの関係で、意外や断熱材のグラスウールが品薄で、ロックウールを急遽使用する メーカーも出てきたという話ですが、大工さん曰くロックウールは重すぎてたれてくると言っていました。 BESSは、大丈夫だと思いますが、 福来朗さん、確認することをお勧めします。 |
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| No.45 |
by 契約済みさん 2011-02-14 22:20:15
No.39の契約済みです。
我が家はあきつログ建築中ですが断熱材は屋根部分はグラスウールが届いてます。 床下は発泡スチロールみたいな床下断熱材でしたよ。フクフォームっていう名前でした。 断熱材は品薄状態みたいですね。 同じあきつログでも他の販社では他の物で代用したとの情報もあります。 BESSでも販社によって在庫に違いがあるみたいです。 薪ストーブはキャンペーン品でしたがアドヴァンで取り扱っているイギリス製のチャーンウッド社のアイランド2という機種でした。 |
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| No.46 |
by 福来朗 2011-02-15 01:10:15
ファインカットさん
新築の際、新たに家具は購入しない予定なのでかなり神経質になっています。 （特に高さ方向） ”入らない”なんて事になったらパニックになりますので・・・。 下手すりゃばっさりと家具を切り落とすかも・・・（＾＾； のぞきさん うちは屋根がネオマフォームで妻壁がグラスウールです。 グラスウールの在庫に関して念押ししていて、確保してくれる事になっていますが、 話半分と思っています。 自分としては年月が経つとグラスだろうがロックだろうが垂れてくると思っているので あまり使いたくは無いので、妻壁もネオマにしたいのですが、どうおもいます？ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-02-15 19:44:36
ＢＥＳＳ岐阜の工務店が昨日、倒産と聞きましたが、どなたか事実関係をご存知の方、何でもいいですから、教えてください。
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| No.48 |
by のぞき 2011-02-15 21:37:44
＞福来朗さん
＞家具をばっさり 屋根の傾斜にあわせてカットするとかっこいいかも！ ＞ネオマフォーム うちは寒冷地用をワンランクアップさせましたが、それでも 屋根の断熱材ＧＷ１６Ｋ１００mm 切妻 ＧＷ１６Ｋ９０mm でした。 ネオマフォームなら、たれる心配ないですね。その案良いのではないでしょうか。 私も発砲スチロールみたいな断熱材が良いと言っていたのに知らない間にＧＷになっていた＞＜ ユニットバスですが、壁はグリーンを選んだにもかかわらず現場作業員が白いパネルをはめてしまいました。 でも、聞いたら１面だけのカラーだそうで、ならば４面白い方でいいかな、と、思っています。 オプションの差額は返してくださるそうです。 ただ、棚がないのが不便ですね。 ＞オーナーさん ユニットバスに棚ありますか？ シャンプー、リンスなど、どこに置いていますか？ BESSコレクションで、洗面所に棚を付けてもらいました。 そしたら、棚の下にタオル掛けのバーが付いているので、洗面所用のタオル掛けを キッチンに取り付けてもらいました。 |
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| No.49 |
by ファインカット 2011-02-16 08:07:44
BESS岐阜が倒産ですか？
隣の県ですけど情報は入って来ないですね。 先日来たBESSの人も何も言ってませんでした。 のぞきさん ユニットバスには棚付いてますよ。 置き型の棚だとヌルヌルが心配ですね。 差額の返金より棚の設置を交渉してみたら？ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-02-16 12:31:11
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| No.51 |
by ファインカット 2011-02-16 15:14:36
No50さん
ゴメンなさいね。 私も47さんの書き込みでしか知らないので詳しい事は分かりません。 ただ、何も問題無いのにわざわざBESS岐阜の工務店て書くとも思えないので、友人からBESSへ一度問い合わせをした方が良いと思います。 情報が間違いならそれで安心ですしね。 福来朗さん 以外にドア幅が狭いので、家具の幅も要チェックですね。全開出来ないドアの場合ドアノブが邪魔したりし ますよ。 |
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| No.52 |
by 福来朗 2011-02-16 22:44:57
のぞきさん
グラスウールの耐久性に関して信用性が無いと思っているので、 極力使用したくないんで今度交渉して見ます。 ファインカットさん 一瞬ドキッとしました。 一番大きな洋服箪笥はW1400×T2000×D600で2階の寝室に入る前に Ｌ字の階段昇るかな？と女房殿に聞いたらすかさず一言、 ”組み立て式だから大丈夫じゃない (-_-)” 一瞬で解決しました。 |
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| No.53 |
by 匿名 2011-02-17 01:21:21
DMの宛名ｼｰﾙは曲がって貼ってあるし、ﾊｶﾞｷに書いてある一言は字が下手くそで読めないし…
そんなとこで建てたいと思うか？ |
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| No.54 |
by 匿名 2011-02-17 07:25:52
建てたい人が建てる、それでいいでしょ。
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| No.55 |
by 匿名 2011-02-17 08:28:38
建物と全く関係ないはなしですね!!
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-02-17 08:32:04
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| No.57 |
by ログフリーク 2011-02-17 09:16:59
仕事が忙しくって顔を出せませんでした。
断熱材、ネオファーム話題になっていますネ グラスウールでもロックウールでも施工を確実に行う事が重要だと思います。 特に寒冷地ではペーパーバリアー（PB）を施工するようですが それさえ知らない工務店がいると聞きます。 のぞきさんや福来朗さんのログはPBの施工はありますか？ ネオファームはフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。 シックハウスが心配な方はホルムアルデヒトと聞くだけでおっかない気がします。 私は少しアレルギーがあるのでこっちがおっかなくってGウールにしました。 また発泡系はシロアリにも弱いと聞いていた事もあったので ついでにこのボードはHPが酸性と聞いているので釘やステップル等の金属は錆そうです。 |
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| No.58 |
by 匿名 2011-02-17 10:17:44
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| No.59 |
by 匿名 2011-02-17 10:30:00
http://blogs.yahoo.co.jp/jhtkg984/18993117.html
BESS岐阜 自己破産 - とんかなにい - Yahoo!ﾌﾞﾛｸﾞ BESS展示場に一枚の張り紙が｡ BESS岐阜が自己破産の手続きに入ったとういうものでした｡ まだ家には正式に自己破産を伝える手紙はきておらず､ 今後のｱﾌﾀｰｹｱに関することも全く不明です｡ いろいろお世話になっていた営業のHさん |
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| No.60 |
by 匿名 2011-02-17 10:52:00
ペーパーバリアにひとことコメントします。
私は数年前にジャパネスクを建てましたが、 当初ペーパーバリアは壁だけで、床や天井については 貼らないことになっていました。 でもそれでは気密がとれなくなるので、 すべて貼ってもらうようお願いして、 貼ってもらいました。おかげで気密はけっこう 良いです。気密測定はしていませんが、換気扇を つけるとドアの開閉が極端に重くなりますので、 それがわかります。 施工する工務店の設計担当者が 無知ということもありましたが、実は本部の 施工マニュアル自体に床と、天井については ペーパーバリアを施工することは記載されていないようです。 本部に問い合わせて確認したので間違いありません。 だから施工する工務店ばかりを責めるのは気の毒です。 もちろんｐｂを前面に張るのは常識となっているので、 マニュアルにないからといって貼らないのはおかしなことです。 温暖なところであればそれで問題はないかもしれませんが、 寒冷地では話になりません。問い合わせたときに問題だと感じたので、 そのことを本部の設計者に伝えましたが、今はどうなっているのでしょうか。 センスの良い家を建てているのですから、家の基本にかかわる部分も しっかりやってほしいものです。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-02-17 13:16:27
NO60 匿名さん
”当初ペーパーバリアは壁だけで・・・” ”施工マニュアル自体に床と、天井については ペーパーバリアを施工することは記載されていないようです” 上記から推測すると、壁に関しては仕様書に記載されているということでしょうか？ 程々は在来工法だから施工する事になっているのでしょうか？ ログフリークさん おかえりなさい（＾＾ ＰＢ（紙の防御）ですか？ 調べてみたらベーパーバリヤ（ＢＢ）でヒットしたのですが・・・ どちらにしても初めて知りました。 これを施工することにより断熱効果が良くなり気密性も高くなるようですが、 薪ストを使用するに当たり、外気導入システムを入れなければまずいような気がします・・・ 帰ったら仕様書確認してみます。 ネオマフォームに関しては、HPの物性表では星4っつという事で特に問題ないかと思っています。 （まあ、話半分って感じですが） 妻壁なんでそこまで白アリさんが上がってこないことを祈っています。 経時変化でたぶんぼろぼろになると思いますが、ＧＷみたいにだらしなく垂れ下がるのと 比較してましかなと思っているのですがどうでしょうね？ |
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| No.62 |
by 匿名 2011-02-17 13:43:06
BESS倒産、新聞に載ってますね。
伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ 関連会社も ／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信 民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡【立松勝】 ２月１７日朝刊 |
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| No.63 |
by 匿名 2011-02-17 13:48:04
６０です。
壁に関しては記載されていると思います。 カタログにも壁の構造が図示されていますので、 確認してください。 だから壁については間違いなくｐｂを貼ります。 でも、床と天井はわかりません。本部に確認すると 良いと思います。もし今でも床、天井に貼らないと いうのであればそれは問題です。気密が悪くなってしまいます。 貼ってもらうようお願いするべきです。 それから薪ストーブですが、うちも使っていますが 外気導入をしなくても、換気口を開けて使えば問題ないですよ。 ストーブのすぐ上に換気口があるということもありますが。 薪ストはベスオリジナルを使うのですか。もしそうであれば それはやめたほうが良いと思います。オリジナルだと ストーブの性能が悪いので、暖かくならないそうです。 体験者から聞いた話です。 ダッチウエスト、バーモントなど有名なメーカーの ものを入れるべきです。ちなみにうちはヨツール のｆ３です。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-02-17 13:50:40
BESS倒産、新聞に載ってますね。
伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ 関連会社も ／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信 民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡【立松勝】 ２月１７日朝刊 |
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| No.65 |
by 匿名 2011-02-17 14:02:38
BESS岐阜ホームページの挨拶が痛々しいですね。
株式会社BESS岐阜は残念ながら2月14日付けにて営業活動を停止することとなりました｡ 一旦､展示場も休業とさせていただきますが､新たな運営主体の協力を得て早期の再開に向けて努力してまいりますので､何卒ご理解のほどをよろしくお願いいたします｡ |
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| No.66 |
by 匿名 2011-02-17 14:04:11
ジェイの悲劇の連鎖でしょうか。
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| No.67 |
by 福来朗 2011-02-17 15:55:42
誤 NO61 匿名→ 正 福来朗 です。
NO60 匿名さん ありがとうございます。 家に帰ったら確認してみます。 薪ストは大は小を兼ねるという事で、アンンコールを入れました。 煙突もオール二重煙突で、天井までストレートにこだわりました。 因みに、工事は外部業者に依頼です。 （二重煙突の施工をしたことが無いようで提案内容に疑問があったから） エレミにはオーバースペックで寒い事はないと思いますが、 オーバースペック故コールドドラフトを懸念しています。 岐阜の倒産は怖いですね。 福島大丈夫だろうね？ |
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| No.68 |
by のぞき 2011-02-17 17:37:44
え～オリジナル寒いの？！
もう、入れてしまいました＞＜ エントツは２重になっていて、垂直に立ち上がっています。 ペーパーバリア、初めて聞きます。 調べたところ、床、壁、天井に防湿シートが貼られていますが、これではダメでしょうか？ |
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| No.69 |
by 匿名 2011-02-17 21:29:16
60です。
ペーパーバリアと防湿シートは 同じ意味です。言い方が違うだけです。 内部すべての面に防湿シートが貼られているので あれば全く心配ないです。 それよりもストーブが気になりますね。 オリジナルは噂では中国製だそうです。 でもクリーンバーン方式（二次燃焼機能が付いている） だと心配ないと思います。（その機能がないと燃費が悪いです。 結果的に寒いということになります。） 煙突は二重でも、きちんと断熱材が入っているものでなければ 性能は落ちます。でも、垂直に立ちあがっているので、 煙の抜けは良いです。 気になるところは黙っていないで、どんどん聞いてみましょう。 高い買い物なのですから、遠慮してはいけませんよ。 私はガンガン言いました。ベスの関係者に嫌われましたがね。 |
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| No.70 |
by 福来朗 2011-02-17 21:36:30
図面を確認しましたが、妻壁及び屋根には ”防湿シート：バリアエース PB t9.5”
と記載されていましたが、床には記載がありませんでした。 次回、担当に確認してみます。 のぞきさん 防湿シートの事だと思います。 床までなっているんですね。 うちは図面には書かれていませんでした。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-02-17 21:53:22
〇 ベーパーバリア Vapor(水蒸気) Barrier ＝ 防湿シート
× ペーパーバリア Paper Barrier？ 小さい字だとベとぺが判別しづらいため思い違いして誤用してる人は多い。 でもVapor Barrier Paper …防湿紙ってのもある。 |
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| No.72 |
by 福来朗 2011-02-18 11:08:46
NO70の解釈間違っていました。
正しくは ・防湿シート：バリアエース ・PB t9.5 ←内壁（パネルボードの略？）の事でした。 床の防湿シートとは、ベタ基礎の下に敷くシートの事でしょうか？ |
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| No.73 |
by のぞき 2011-02-18 18:10:46
確認しました。
１階床には、防湿シートありませんでした。すみません、何かの勘違いだと思います。 監督さんにも確認したところ、養生のためにシート（ダウンライト）は敷いておいたけれど、 はがしてしまったとのことです。 ストーブのエントツは二重構造で、我が家の場合、断熱材が入っているそうですが、 これはメーカーによって、入っているものと入っていないものがあるそうです。 |
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| No.74 |
by 匿名 2011-02-18 21:24:36
基礎断熱の場合は床の防湿シートは必要ありません。
なぜならば、床下・基礎部分からその上の部分を一体として 断熱するので、基礎部分も居住空間とみなし、 空気の交流をするからです。 逆に、床に防湿シートを貼ると、床下とその上の 空気の交流ができなくなるので、床下部分は湿度が 高くなり、たぶんカビが生えます。（基礎断熱は 換気口が付いていないので、床下が閉ざされた 空間になってしまうので） 床断熱の場合は、基礎に換気口があるので、 床下の基礎部分はそれを通して外部と空気の 交流を行います。床断熱で、床の断熱材の上に 防湿シートがなければ外気が容易に家の中に入 ってくることになり、冬場は大変寒くなります。 自分の家が基礎断熱か床断熱か確認する必要が ありますね。なお、家についての知識を得るのに 大変良いサイトがあります。 「住まいの水先案内人」というサイトです。 これを読めば目からうろこです。是非のぞいてみて ください。 煙突についてです。 ホンマ製作所の古いタイプは二重でも断熱材の入っていないものが ありましたが、今の煙突はほとんど入っていると 思います。うちのはファイヤーサイドのものです。 やはり断熱材が入っているほうが安心です。でも私の友人で、 入っていないホンマ製作所のものを自分で発注し、さらにすべて自分で施工し、 7年間使用している奴がいますが、ホンマでも全然問題ないと言っていました。 ストーブ（中国製で7万円くらいのもの）を含め、30万もかからなったと言って おります。火事になっていないので、信頼できる情報です。 長くなってすいませんでした。 |
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| No.75 |
by のぞき 2011-02-19 19:53:08
オリジナルストーブについて寒いとのレスがありましたが、
営業に確認したところ、確かに寒いというお客様がいますが、 それは薪のくべ方が悪いとおっしゃったおりました。 床の防湿シートについては問い合わせ中です。 |
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| No.76 |
by ログフリーク 2011-02-20 18:50:44
間違って覚えていました（恥）
ペーパーバリアではなかったのですね 検索したら多くの会社や設計士がペーパーバリアと書いていますね 勉強になります。 |
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| No.77 |
by のぞき 2011-02-20 20:05:31
BESSは床断熱（基礎パッキンで換気）だと思います。
しかし、防湿シートを張ったから暖かいということはないと言われました。 そもそも、防湿シートの使用目的が違うと。 どのみち、我が家は完成です。 福来朗さんをはじめ、これから建てる方々がどちらを選択するかですね。 デッキの手すりを自作した方いらっしゃいますか？ 玄関を張り出したおかげで玄関前のデッキに柱がなくて、手すりをつけれません。 どうやって柱を立てたらよいでしょうか？ |
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| No.78 |
by 匿名 2011-02-20 21:33:20
床面の防湿シートは床下からの冷気が入らないためと、
気密を高めるため（また同時に室内の湿気が床下や内壁に 浸入し、内部結露を防ぐためということもあります）に使用するものです。 床断熱の場合防湿シートは、温暖なところではそれほど気にしなくて良いかもしれませんが、 寒冷地では必須です。寒冷地でそれをしなければ、年間の 暖房にかかる費用が間違いなく増えます。 どちらの地域の販売店がわかりませんが、 それを理解していないとは残念なことです。 それから「そもそも防湿シートの使用目的が違う」とは どういう意味でしょうか。 |
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| No.79 |
by 福来朗 2011-02-21 01:36:52
のぞきさん
完成おめでとうございます。 見学会行ってきました。 敷地が広くていいところですね。 特に玄関の造りが良かったです。 玄関を入ってすぐ階段＆リビングは抵抗があったので一発で一目惚れです。 女房も気に入ってしまい、検討する方向になりました。 現地にいた担当の方に話を伺ったら、”どんなものでも造りますよ” と心強いお言葉を頂きましたが、こちらの担当はちょっと消極的です。 そこで確認なのですが、確か玄関部分は余った材料で作ったと仰っていましたよね？ こちらの担当はそんなに材料は余らないの一点張りです。 輸入材なので不測の事態で材料が無く建築が困難になるリスク考えて かなり多めに仕入れているのであろうと私は考えているので問題ないと 思っているのですがどうでしょうか？ （それとも予備の材料を確保しているのかな？） 防湿シートの件ですが、こちらの担当の話では、 グラスウール等繊維系の断熱材の場合必要だが 発泡剤系は必要ないとの見解です。 因みにファインカットは床断熱との事です。 色々検索しましたが1件だけ同意見の所がありました。 確かに、壁及び天井は一般的に繊維系で床は発泡系なので床を防湿シート で覆う記述が引っかからないのかと思いました。 その他は基礎下の防湿シートの内容でしかヒットしませんでした。 （検索下手なのでこれ以上は無理です・・・どなたか教えて） 余談：グラスウールが逼迫しているようで、十中八九ロックウールになるとの事でした。 グラスウールより性能は良いと言っているけど嫌だな～。 |
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| No.80 |
by のぞき 2011-02-21 20:10:58
＞福来朗さん
え～？！ わざわざ見学会に来てくださったのですか（*^_^*） おっしゃってくだされば、お土産もって現地で待っていたのに～！ お会いできなくて残念です。 現場の裏側に余った部材が、まだ２山あり、それでデッキの手すりを造ります。 ログ材は余分が１本だけですが、２バイ材は現地で使えないものをはねていくので かなり多量に余ります。 玄関部分は確かに余った材料です。 ちなみに、エレミの場合、玄関を張り出させたことで、ギリギリ優良住宅の延べ床面積の基準が クリア出来たと設計士の人に言われました。 私は家相の関係で、張り出させただけなんですけどね（お勧めです）。 優良住宅を申請しない場合でも、ログ材の保護のために軒は標準よりも長くしてもらってくださいね。 ただし、ドーマーを余った部材で造る予定でしたら材料が不足する可能性はありますので、 そこを確認してください。 ＞匿名さん ＞「そもそも防湿シートの使用目的が違う」 気密性、断熱性として聞いたところ、目的が違うと言われました。 また、昔はシートをはがさずに施工したこともあったそうですが、それによる室内の温度は 変わらなかったそうです。 それよりも、汚れたシートの上に床材を施工するよりも、はがしてきれいな状態の上に 床材を施工するようになったと、聞いております。 【一部テキストを編集しました。管理人】 |
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| No.81 |
by のぞき 2011-02-21 21:05:08
＞福来朗さん
ロックウールはやめた方が良いと思いますが、BESSは確保しておかなかったのでしょうか。 大工さんがロックウールは重くてダメだと言っていた記憶があります。 |
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| No.82 |
by のぞき 2011-02-21 21:12:40
監督さんからメールが届きましたので、貼っておきます。
防湿シートは緑色のビニール状のシートです。 床養生に張っていたシートは透湿防水シートです。 まず、この２種類のシートは名前は似ていますが違う物です。 １階床に防湿シートを張らない理由は、浅ベタ基礎であることと、床下地合板に特類の耐水合板を用いているので 防湿シートを用いても意味が無いからです。 養生の為に透湿防水シートを張りながら取り除いた理由は、床下地を汚れから保護する為のみ張っていたからです。 養生する必要が無くなれば汚れたシートは取り除いております。 |
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| No.83 |
by 匿名 2011-02-21 21:39:54
のぞきさん
床下の防湿シート（気流止めにもなります）は、寒冷地では どのｈｍ、工務店でも床断熱の場合は普通に行っていることです。 でも関東よりも南では、冬場でも暖かいので、 必要ないのですね。 （のぞきさんの地域も暖かいところなのですね） 寒冷地では床断熱の場合、冬場基礎（床下空間）の 温度は換気口を閉めても４度くらいです。 室温は22度くらいにするので、シートがなければ、 温度差が大きく、幅木（床と壁の取り合いの部分） のあたりからスースーと冷たい空気が 上がってきます。実際私が前に住んでいた家は シートの施工が悪く下から冷たい空気が入ってきて 大変でした。今のベスの家はその辺きちんと 施工してもらったので暖かくて快適です。 暖かいところに住んでいる人はそれほど シビアにならなくても快適に生活できるので いいですね。 ところで家が完成したそうですが、おめでとうございます。 快適な毎日が待っていますね。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-02-22 02:05:18
BESS岐阜の件ですが、本日「運営会社変更のお知らせ」が届きました。
今まで代理店が経営してきましたが、倒産後はBESSが引き継ぎBESSの直営展示場となる。 といった内容のものでした。 建築中の方の対応まではわかりませんでした。 |
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| No.85 |
by 匿名 2011-02-22 11:27:59
このご時世、やっぱり大きな会社がバックに付いてると安心ですね。
どこぞの個人経営レベルの工務店では完成保証にさえ入ることもできないとか。 |
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| No.86 |
by のぞき 2011-02-22 17:26:51
＞83匿名さん
も～嫌味なやっちゃな～。 最初の方から読んでいただければ分かると思いますが、 北関東のギリギリ寒冷地の場所です。 でも、よそのｈｍもBESSも床下には除湿シートは貼っていません。 それに、我が家は既に完成しており、除湿シートを貼ると言う事は すべてやり直し（床から造るため）ということです。 ですから私としてはBESSを信用したいところであり、BESSからの回答を掲載しました。 先にも書きましたように、床に除湿シートを貼るか否かは これから建てる人にお任せします。 |
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| No.87 |
by 匿名 2011-02-22 20:44:52
全部読まず、断片的な情報をもとに
コメントしてしまい申し訳ありませんでした。 また、施工の仕方は地域によって違います。 そんなことを無視して自分の地域の施工の仕方 を基準にして勝手にコメントしてしまいましたが、 それについてもお詫びいたします。 プラスになればと思いコメントをしましたが、 それが結果的にのぞきさんの気持ちを逆なでして しまい本当にすいませんでした。 |
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| No.88 |
by Ｄログ 2011-02-23 11:40:33
のぞきさん、あっという間に完成ですねぇo(^-^)oおめでとうございます♪
のぞきさんの営業さんは親切そうな方で良かったですね。あまりクレームばかりつけるより、人と人のお付き合いを大事にして行く方がいいですよね。（業者さんの信頼度が大事ですが…） 我が家の点検時の返答は『もう少し様子を見ましょう』というものが多く『一つも解決してないけど、次回まで待ってみるかな～』と言う感じです。 のぞきさん、今度は室内の様子も見せて下さいね～♪楽しみにしてます(^O^) |
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| No.89 |
by のぞき 2011-02-23 23:55:40
>87匿名さん
私も大人気なく言い過ぎました。ごめんなさい＿|￣|○ これから建てる人の役に立つと良いですね。 ＞Ｄログさん 「もう少し様子をみましょう」って、どういう場所・様子ですか？ 室内の様子といわれても（汗）、今度はいれるのは引渡しの日ですが、 そのときはまだ照明とBESSコレクションが付いているだけです。 何を撮ればよいのでしょう。家具が入った後だと趣味の悪さを暴露するだけだし・・・。 それよりも、はっきり言ってＤログさん、ずるいですよ～！ 携帯だからって１枚も写真の提供ないではないですか～、PC早く買ってください。 |
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| No.90 |
by Ｄログ 2011-02-24 08:49:17
私も貼り付けたいのは山々ですが…
様子をみてるのは玄関やベランダ扉の反りなどですかね～まだまだ反るみたいなので５ﾐﾘ程の隙間を我慢しています(>_<) のぞきさん家で見てみたいのは、玄関内の部分は見てみたいですね♪家も張り出したかったなぁ～。材はまだ二山残ってます…一部カビ発生中(>_<)寒くて大工仕事出来ませんでした。（言い訳…やっぱり丸ノコほしいな） |
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| No.91 |
by のぞき 2011-02-25 21:12:11
＞Ｄログさん
玄関やベランダ扉の反りはいつごろから発生しましたか？ 確かファインカットさんのお宅も反ったとか。 反ったらどう処理してくれるのでしょうか？ |
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| No.92 |
by Ｄログ 2011-02-26 08:36:57
ベランダは３ヵ月頃から気になっていました。玄関は点検まで気にしてませんでしたが、結構反っていてびっくりしました。
反りは今処理してもまだまだ進行中なので落ち着いたら削ってもらう様にお願いしています。 |
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| No.93 |
by ファインカット 2011-02-26 10:43:39
ドアの反りに関しては、雨がかかって、陽が当たりやすい下側がひどいですね。
雨で濡れる→陽に当たる→乾く時に反る の繰り返しですから、年々反りがひどくなります。 ヒンジ調整や反っていない部分を削ったりして当たりを修正するようです。 ドアパッキンで雨の浸入が防げる間は何もしませんよ。 どうやっても雨が入ってくる位反るとドアごと交換の対象になるそうです。 ただ、交換するほどひどくなる頃にはドアの仕様変更で違うドアになるようです。 我が家のベランダドアも今は手に入らないので、今使っている中国製になるって言ってました。 まぁ、新しいドアに替えても反りますけどね。 いよいよ３月から外壁塗装し直します。 足場は２ヶ月くらいは借りれそうなので、ゆっくり塗り直します。 あと、塗料はキシラデコールをやめて、ノンロットにしました。 キシラデコールは乾燥時間が遅く臭いがキツイので。 |
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| No.94 |
by ログフリーク 2011-02-26 19:16:37
無垢のドアは反って駄目になると云う事は無いと聞き及んでいます
B社のドアは無垢ではないの張り物が剥離して来ると思います。 |
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| No.95 |
by 匿名 2011-02-26 20:30:32
ちゃんとした材料じゃないと無垢でもだめになりますよ！気をつけて！
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| No.96 |
by ファインカット 2011-02-26 20:35:20
ログフリークさん
ドアの張り物ってどういう物ですか？ また、剥離ってどんな状態の事を言うんでしょうか？ |
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| No.97 |
by ログフリーク 2011-02-27 02:49:48
>ドアの張り物ってどういう物ですか？
ドアのフレームに薄くスライス（1ミリ程度のベニア？）した板をのりで貼付けて作っている様です。 ドアの上部を脚立にでも上って確認すれば理解出来ると思います。 ＞剥離ってどんな状態の事を言うんでしょうか？ 雨と乾燥の繰り返しによって接着剤が剥がれてしまい、表面に貼ってあるベニアが浮いて来たり 剥がれて来る事があるそうです。 自分の家は内部は貼りものでも良かったのですが、 さすがに外部はちょっとネと思いB,Cドア社の無垢にしました http://www.bcdoor.com/Showroom.aspx 高価なのでシンプルなデザインにしました 
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| No.98 |
by ログフリーク 2011-02-27 02:55:04
追記
ドアの上部で確認する時にはLになった角の部分の木目のラインが違います。 よく見ないとわかり難いかも知れません |
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| No.99 |
by 購入経験者さん 2011-02-27 08:15:42
うーん 勉強になります。うちも梅雨時期などは玄関ドアの干渉などは発生しますがそれほどではないなー。父ちゃんが自作した外の靴箱とびらは反ってますが。
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| No.100 |
by ファインカット 2011-02-28 12:07:01
ログフリークさん
バッチリ貼ってありました，薄板が。 今まで7年間気が付かなかったです。 ドアの反りに合わせて一緒に反ってますので剥離はしてませんでした。 実際に建てる前からドアが貼ってあるとか、細かい所まで気にして無かったので、新発見です。 やっぱ、ログハウスはこうあるべきってこだわりが強い人から見ればBESSってショボいんだろうなぁ。 でも、自分的にはは充分雰囲気出てるんで満足してます。 |
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| No.101 |
by のぞき 2011-03-01 09:16:08
あれ～、薄板貼ってありましたか。
営業マンからの説明で見た部材は、厚い板を3枚合わせてあっただけなので多少安心していたのですがね～。 張り出しの玄関です。 
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| No.102 |
by のぞき 2011-03-01 09:17:31
玄関入り口から見た左側。
上の白いのは照明の一部です。 
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| No.103 |
by のぞき 2011-03-01 09:18:59
同じく右側。
シューズボックスの上の棚は、オプションです。 
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| No.104 |
by のぞき 2011-03-01 09:20:22
室内から見た様子。
暗くてすみません。 
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| No.105 |
by のぞき 2011-03-01 09:23:08
室内から見た左側。
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| No.106 |
by のぞき 2011-03-01 09:24:14
室内から見た右側上。
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| No.107 |
by ログフリーク 2011-03-01 17:00:26
ファインカットさん
最近の接着剤は性能が良いから問題は無いのでは と思ったりします 価格差は2〜3万程度と聞きました （私の選んだドアですが） のぞきさん 今現在はどのような構造になっているのかは把握出来ていませんが 多分3枚に張り合わされた上に貼っているのでは無いでしょうか? |
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| No.108 |
by のぞき 2011-03-02 01:16:51
＞ログフリークさん
HP見ました。かっちょえ～と、思いつつ英語なので怖かった。 建築業者さん経由で購入されたのですか？ 営業マンに聞いたところ、ドアを交換するほど反らないと聞きましたが、いざというとき BESS経由でB.Cドア購入できるかな？ |
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| No.109 |
by ログフリーク 2011-03-02 02:20:57
のぞきさん
＞BESS経由でB.Cドア購入できるかな？ さぁ？どうでしょう Bessさんに聞くくのが良いと思います 拙宅の場合はログキットと一緒にコンテナで運ばれて来ました。 BCドアにしたからといって反らないと云うわけではありませんｮ |
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| No.110 |
by ファインカット 2011-03-02 06:56:30
のぞきさんの営業マンは正直に3枚構成の集成材だと教えてくれたのだと思います。
我が家のドアも薄板剥がせば同じでしょう。 ジジイになったら無垢板ドアに変えてみるのも雰囲気が変わって良いかもしれないですね。 私はすでにジジイですが。 塗料は結局BESSにしました。 市販のノンロットは14Lですが、BESSのノンロットは16L入りなので、1L当たりの金額に差が無い事が分かったので。33000円です。 |
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| No.111 |
by Ｄログ 2011-03-02 09:02:29
のぞきさん、良いですねぇ♪玄関！我が家も建てる前にのぞきさんの案をみていたら真似させて欲しかったです～(>_<)残念…いいな～いいな～（羨望の眼差し）
ファインさん、ＢＥＳＳの塗料にしたんですね。我が家で次塗る時は窓枠のカラーでも替えてみようかな雰囲気かわりますよね。なんか楽しみになってきました♪ |
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| No.112 |
by 福来朗 2011-03-02 11:08:45
のぞきさん
見学会の時に結構写真を撮ったつもりだったのですが、 張り出した玄関とノッチの部分を撮り忘れていたので助かりました。 あまりにも張り出し玄関良かったので、採用させていただきました。 追加費用は材料を全て準備した前提で約20万です。 後々リフォームする事を考えると安いもんですね。 （すでに金銭感覚が麻痺している・・・） これで少しリビングが広くなって良かったです。＾＾）Ｖ これで大体設計が固まり、いよいよ3月25日より工事開始です。 ちょっと胃が痛い今日この頃です。 |
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| No.113 |
by Ｄログ 2011-03-02 20:36:17
福来朗さん、玄関張り出せて良かったですね～
特に今の時期、あったら寒さがダイレクトに入らず（来客時にも慌てず）良いだろうな♪と思います。リビングとの間に引き戸があればなお良さそう。（だいぶ和風になるかな～でも私が作るとしたら引き戸つけます。）＋２０なら絶対いい！一年前に提案して欲しかったよ… |
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| No.114 |
by ファインカット 2011-03-02 21:11:54
玄関を張り出すのはグッドアイデアでしたね。
特に日本人の気質に合っていると思います。 工賃がたったの20万アップで出来るなら、安いと思いますよ。 玄関から家の中が丸見えになる事に抵抗がある人って以外に多いですからね。 ログハウスを断念する理由としても多いのでは？ |
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| No.115 |
by 福来朗 2011-03-02 21:16:08
Dログさん
そうなんです。 来客時、直接リビングが見えてしまうので抵抗があったんです。 扉は無理なんで、のれんでも付けようかな。 |
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| No.116 |
by 福来朗 2011-03-02 21:28:28
ファインカットさん
最初は玄関先の腰壁を180cmぐらいで依頼していたのですが、 あまりにも圧迫感があったのでどんどん低くしていくうちに 気にならなくなっていたんですが、のぞきさんの玄関を見てしまい 張り出し玄関追加となりました。 |
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| No.117 |
by のぞき 2011-03-03 01:06:39
＞福来朗さん
私のアイデア採用してくださったのですね。いや～照れるな（*^_^*） 監督さんがおっしゃっていましたが、以外に材料を使うそうですので、 20万はお安いと思います。 工事開始おめでとうございます（挨拶が早すぎますかね） 25日からは、福来朗さんが現場の進捗状況をご報告くださいね。 楽しみにしています。 |
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| No.118 |
by ログフリーク 2011-03-03 21:49:10
考えて見れば
ドアの反りは無垢より修正材やつき板（ベニヤ）で作ってる方が反る割合は少ないのでは無いでしょうか |
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| No.119 |
by のぞき 2011-03-04 21:40:11
本日、引渡しでした。
監督さんは早々に終わりにしたかったようですが、最終チェックを行ってからの引渡しとしました。 その後は、友人の車と、2台分の荷物の片付け＆ラック類の組み立て、来客、 ストーブの慣らし運転と、大忙しでした。 薪はまだないので、廃材を燃やしてみました。 購入しておいた温度計が見つからず、温度は適当です。 
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| No.120 |
by 福来朗 2011-03-06 01:00:26
カーテンって高いですね。
予算25万に対して45万で割引きで40万弱でした。 （25万は安すぎでしたけど） たかが布ッ切れで何故こんなに高い？？？ 相見を別な店で取ったら、20万弱でした。 新築は食い物にされている良い一例でした。 ちゃんちゃん！ |
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| No.121 |
by ログフリーク 2011-03-06 10:41:18
カーテン本当に高いですﾈ
私のログは生成りの木綿生地を買って来て姉に作って貰いました |
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| No.122 |
by Ｄログ 2011-03-07 08:29:21
のぞきさん、引き渡しおめでとうございます♪薪ストも良い感じですね～(*^o^*)羨ましいなぁ♪ログライフ目一杯楽しんで下さいね！
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| No.123 |
by のぞき 2011-03-07 20:14:57
カーテン、探せば一流メーカーでも安く手に入りますよ。
ホムセン １９万 カーテン専門店（大手チェーン店） ２３万 カーテン専門店（小さい店） １５万 家具屋 １３万 私は、１件の家具屋さんで、照明、ガーデニング関係、家具、カーテン、ギャッベを購入しました。 小さい家具屋さん（フランチャイズ系）で、カタログさえあれば何でも引き受けてくれます。 福来朗さん、契約しちゃいましたか？ 建築はこれからですから、もっと情報を集めるべきです。 |
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| No.124 |
by 購入検討中さん 2011-03-07 23:41:43
のぞきさん、メッチャ素敵な家ですね！！
やっぱり木の家はきもちよさそぉ～～～ おめでとうございます(●´ω｀●）ﾉ |
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| No.125 |
by ファインカット 2011-03-09 07:42:43
のぞきさん
完成おめでとうございます。 やはり薪ストーブが雰囲気出てますね。 住んで見ての感想もお願いしますよ。 いよいよ今日、足場を組んでもらって塗装にかかります。 カビてる外壁が変わって行く様子をアップする予定です。 |
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| No.126 |
by Ｄログ 2011-03-09 08:36:02
ファインさん、始まりますね～♪ﾋﾞﾌｫｰafterよろしくお願いします(*^o^*)
のぞきさん、薪スト暖かいですか？薪のはぜた音には癒やされますよね～。いいなぁ |
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| No.127 |
by のぞき 2011-03-09 23:27:47
Ｄログさん
購入検討中さん ファインカントさん ありがとうございます。（*^_^*） 薪ストーブは、初日は慣らし運転とシーリングファンを回していなかったことで、 外よりは暖かいけれど、コートは脱げない、と、言った感じでした。 翌週、初日は、休み明けの会社と同じで家が冷え切っており、やはりあまり暖かさは感じられませんでした。 翌日は、コートを脱いでも暖かく、やっと薪ストーブらしくなってきました。 また、ストーブアクセサリーを配置したことで雰囲気もずっとよくなりましたよ。 家具も搬入され、BESSライフももう直ぐです。 家具は、営業マンから教えていただいた家具屋さんを何回もチェックしたのですが、 雰囲気はログハウスに合うものの実用的でなかったので、日本製のカリモクにしました。 会社からは遠いので、当初の予定通り会社の休みの日にしか行けないのが残念です。 |
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| No.128 |
by Ｄログ 2011-03-10 14:36:48
空けていた家だと冬は暖まるのが時間かかりますよね(>_<)
カリモク良いですね。我が家も実家にあって使っていない物を狙ってるのですがまだ貰えていませんでした(ToT)春なのでもう一度おねだりしてみようかな(*^o^*) |
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| No.129 |
by のぞき 2011-03-14 20:04:33
震災に遭われた方、お見舞い申し上げます。
Ｇ県は、震度６を観測し、我が家は棚からお皿などが落ち、縦に細長い家具も倒れ、 住む前から床や柱、壁が傷だらけになってしまいました｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡ |
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| No.130 |
by ファインカット 2011-03-15 08:28:29
被災者の方々には心よりお見舞い申し上げます。
また、亡くなられた方のご冥福をお祈りします。 幸い愛知県では大した被害も無く、我が家では足場が家に当たる程度で済みました。 こうして書き込んでいられる事に感謝しています。 水に対しては木造住宅の弱さを実感させられますね。 ここを訪れる方全員が無事である事を願います。 |
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| No.131 |
by 福来朗 2011-03-15 23:57:56
内陸部の為、物的被害は軽微でした。
一部インフラが機能せず、又食料及びガソリン不足で不便して 状態でこれは我慢すればよい事です。 しかしながら放射能汚染は深刻な問題として着々と忍び寄っています。 私の住んでいる郡山地区は既に汚染範囲に入っており退避が必要との 話も出ている為、西の方面へ疎開する準備を始めています。 こんな事で果たして家を建てられるのか非常に不安になっています。 今回の震災は非常に特殊で、物的被害は時間をかけて修復する事はできるが 人的被害（原発事故）は致命的な状態になりかねない事で、 東電と国の対応に苛立ちを覚えています。 地震が広範囲にわたって発生していますので、皆様くれぐれもご注意願います。 |
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| No.132 |
by のぞき 2011-03-22 21:27:23
福来朗さん、とりあえずご無事で何よりでした。
放射能は、内圧を下げるために放出した水蒸気と共に放射能が漏れたようで、 JR電気技師の話によると国も承知の上で、これをしないと爆発の恐れがあったとのことです。 疎開ですか、 うちのログハウスを貸しても良いのですが、当県もほうれん草から放射能汚染が検出されていますし 安全とはいえませんね。 被災地では、BESSのログハウスが津波の被害を受けながら、ログは崩れなかったと 今日、営業マンから聞きました。 ただ、ガラスが割れ、室内は惨憺たる有様のようです。 一日も早い復興をお祈りいたします。 わが方は、鉢植えで育てていた樹木を移植し、裏手を石で土留めしました。 物置は当初予定していなかったのですが、ペットサークルが思いのほか大きくて（一部屋そっくり使います） 急遽購入しました。 何しろ予算不足なのでヨドです（笑。 
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| No.133 |
by 福来朗 2011-03-28 22:25:56
今日から工事開始・・・の予定でしたが２日延期となりました。
工程表から、引渡しは6月末予定です。 ってこんなに早いの？ BESSで建てると決めたのが昨年の10月で 6ヶ月すったもんだした挙句3ヶ月で完成予定とは。 なんともあっけないもんです。 明後日から、毎日ﾁｪｯｸの日々が続きます。 |
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| No.134 |
by 匿名 2011-03-29 17:45:43
＞明後日から、毎日ﾁｪｯｸの日々が続きます
今迄の投稿を読まさせて頂けば業者さんをあまり信用しておらず （投稿から察すればさもありなんと思いますが） 失敗されたく無い気持ちからなのでしょうが 不信感を持った時点で契約は普通しないと思いますが （もっと他に良いメーカーがいくらでもあるはずなのに） 自分なら信頼出来ないメーカーさんと契約なんてとても出来そうにありません 家作りってもっとワクワク楽しいものと思っておりました。 何となく貴殿の家作りは寂しい家作りの様に思えてしまいます |
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| No.135 |
by ファインカット 2011-03-30 08:07:45
なるほど、
確かにここの投稿を読んでると、マイナスに捉えてしまうのも仕方ありませんが、 私をはじめBESSで建てた人は建物自体やコンセプトなどをトータルで考えて選んでいるんだと思いますよ。 e-kodateの投稿で全員が絶賛してるメーカーってあります？ 私は営業マンにイライラ 工事にワクワク アフターでムカムカでしたけど、建てて良かったって今でも思ってます。 私の思い込みですが、建築中にチェックしない人の方が後あとギャーギャー言いそうな気がします。 |
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| No.136 |
by 福来朗 2011-03-30 22:52:14
ファインカットさん
フォローありがとうございます。 まさに仰るとおりです。 何やかや言っても気持はワクワクなんです。 本日より基礎工事開始しました。 本当なら日が沈む前に行ける予定でしたが、 急に仕事を振られ、現場に行った時は真っ暗でした。 今日は駐車場側の土を取り除く作業でしたが、 なんと土よりも小錦並みの岩がゴロゴロであまり進んでいませんでした。 同じ区画の工事を見てきましたがあんなに大きな岩は出てこなかったような・・・ 工事開始初日の記念写真を撮ろうとしたら、暗くてシャッターが切れない・・・ D80は自分にとって小判でした。 |
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| No.137 |
by のぞき 2011-03-31 00:11:17
福来朗さん
工事着工おめでとうございます。 そうなんですよね～、会社勤めだと現場に行くのが夜になってしまうんですよ。 私の場合、失業中と重なりまして（笑）、毎日明るい時間に現場を見ていました。 匿名さん まだ家を建てたことがない人には分からないかもしれません。 ワクワクとドキドキが交差するんですよ。 我が家の庭はほとんど完成に近づき、後はポストを組み立てるだけですが、 これが思いのほか難しくて難航しています。 樹木は鉢植えで育てていたもの３０本、購入したもの６０本ほど植えました。 ５０本は薪になるクヌギ、ナラ、シラカバなどで、大きくなったら間引きして 薪にする予定です。 
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| No.138 |
by のぞき 2011-03-31 00:17:38
追伸
福来朗さん 石は取っておいて、庭造りのときに使うと良いです。 処分費も浮きますし、一石二鳥です。 アプローチです。 アーチには、クレマチスを絡ませる予定で、左側にポストを設置する予定です。 ちなみに右側が駐車場です。 
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| No.139 |
by 匿名 2011-03-31 07:17:08
NO134の匿名です
＞匿名さん まだ家を建てたことがない人には分からないかもしれません。 ワクワクとドキドキが交差するんですよ。 40坪のP＆Bで建てていますR社です 私の場合はとても楽しかったものですから、質問してもきっちり答えてくれるし 安心して任せられました。 そうですかやはりワクワクどきどきですか、書いている事はNGな事ばかりなので 不審に思っておりました。 工事する前の業者さんとのやり取りを読んでいると、何故契約破棄しないのだろうと思ったものですから ＞私の思い込みですが、建築中にチェックしない人の方が後あとギャーギャー言いそうな気がします。 建築中云々より建てる前から業者さんに対する不信感があまりに強く感じたものですから |
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| No.140 |
by 福来朗 2011-03-31 12:22:54
のぞきさん
ありがとうございます。 土地が狭いので大きな石を置くスペースがないので廃棄となります。 自分の庭に薪になる木を植えられるなんて、本当にうらやましい。 只、くれぐれも伐採の時に家を壊さないよう注意してください（藁） 134匿名さん 契約破棄しない理由に関して引っかかっているようですね。 諸事情によりBESSでしか建てられなかったのです。 確か、理由はちらっと書いたような気がしますが、説明は割愛させていただきます。 どの道、何処で建てても同じだと思います。 営業さん、工事監督さんは数件掛け持ちしているだろうし、そうなると細かいケアが できなくなるのは仕方がないと思います。 しかも工事監督さんは２県掛け持ちのようで、時々電話すると山形に行っています。 134さんの担当の方は、偶々余力があったんじゃないかと思います。 同じ担当でも、時期（仕事の負荷）が違うと施主の評価が違う事があります。 人間ですからしょうがないですね。 |
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| No.141 |
by ログフリーク 2011-03-31 20:57:45
R社と書いていたので気になって出て来ました。
匿名さん R社とは栃木の楽○○ではありませんか？ もしそうであれば、建てる時の候補の一つでした。 デザイン、出来映え、加工精度等、とても魅力的でした。 後一つはbig rockという会社です。 http://www.bigrock.cn/top.html ここは凄いです。（金銭面でも......） しかし、これらの会社とBessとくらべる事は意味は無いと思います。 方やログハウスのファミリーレストランで方やクラフトマンシップに溢れたログハウスです 匿名さんの書かれている事も納得がいく部分もありますが、 人それぞれ価値観も違うわけで、 ベスファンもいて私達の様なアンチ派もいて良いのです。 がしかし.....まるで素人さんの様な現場監督だけは勘弁して欲しいものですナ |
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| No.142 |
by のぞき 2011-04-04 18:42:49
福来朗さん
もったいない、トラックとユニックがあったらもらいに行きたいくらいです。 匿名さん 私としては、ｅマンは基本的に質問をしてそれに対して回答を待つのが本来の趣旨だと思っています。 だから必然的に問題点のレスが多くなると考えます。 誰しもワクワクしたいですよ。 でも、巷ではいまだに欠陥住宅が後を絶たないのでドキドキするんです。 また、ワクワクしながらここに写真を掲載するとおかしいんじゃない？というレスがつき、 ドキドキしたりもします。 私は私なりにBESSがすきです。 地元には夢丸でおなじみのＪ社もありましたが、私は今ので十分満足しています。 今日はデッキに門が付いていました。 これで愛犬コナン君をデッキに出せます♪ |
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| No.143 |
by のぞき 2011-04-04 20:49:18
夢丸からの不在通知が数日前にポストに投函されていました。
何か応募したっけ？と思いつつ期待を込めて受け取ったら 防蟻材でした。 床下に入ってまでする根性がありません。 |
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| No.144 |
by ファインカット 2011-04-06 13:59:47
築７年にして始めて本格的に再塗装です。
築３年目の時はハシゴ一丁だったので、古い塗装の上から塗るだけでしたが、 今回は足場を組んで、古い塗装をはがしてから再塗装します。 写真のベランダ下の枠ログだと分かりやすいかな？ 右側が古い塗装で、左側がはがしたログです。 スポンジたわしみたいな物で水洗いしてます。 ４月中にははがし終え、ゴールデンウィークで２度塗りします。 
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| No.145 |
by のぞき 2011-04-07 00:45:51
ファインカットさん
塗料はがすの大変ではないですか？ 社長からは、埃を払って重ね塗りでおｋと言われましたが、やっぱり はがしたほうが良いのですか？ それとも前回の塗料の種類によるのですか？ 前にレスしてあった記憶もあるのですが、改めて 今回はBESS指定の塗料ですか、違うものでしたら教えてください。 |
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| No.146 |
by ログフリーク 2011-04-07 09:19:10
＞スポンジたわしみたいな物で水洗いしてます。
凄い手間でしょう？ 私はブリーチ（一番安い塩素系漂白剤）と高水圧洗浄機（ケルヒャー）で痛んだ塗装を剥がしました。 足場があれば写真の面だけであれば半日も掛かりませんでした。 |
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| No.147 |
by ファインカット 2011-04-08 14:55:23
確かに手間がかかりますが、高圧洗浄機を持って無いのと、漂白剤が芝生や花にかかるのが嫌なので。
手で洗うと静かなので、好きな曲を聴いたり夫婦で話しをしながらのんびりやってます。 これはこれで良いもんです。 水洗い中に7年間不明だった雨漏れ箇所が判明したので、来週ベランダドア枠を外して修理してもらいます。 |
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| No.148 |
by ログフリーク 2011-04-08 23:00:16
＞手で洗うと静かなので、好きな曲を聴いたり夫婦で話しをしながらのんびりやってます。
これはこれで良いもんです。 アハッ!!!仲良くてごちそうさまです。 ＞漂白剤が芝生や花にかかるのが嫌なので。 因に漂白剤は薄めて使用するので（数倍）植物に少々飛び散っても大丈夫ですよ（経験ではかなり飛び散っても大丈夫でした） それに空気と反応して分解されます。 |
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| No.149 |
by 福来朗 2011-04-09 00:13:49
再塗装大変そうですね。
梯子だけではちょっとつらいのでしょうか？ そういえば、のぞきさんの近所のログハウスのデッキ下に マイ足場を持っている家がありましたが、あれを揃えるのに 幾らかかるのだろうか・・・ 工事の進捗として、駐車場深基礎の立上り部分のコンクリート打設が 終了した所です。 基礎部分は元本職の義父にお願いしてチェックして貰っていますが、 ”いい仕事している”との事でした。 職人さん曰く、”普通もっとやわらかいんだが（コンクリートが） 今回のはしっかりしている”との事。 裏を返せば、口煩い施主の時はちゃんとやらなきゃって事??? やっぱり毎日通わなきゃいけないね！ 
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| No.150 |
by ファインカット 2011-04-09 14:05:54
我が家はＢＥＳＳの塗料を震災前に入手していたので問題ありませんが、
今ＢＥＳＳでも塗料が手に入らず、工期が遅れている物件があるそうです。 建材に限らず震災の影響が出ていますね。 引渡しに間に合わせるためにテキトーな材料を使われないよう注意が必要かもしれませんね。 塗装のことより、雨漏れ修理でドア枠などを７年ぶりに外すので、中がどうなっているかドキドキです。 会社休もうか思案中です。 |
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| No.151 |
by のぞき 2011-04-09 14:35:01
ログフリークさん
漂白剤は何のために使用するのですか？単純に木の漂白ですか？ 塗料をはがすには関係ないと思いますが・・・。 福来朗さん いよいよ始まりましたね。 しかし、深いですね～！１．５ｍくらいですかね。 それは、地盤調査の結果深くなったものですか？ はしごだけではかなりつらいと思いますよ。 マイ足場、幾らかは分かりませんが３回くらい足場を組んでもらうことを考えれば 元が取れるのではないでしょうかね。 それよりも、自分で足場が組めるかが問題です。 ファインカットさん BESS塗料があってよかったですね。 オーナー営業マン曰く、ホムセンの塗料を塗ったら寿命が短かったそうです。 |
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| No.152 |
by ログフリーク 2011-04-10 05:45:22
＞ログフリークさん
漂白剤は何のために使用するのですか？単純に木の漂白ですか？ 塗料をはがすには関係ないと思いますが・・・。 塩素は表面の痛んだログの木肌や塗料を溶かしてくれますよ 指にブリーチが付くとぬめりますよネあれは皮膚が溶けているのだそうです。 それと同じ事だそうです。 足場はアルミ製のタワー足場って言うのがあります。 3段で5m程度でしょうか。価格は15万円程度であると思います。 キャスターが付いていて移動が可能な物があります。 ただ地面は凹凸があるので動かし難いのでコンパネ等敷いて平面にしておく必要があります 設置だけであればキャスターにネジが切ってあるので上下が出来水平にする事は可能です。 ちなみに私は中古の鋼管製タワー足場（3段）です。重いです。 有機溶剤を使用している塗料は体が受け付けず、水性塗料を使用しています。 調べてみるとF☆☆☆☆でも決して安全では無いと云う事が解りました。 室内迄有機溶剤を使用した塗料を塗られてしまうと、 木の香りが全くせず溶剤の匂いだけが残ってしまうそうなので室内は無塗装です。 アレルギーのある方は注意された方が良いと思います。 |
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| No.153 |
by BESSの手抜き 2011-04-15 17:51:20
BESSで憧れのログハウスを建てました。
しかし、住んでみて発覚する様々な手抜き部分。 現場責任者に言っても話にならず不愉快なログ生活してます。 展示場や営業さんに好印象で思い切った買い物をしたのに…。 BESSって現場はこんなに酷いの……。 図面通りにならず土留めブロックも手抜き、擁壁も手抜き。 素人相手だからって手抜き、適当……。 直すのにお金請求されるし最悪。 腹立つなぁ！ っとBESSに言っても話にならないので文句言わせてもらいました。 |
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| No.154 |
by 福来朗 2011-04-16 00:09:40
久しぶりに書き込みします。
月～金は震災復帰の為会社が忙しく思うように進捗のチェックができません。 現在は基礎部分なので元本職の義父にお願いして毎日チェックしてもらっています。 土日は来年以降の薪確保の為、山に伐採に行って夜はへとへとです。 実際に薪の切り出しをして問題なのは、切り出し出は無く搬出作業なのです。 本職ではないので、専用の設備を持っていないので一個一個斜面を下ろす作業が とてもとても気が遠くなりそうです。 本日は伐採した1/3を下ろしました。 これから、暖かくなり下草が生えてくるとさらに困難になるので早くやらねば・・・ のぞきさん 家の土地は道路より1.2ｍ程高くなっていて、 道路側を駐車場にするため深基礎になっています。 ログフリークさん 自分も書き込みのあと調べたら、同じようなものを見つけました。 あれは小さく分解できるのですよね？ 室内塗装に関しては、展示場のファインカットログがすっぱい臭いが充満して 気になっていたんです。 のぞきさんや栃木の見学会に行ったときには全く気にならなかったんですが・・・ 今度営業にテストピースを渡して比較して見ようかと思っています。 BESSの手抜きさん 建築中まめにチェックしましたか？ 家を建てるにあたり基礎的知識を勉強しましたか？ 約款は隅から隅まで目を通し、解らない所は自分で調べてBESSに確認しましたか？ 素人のまま相手を信用しすぎたら必然的にそのような結果になりますよ。 今はネットからいろんな情報を得る事ができますので、得た情報を分析して 自分なりの答えを導き出して理論武装しておかないと丸め込まれるだけです。 ”図面どおりにならず・・・”とありましたが、 本当にそうであれば無償で直すのが当たり前だし、自分なら直させます。 本日の進捗は深基礎が終わりべた基礎配筋が始まった所です。 配筋検査が月曜なので立会いでみっちり確認の予定です。 
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| No.155 |
by BESSの手抜き 2011-04-16 01:47:54
福来朗さん
残念ながら建設中は頻繁に行ける状況ではなく週１程度でしか見れませんでした。 擁璧の異変も全て出来上がると気づくもので実際、我が家を見た人は言われないと分からないような変化です。 ブロックなどもプロが見て分かるようなもので細かい所で手を抜かれてました。 ブロックが波打つように高さがあってない(トータル２センチぐらい下がります) 擁璧は土地の左右で数センチレベルが合わず形も歪にされました。 その他にも問題がありますがそちらはやっと承諾し直してる最中です。 建築士に言っても言い訳やこちらのせいにされてます。 こちらが強く言わないから逃げれるとナメてるんでしょうね。 勉強不足だったこちらにも非はあります。 でも、信頼したからこそ任せたのに《いい鴨》にされたら何を信じたらいいかわからないです…。 これだと遠方の人間は家を建てるなということになります。 私達が通えない分見に行くと言ったのに腹の中では笑ってたのか…とさえ思ってしまいます。 |
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| No.156 |
by 通りすがり 2011-04-17 11:56:47
BESSの手抜きさん
心中お察しいたします。 こういった事案は本当に許ないこです。 もし、設計図面と明らかに相違(施工上の許容誤差も含めて)があるようであれば、今は施工者側に瑕疵担保責任を問えるように建築法が改正されています。 もし許せないのであれば訴える事も視野にいれて施工業者に働きかけてはどうでしょうか。 方法としてはご本人で申し立てをする又は建築関係に強い弁護士に依頼する等が有りますが、弁護士はお金がかかります。 しかし、方法によっては年1万円ほどで雇う事が出来ます。 その方法は「自動車保険等」の弁護士特約を利用すれば弁護士費用を保険屋が肩代わりしてくれます。 弁護士特約を自動車保険の内容変更して免責期間を過ぎてから申し込めば晴れて無料で弁護士を利用出来ます。建築関係に強い弁護士なら第三者の検査機関を施工業者費用持ちで入れる事も場合によって出来るはずです。 ただし民事に限っていますので注意して下さい。 |
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| No.157 |
by BESSの手抜き 2011-04-17 21:02:00
通りすがりさん
詳しいお話ありがとうございます。訴えるにはお金がいるので諦めてました。 それに今後BESSとは長い付き合いになります。 顔を合わす度に《ｸﾚｰﾏｰ》と思われたり、文句を言った事で今後手抜きされたらと思い穏便に片付けようと考えてました。 図面と違うと指摘し原因を聞いた時《現場の人間がやったのでわからない》《図面と同じにしたら駐車場が使えないから》と意味のわからない理由を並べてました。では図面なんて無意味です 仕方ないと諦めて生活してますが、毎日目にする度苛立ちを感じてます。 どうするべきかと悩んでる最中です。 我が家は庭から大量の釘や煙草のﾌｨﾙﾀｰや雑巾が捨てられて、空き缶は穴に隠すようにして捨てられてました。 釘はもう数え切れないくらい拾いました。 こんなに酷いなんて思ってもいませんでした。 挙げ句標準仕様のｴｺｷｭｰﾄはなぜか薄型に変更され、当初の場所に無理やりつけられてました。 今、場所を変えてつけ直してます。 詳しく書くとBESS関係者に気づかれそうなので書けませんが、現実にこんな事が起こるなんて思ってもいませんでした。 |
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| No.158 |
by 通りすがり 2011-04-17 23:04:00
BESSの手抜きさん
そこまで酷いとは… ご自身で対応するには建築に関する知識が必要です。 改善をさせかつ、再施工させるには、民事においては、相手の不備、違反事項を貴方が自ら証明しなければなりません。 出来れば建築関係の知り合いかやはり弁護士を通してされた方が、精神的にも良いのではないでしょうか？ 決定的な契約内容違反があれば「消費者センター」なり監督庁に訴えを出すのも手段の一つです。 根拠の無いクレームは後々こちらが不利になりますので早期に専門的な支援者と相談の上、場合によっては工事の中断を申し出たほうがよろしいかと思います。 |
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| No.159 |
by 通りすがり 2011-04-17 23:22:38
BESSの手抜きさん
申し訳ありません。 既に引き渡しは終わり生活されているのですね。 余りの酷さに私も怒りに任せて前スレを書いてしまいました。 引き渡しが終わっているのでクレームを申し立てるのはかなり厳しいと思われます。 やはり、瑕疵担保責任を追及したほうが良さそうです。 BESSとの今後の付き合いを心配されているようですが、施工業者とBESSは別と考えて為されるほうが良いと思われます。 |
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| No.160 |
by ファインカット 2011-04-18 12:33:40
図面と違うと指摘し原因を聞いた時《現場の人間がやったのでわからない》《図面と同じにしたら駐車場が使えないから》と意味のわからない理由を並べてました。では図面なんて無意味です
どこのＢＥＳＳですか？ 許せん！ BESSの手抜きさん これからのＢＥＳＳとの付き合いを考えるなら、なお更強く言うべきです。 もし私なら 現場の人間が設計図と違う物を作って意味の分からない言い訳をして来たら 誰の許可を得たのかを明確にした上で、設計者・現場責任者・許可した奴を家まで呼び出します。 そこで納得できるまで話をして解決します。 ログに１ミリキズがあるとか、ノッチの隙間が左右対象じゃないとか、 屋根をつたう雨の流れが均一じゃないとか言いながら、お金の問題じゃなく誠意の問題ですとか言う これがクレーマーです。 ＢＥＳＳの手抜きさんの言っている事はクレーマーじゃなく、まっとうなクレームですよ。 しかし許せん。 |
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| No.161 |
by BESSの手抜き 2011-04-18 14:14:02
通りすがりさん、ファインカットさん
意見をありがとうございます。 私自身、今後も顔を合わす現場責任者には強く言う勇気がありませんでした。 主人は言っても無駄だったのでもう諦めてます。せめて適当に積まれたﾌﾞﾛｯｸだけでも作り直させようと言ってます。 しかし、私は勝手に歪に作った擁壁が許せません。 図面では建物に対し平行なものがポーチの真ん中辺りから家に向かって斜めに出来てます。ポーチを上がるたびに目に入り、不細工に斜めになった擁壁は許せません。 直すのにはお金と時間が掛かると言われ、その間駐車場も使えないから我が家の車も停めれないし厳しいですよと一言で終わりです。 前にも書きましたが、斜めになった理由は我が家の車がﾎﾞﾝﾈｯﾄから先が外に出るからその分現場が勝手に下げたのでは？と。なぜ勝手にそんな事を？責任者なのに現場が勝手にやったから知らない？ふざけないで欲しいです。 わかっていればその場で工事を止めていました。 しかし、図面上5mもある駐車場に入らない車ってどれだけ大きいのですか？我が家は普通のﾜﾝﾎﾞｯｸｽです。うちの車のせいにしないでもらいたい。 外構工事の為来て頂いた建築士(BESSではありません)の方は我が家のﾌﾞﾛｯｸの積まれ方に疑問を抱いてました。 ﾌﾟﾛの目から見たら一目瞭然！どのような形と道具を使ってあんな組み方をしたかわかったそうで教えて頂きました。 そして、ｴｺｷｭｰﾄですが、素人だからとどこかに余っていた物を持ってきたのだろうと…。 極小ｽﾍﾟｰｽに使うようなものらしいです。 我が家は標準仕様を頼みました。今後、我が家と同じﾀｲﾌﾟの家に同じものが付かないと納得出来ません。 今週中に主人立ち会いのもと現場責任者を呼び話し合いをする予定です。 皆様からの言葉に勇気が持てました。私はﾓﾝｽﾀｰ的なｸﾚｰﾑをつけてるわけではないと自信が持てました。 現在、解決してないため地方の好評は控えさせて頂きます。すみません。 |
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| No.162 |
by ログフリーク 2011-04-18 15:07:45
＞No.153 のBESSの手抜きさん
大変嫌な思いをされているようですね。 引き渡しを受けているので、しかたがない事なのでしょうか？ 悔しい思いをされている事とお察しします。 ＞No.156 の通りすがりさん 保険特約参考になりました。 しかし、擁壁やブロック工事等の外構工事は瑕疵担保保険に含まれないと思われますが、いかがでしょう。 しかし、次から次と出て来るものですね。 |
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| No.163 |
by BESSの手抜き 2011-04-18 16:39:32
ﾛｸﾞﾌﾘｰｸさん
温かいお言葉ありがとうございます。 引き渡しを受けた時に気づけば…と自分達のﾂﾒの甘さ、無知さに後悔しています。 楽しい家造りだった為信じすぎました。 所詮業者です。 疑わないといけないんですね。 そんな世の中も虚しいです。 BESS側の意見、今週中にはﾊｯｷﾘさせたいと思います。 |
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| No.164 |
by のぞき 2011-04-18 21:11:14
＞BESSの手抜きさん
既に引渡しが完了されていると難しいですね。 直ぐに県の建築課や弁護士と相談してください。 あと、過去レスを読んでください。 私も建築中にBESSと喧嘩しましたが、最終的には両者納得しました。 喧嘩後は、現場は緊張ムード一色でピリピリしていましたが、 BESSのスタッフとは今でも良いお付き合いをしています。 未来のオーナーのためにもどこのBESSか公表していただけないでしょうか。 我が家は、庭に落ちていたのは釘１本だけでした。 場所が林の中なので、大工さんはじめ皆さん枯葉と格闘しながら掃除していました。 今日、地震で傷ついた床を、監督さんが補修してくださいました。 ２週間前は、地震でずれたログエンドを電動ヤスリで削ってならしてもらいました。 Ｇ県では、監督さんも営業マンさんも親切です。 ちなみに、私が喧嘩した時点で、BESS本部はここをチェックしていると思います。 ＞福来朗さん 木を伐採する山は所有の山ですか？ それとも所有者に許可もらってありますか？ BESSオーナーさんのブログで、この質問をしたところコメントを削除した方がいました ので、老婆心ながら念のため。 私は、梅林業者から薪の材料を頂きました。 福来朗さんも、建築屋さん、大工さん、果樹園業者さんを調べるといいですよ。 |
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| No.165 |
by 福来朗 2011-04-18 23:41:32
BESSの手抜きさん
建築業界はクレーム業界ですからね。 自分の親は2軒家を建てましたがどちらも失敗でした。 （特に基礎がいい加減） 何故ならば、工務店を信用しすぎた為です。 何故信用したかと言うと、自分の姉が嫁いだ工務店だからです。 まさかいい加減な仕事はしないだろうと勝手に思ってしまった故の失敗です。 自分の身内でさえ手抜きをするのですから、赤の他人様はいい鴨です。 なので今回自分が家を建てるに当たり、理論/知識武装と対決意識を持って望んでるわけなんです。 毅然とした態度で臨みましょう。 結果報告してくださいね。 のぞきさん 所有者は義父です。 囲炉裏の炭用に植林したもので、50年程放置していたのを昨秋思い出したようです。 本日の進捗は、基礎配筋検査とコンクリート打設です。 前日までにチェックしていたの大筋クリアーで、最終確認は義父にしてもらいました。 
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| No.166 |
by BESSの手抜き 2011-04-19 00:14:08
＞のぞきさん
BESS本部はここを見ているかもしれないのですね。我が家は出始めのﾛｸﾞの為関係者には特定されると思います。 営業妨害と思われたくないのでしばらく公表は待って下さい。 我が家はﾈｯﾄ環境にない為携帯で少しずつ過去ﾚｽを読んでいます。 しかし、時間がかかってしまいほとんど読み始めみたいなものです(汗) 庭に釘1本とは羨ましいです。雨が降る度に木ｸｽﾞや釘が浮き出て掃除してもｷﾘがありません。 引き渡し日に帰る前に庭を掃除して帰ると責任者が言ってましたが全く綺麗ではありませんでした。 最近では外のﾛｸﾞ壁の一部が外れて直してもらいましたが、ご丁寧に外した釘は置いて帰りましたよ。直しに来た人間もﾁｬﾗﾁｬﾗして不愉快な人でした。BESSの工務店はﾛｸな奴がいないです。 ＞福来朗さん 身内でもそんな事になるんですね。 なぜちゃんとやらないのか…。 ｸﾚｰﾑが当たり前の業界色は変わってほしいです。 相手は高い買い物をするわけだからその辺ちゃんと理解してもらいたいです。 |
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| No.167 |
by 周辺住民さん 2011-04-19 00:15:35
＞BESSの手抜きさん
うちのエリアのベスも[BESSの手抜きさん]ほどではありませんが問題アリです。 震災の対応も最悪です・・・ 前に誰かが言ってましたよね・・・ＢＥＳＳ本部に苦情として出してみたら？ 後どこのＢＥＳＳか晒すとなると対応が変わるのでは？ 「こんな事をしているのはＡ県のＢＥＳＳですとはっきり出しますよ」 となればその県のＢＥＳＳには致命的な影響あります。 結構ここの掲示板ＢＥＳＳの関係者見ていますよ。 うちの県のＢＥＳＳは誰かがどこ地方のどこどこ県とか書いちゃってから その時だけ対応がよくなりました(笑)今は悪いですが。 |
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| No.168 |
by ファインカット 2011-04-19 10:24:32
＞BESSの手抜きさん
ここはダンナにビシっと言ってもらうべきでしょう。 なんだかんだ言っても建築業界は男社会なので女性を軽く見てるんだと思いますよ。 実際、我が家の手直しも私（おっさん）が居る時と居ない時では態度が違うようですし。 がんばろう日本！ がんばろう手抜きさん！！ 我が家はいよいよ来週から塗りに入ります。 |
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| No.169 |
by BESSの手抜き 2011-04-19 20:12:24
＞ファインカットさん
ありがとうございます。主人と話し合った結果、主人から呼び出しの連絡もするそうです。 主人は今まで穏便に済ませるつもりでした。 擁壁の事を話した時も腹の中では憤りを感じても怒る事でお互いが嫌な気持ちになるので許してきました。 何百歩も譲っての話ですが、それを良いことにBESSになめられてますけど。 しかし、ﾌﾞﾛｯｸの事も判明しその他にもﾄﾗﾌﾞﾙが耐えない為堪忍袋が切れました。 擁壁が斜めのおかげでとても車が入れにくく、擁壁に合わせると曲がり横の塀に合わせると曲がり……とどうにもならない状況です。 公表する事で我が家はBESSから餌食にされないですかね？ 本当に関係者や上の人間が見ていたらわかりそうなぐらい書いてます。小心者なのでﾋﾔﾋﾔです。 ちなみに引き渡し時のBESSｱﾝｹｰﾄにも書いてます。ちゃんと社長が見てるならわかるはずです。 でも、形だけのｱﾝｹｰﾄだろうしどうせ捨てられてるんでしょうね。 |
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| No.170 |
by のぞき 2011-04-19 22:15:15
＞公表する事で我が家はBESSから餌食にされないですかね？
どういう意味ですか？ 私は写真付でここにクレームを公表しましたよ。 私はBESS本部にもクレームの件をメールで報告しました。 しかし、対応は結局地元のBESSであり、本部は事件解決後に解決したことを 報告してきただけでした。 結局フランチャイズです。 同じBESSだろうと欠陥品を作るようなところは淘汰されるべきです。 建築中にいろいろ買っておいた雑貨を飾ろうとしたらパーツが不足していることに気づき、 あわてて○ョイフル本田へ連絡したところ、月日が経ち過ぎていて同じ品がないと言われてしまいました。＞＜ ５点セットのアンティークガーデニングセットです。 たまたま余っていた６点品のフックとガーデニング用品１個を本日もらいうけ、何とか形になりそうです。 しかし、シャベルなどあまっているものが多く、私と同じように袋を空けたらパーツが足りないと 言う人多いんでしょうね、きっと。 購入したら即中身をチェック、と反省した日でもありました。 今日は寒くて薪ストーブをガンガンたいていました。 ＞福来朗さん ＞囲炉裏の炭用に植林したもの え～、欲しい♪ いいですね～。うちの実家の山は竹やぶなので薪になりません＞＜ |
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| No.171 |
by ログフリーク 2011-04-19 22:31:32
＞ BESSの手抜きさん
思い切って云いたい事を云えば良いと思います。 私はログのメーカーを決める時にネットで情報を探りました。 いろんな掲示板を読んでいるうちに理解出来た事は、Bessの本社はキットを販売しているだけの会社でしかないと云う事です。 キットの事については責任を持つけれど、施工はその工事を直接請け負う工務店が責任を負う事であってBessは責任を負わない事でした。 クレームがあれば工事を行った工務店には連絡をしてくれるかも知れないけれど責任は負わないと云う事です。 クレームの内容がはっきりしないので解りませんが、読ませた貰って理解しているのはエコ給湯の違いと擁壁、ブロック工事のみでした。 これらは、Bessのキット等には含まれていないので本社に連絡した所で責任は取ってくれないと思います。 （だからといってBessに責任が無いと云う訳ではありません） 建てる事においてそんなに難しく無いBessの家なのに何故こんなにクレームが多いのだろうと思ってしまいます。 福来朗さん ＞建築業界はクレーム業界ですからね。 ＞自分の親は2軒家を建てましたがどちらも失敗でした。 成る程そうでしたか、疑心暗鬼になっている理由が理解出来ました。 2度も失敗したらそりゃ〜疑心暗鬼になると思います。 |
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| No.172 |
by BESSの手抜き 2011-04-20 10:05:34
＞のぞきさん
BESSの餌食とは、ここで公表するにあたりBESS側から反撃に合い結果裁判騒動や解決までかなりの時間を要するようになるのはということです。 あちらはｸﾚｰﾑなんて慣れてるでしょうから。 ここで皆様にたくさんのお声を頂き勇気が持てました。 写真を公表したいと思いますが携帯からでは貼れないみたいです。 もし、わかる方がいたら教えて下さい。 我が家はBESS広島で建てました。技術はBESS瀬戸内になります。 BESS広島はとても親切な展示場ですが、瀬戸内の対応は最悪です。 余談ですが、BESS瀬戸内にタオルリング、ペーパーフォルダーを要らないと言っていたにも関わらず付けてありました。 自分達の好みの物を付けようと思ったのに…。 すでに穴を開けられてるので諦めてます。 キッチンパネルは何ヶ月も前に決めてたのに取り付け前になって在庫がないため変更するよう言われ、急いで変更しました。今の柄も嫌いではないのでいいですが、普通は有り得ない事です。 打ち合わせの意味がありません。 |
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| No.173 |
by BESSの手抜き 2011-04-20 14:31:31
写真が張れないので簡単に説明します。
｜基礎 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↓1．2m ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿擁壁 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ のはずが、左約80cm右約120cmです。 左右で40cmも違います。なので図面上5mの駐車場も5.7mぐらいあります。 ｴｺｷｭｰﾄですが図面では75×75ぐらいの一般的によく見かける四角のやつですが、取り付けられたのは108×43ぐらいのものです。 なのでお風呂場と洗面所の間に入らず縦長にしてつけてます。 不細工なのでお風呂から離した位置につけ直し作業中ですが、新しく作った土台もいまだ型枠を外しに来ないで止まったままです。 新築作業に忙しいみたいで我が家は常に後回し！BESSが契約を取る以上後回しされ続けるのでしょうか。 近所でもBESSが建ってますが、まともな擁壁、まともなｴｺｷｭｰﾄを見ると何とも言えない気持ちになります。 ｴｺｷｭｰﾄの言い訳ですが、BESS瀬戸内が言うには《図面ではこの位置になってたから》だそうです。 なら図面通りのｴｺｷｭｰﾄ持ってきて下さい！！ 取り替えるにはお金がいるそうです。 |
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| No.174 |
by ファインカット 2011-04-20 16:57:26
BESSの手抜きさん
擁壁の寸法120cmとかは高さでは無いのでしょうか？ 5mは奥行だと思いますが、やはり写真じゃないと分かりづらいですね。 エコキュートに関しては、契約書に型番が書いてあるはずですので、違う型番の物を設置された時点で契約不履行に当ります。 キッチンのパネルについても同様です。 引き渡しから2年以内であれば損害賠償の対象になりますので、契約書や証拠の写真を保管しておくと良いでしょう。 捨てて行った釘で怪我をした場合はPL法の対象になります。 但し、引き渡し時に変更について説明を受けた上で同 意し引き渡し書類に捺印してしまうと厳しいです。 契約書はBESSの名前で作られていると思いますので 現場の○○工務店との話し合いは拒否出来ます。 あくまでも契約書を交わした相手と話し合う事です。 私は自動車関係の仕事をしておりますが、契約と違う車を納車しておいて、契約書通りの車に変えるのに費用を負担しなければならないなんて聞いた事がありません。 会話の録音をお勧めします。 相手の同意は必要ありませんよ。 相手は会社を定年すれば終わりますが、私達は一生住む家です。 ただし、冷静にね。 |
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| No.175 |
by BESSの手抜き 2011-04-20 20:50:26
たくさんのアドバイスをくれた皆様へ
本日、BESS瀬戸内と話し合いをしました。 ｴｺｷｭｰﾄの型番が違う事を伝えると原因究明を約束しました。契約書での型番のｴｺｷｭｰﾄに取り替えてもらえるかもしれません。まだ原因がわかってないので確実な返事はありませんでした。 ブロックは作り直しになりました。責任者にもブロックの手抜き具合がわかったみたいで《よくわからない作りになってる》とすぐに快諾しました。 擁壁は厚みを出し斜めの部分を目立たないようにする工事をすることになりました。擁壁を前面に厚くする感じです。 先程の図はやはり分かりにくいですね。 こんな分かりにくい説明と図でも親身に話を聞いてくれてありがとうございます。 やっと一歩前進です。 私達もやっとスッキリし今夜から安心して眠れそうです。 皆様、本当にありがとうございます。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-04-20 23:17:02
BESSのＨＰを見たのですがBESS広島展示場ははBESS瀬戸内がやっている展示場では？
ということはBESSの手抜きさんが契約したのはBESS瀬戸内では？ 他に瀬戸内という展示場が無いので・・・ 直すことが決まったら、いつまでという事を書面で 残したほうがいいと思います。 口約束で言った言わないになるもこともあります。 |
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| No.177 |
by 福来朗 2011-04-20 23:27:36
BESSの手抜きさん
良かったですね。 これでモヤモヤも晴れてひと段落ですね。 でも、最後まで気を抜かないよう注意してください。 イメージどおり出来て本当のすっきりですからね。 さて、本日は最後の立上り部分の型枠が取り付けられて、 明日コンクリートの打設になります。 今回気になったのが、トイレと台所流しのさや管が埋め込まれていなかったので 現場監督に確認したら、下水管が回り込むと勾配がきつくなってしまうとの事で 両排水管は下水管近くまで床下を這わせると言う説明でした。 両排水面が下水本管の反対面にある為の措置らしいのですが、 良く考えたら無断設計変更ではないか！ 直ぐにでも文句を言いたいが、今日はBESSは休みだし（流石に図々しい自分でも携帯へ電話はかけられない） 仕事は忙しいし、かなりモヤモヤモードです。 今度あったらみっちりといじめてやる！ |
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| No.178 |
by 契約済みさん 2011-04-20 23:31:23
BESSの手抜きさん
僕もBESSの手抜きさんと同じくBESS広島で建築中の者です。 レス見てまさか広島とは思ってなかったのでびっくりしてます。 技術の方は広島事務所の方ですか？ だとしたらうちの担当者と同じかもしれないですね。 我が家もエコキュートは震災の影響で変更になったりしました。 他の方も言われているようにBESSはフランチャイズ方式なので広島はBESS瀬戸内が経営してますが、実際施工するのは下請けの工務店や大工さんになります。 我が家を工事してくださったのはログの建築は初めてする大工さんでしたが丁寧に作業してもらいました。ひょっとしたらBESSの手抜きさんの家を担当した工務店を切って新たに使いだした下請けかもしれません。 ただ、いくつか修正点や変更箇所があったりしたのでBESSの現場監督さんに連絡して対応してもらったりしました。 建築時期が冬で今年は雪が多かったので屋根がかかるまでの養生にはかなりしつこくBESSに言いました。 BESSの担当者曰くログ材は濡れても平気ですよと言われました。 それでも養生するのを適当にされるのとしっかりしてもらうのでは結果として風で吹き飛んだとしても心情的な違いは大きいですよね。 養生はかなり丁寧にしてもらってましたがログ積み後の降雪時にブルーシートが風でとばされた時はログの上に登って自分でかけなおしたりしてBESSに無言の圧力をかけたりしました。 一歩間違えばクレーマーかな…とも思えるくらい意見も言いました。 でもまだ言わないといけない箇所があったりします（汗） こっちは高い金払って建ててるんだから常識の範囲内での変更やクレームは言う権利があるはずです。 BESS側から特定されたって関係ありませんよ。 間違いは間違いですから。 遠慮せずにガンガン言ってください。 住みだして気付く事だってあるはずですから。 トイレットペーパーホルダーとタオルハンガーを施主支給に変更された時にBESS側から発注書（変更届）が届きませんでしたか？同じ物が2枚入っていて1枚は名前を記入、捺印してBESSに返送、もう1枚は施主が保管する決まりのはずです。 同じ広島の方という事で思わず熱くなってしまいました。 ちなみに僕の建築地は三次です。 僕は上記の内容ですぐ誰だか判明します（笑） 
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| No.179 |
by BESSの手抜き 2011-04-21 01:21:04
＞匿名さん
BESS広島とBESS瀬戸内とありますが、技術担当が瀬戸内になります。 契約はBESS広島になります。書面を交わした後瀬戸内に引き継ぎ、打ち合わせをします。 私的にはBESS広島が親元で瀬戸内が下という印象でした。二つに分かれてるので分かりにくいですよね(汗) ＞福来朗さん まだまだやっと一歩出せただけですが気持ちは楽になりました。これからは細かく口出してテキパキ作業してもらおうと思います。 ここに書き込みして言う勇気をもらいました！ 油断せずに頑張ります！ 福来朗さんも建築中で油断出来ませんが頑張って下さい。そしてたくさんの知識を分けて下さい(^^ゞ ＞契約済みさん 同じ広島なんですね！ 技術事務所は広島市安佐南区安東にある事務所です。一緒でしょうか？ 建築中は本当にビックリするぐらいな扱いだったりする時もあったり、ほうれんそう(報告連絡相談)はほとんどありませんでした。 こちらから連絡すると答える感じです。 それを信じて任せきりになっての失敗です。 信頼関係も大事ですが、信じすぎないよう疑問に思った事は小さな事でもすぐ連絡して下さい。 あとで後悔します。 タオルリングなどですが、BESSに返す書類にも施主負担になり外してあります。 それに事務所に行く度に何度も話をしています。それでも取り付けられたのです。 でも、付いてるものを外すのも壁に穴開いたし、諦めました。 お金も請求されたのかされてないのかよくわかりません。瀬戸内の凡ミスです。 でも、暮らしだして２ヵ月ですが、色々問題がおきてしまったので、のんびりタオルリングなど探す時間もなかったし結果オーライにしています。 冷静に話せば、ちゃんと対応してくれると思いますので、こまめに連絡を取り納得のﾛｸﾞを建てて下さい！ |
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| No.180 |
by 契約済みさん 2011-04-21 20:28:25
No.178の契約済みです。
BESSの手抜きさん トイレットペーパーホルダーとタオルハンガーについては完全にBESS側のミスですね。 価格ではたしか6000円くらいの物ですが値段では無く心情的な方が大きいですよね。 BESS瀬戸内の技術事務所は岡山の事務所と広島の事務所の2カ所あります。 広島県での施工は地域にもよりますが、福山などの岡山より以外は広島事務所が担当すると思います。 基本的にはBESSの現場監督さんはいくつかの現場を持っていて現場でのチェックをしたらあとは下請けの職人さんまかせで帰ります。 僕の場合は母屋と同じ敷地内に建てていてなおかつ家で仕事をしている関係で必ず顔を合わせます。 今日も朝一からBESSさんと臨時の打ち合わせをやりました。 キッチンの仕様が少し違っていたのでどういう事かと聞く為です。 僕もBESSで家を建てる前から色々な噂やトラブルを知っていましたから我が家ではそうならないように気を付けて色々と口は出してきました。うざい施主だと思われてるかもしれません。 BESSが休みの日でも営業や現場監督の携帯に直で連絡して対応をしてもらいました。 そんなことは他の職種では日常茶飯事ですから対応して当たり前と思ってましたし。 ただ相手も人間なのでこちらから言って相手を納得させれるように事前に下調べをしたり知識を付けたりして理論的な話し方（感情的では無く）を心がけました。 これから長い付き合いをする事になると思うので最初が肝心ですからBESSの手抜きさんも胸の内に溜めずに言ってください。 そうすれば相手もログが好きで真剣に良い家にしたいと考えている施主だと感じてくれると思います。 なんだか僕がBESSの手抜きさんに対してうざい感じになっちゃいましたが…（汗） お互い素敵なログライフを送れれば良いですね。 |
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| No.181 |
by ハンドオーナー 2011-04-23 11:06:34
お久しぶりです。
遅れましたが、今回の震災で罹災された皆様には余りの被害の大きさにかける言葉もありません。 被災地の皆様が一刻も早く生活基盤が確立しますよう、願うばかりです。 中でも亡くなられた方々の御親族の皆様の心情を考えるとやるせない気持ちになります。本当にご冥福を御祈りいたします。 かくいう私も地震の翌日から仕事の関係で宮城県の南部地区に災害対処で出向いておりますが、今日現在も避難所において苦しい生活を強いられている方々、特に高齢者や要介助の方々は今だに命の危険から脱しておらず 余談を許さない状況が続いております。 そんな中で、先日、私の家を建てて頂いたHMさんのブログに、日本ログハウス協会が福島県に仮設住宅建築で参加するとありました。被災された方々にプレハブでなくログハウスの仮設住宅を提供するそうです。 考えて見ればログハウスは簡単に建築可能で断熱効果が高く仮設住宅には最適だと思います。 是非頑張って安く提供していただきたいと思います。 |
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| No.182 |
by 福来朗 2011-04-23 21:31:32
月曜日型枠が外れ基礎が完成です。
が！！！ トイレと台所の排水が床下通る件でもめています。 詳細は、最初の説明では排水は全て外抜きで東面→北面→西面の順で ぐるっと回って排水する予定でしたが、土地が岩だらけで排水勾配が 取りずらいとの理由でトイレと台所の排水を床下を通すようになったようですが 変更内容の説明がされず、当日知らされました。 悔しいのが、打設直前で異変に気が付いていながら止められなかった事です。 床下を通す事はあり得る事とは言え、汚水管は最短で外の排水溝へ流したいのです。 契約時から、口うるさい施主だと言い続けていましたのでまさかこのような 事が起こるとは夢にも思いませんでした。 対策案については、基礎側面に穴をあけ排水菅を通すのですが、 鉄筋を切らないよう釘を打っておきました。 でも、新築のしかも出来立ての基礎に穴をあけなければならないとは・・・ 先が思いやられます。 |
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| No.183 |
by 福来朗 2011-04-24 12:49:07
色々一晩考えて結論を出しました。
基礎のやり直しです。 結局、今回の件は自分たちに全く非がないのに何故こんなに悩まなければ ならないのか？ 東北大震災のような大きな地震があった後で、態々強度を下げる加工を 新築なのにしなければならないのか等、総合的に見て結論を出し 先ほど工事監督にその旨を伝え、検討するよう依頼しました。 実際、問題に直面すると二の足を踏んでしまうもんなんですね。 今日は疲れたので、薪つくりの為の山登りは中止です。 |
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| No.184 |
by のぞき 2011-04-25 21:55:56
福来朗さん
お疲れ様です。 結構ドキドキものでしょ。完成するまではワクワクとドキドキが交差しますので、 疲れてお仕事に支障きたすことのないよう、お祈り申し上げます。 ハンドオーナーさん ご無事で何よりです。 出向先では大変だと思いますが、お仕事頑張ってください。 こちらは、地震でずれたログエンドをサンドペーパーで削り、床の傷をパテで埋めたりと 監督さんが直してくださいました。 地震保険を請求したところ、建物だけでなく、家財も入っているとのことで、 今日聞き取り調査で、建物の損害だけでなく、何が落ち、何が壊れたか電話で伝えました。 地震保険未加入の方が多いそうですが、いざというときのお守りに やっぱり入ったほうが良いと思います。 実家は未加入なため、実費工事です。 しかし、大地震だったため、現地調査は１ヵ月後くらいになるそうです。 |
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| No.185 |
by 福来朗 2011-04-26 00:11:04
本日の話し合いは平行線で終わりました。
しかも、上の人間は出できません。 昨日も今日も、”明日協議します”って本当に協議しているのでしょうか？ 今日初めて知った事がありました。 基礎工事の配管でさや管を採用しているとパンフレットに記載されていましたが、 BESS福島は一切採用していないそうです。 と言う事は、BESS-L管轄の営業所（山形、水戸、栃木、つくば）全てやっていないと言う事でしょうかね？ 自分的にはﾎﾟｲﾝﾄ高い項目だったのですが、残念です。 とりあえず、今回のトラブルとさや管の件、本部のほうへ問い合わせをしました。 のぞきさん、本部の対応ってレスポンス良かったですか？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-04-26 12:16:39
ときどきここを拝見しています
さや管方式は 長期優良対応物件では適用しているようです。 申請のからみがありますからね。 又 スリーブの穴明は適正に補強すれば、その部分は元よりも確実に強くなりますよ その為の補強ですから 建築に間違いは必ずあります。1つの間違いで全てやり直しでは大変です 致命的な欠陥であればしょうがないですが、改善策がある場合は協議して お互いに納得して作り込んでいった方がよいと思いますが・・・ 横からすいませんでした。 |
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| No.187 |
by 福来朗 2011-04-26 13:28:17
匿名さん
さや管に関して、アールシーコアより回答があり、状況により使用しない場合もあるが 必ずしも使用する事も無いそうで、各販社に一任のようなニュアンスでした。 只、パンフレットの内容はいかにも全ての配管が、さや管を使用しているかの如くの表現なので その辺は疑問を投げかけておきました。 適正な補強とは？？？？ 何処か明確で納得がいく説明がされている文献を紹介願いませんか？ BESS福島に投げかけても安心できる回答が出てきそうもないので・・・ 穴開けて、ＰＶ菅突っ込んで、モルタル圧入とか簡単に言ってるんで とても真面目に考えているとは思いません。 今回のは間違いではないでしょう。 最低限の事が出来ない結果ではないですか？（報連相） せめて図面通り作るのが仕事でしょう？ 変更があったら事前に確認するのが仕事でしょ？ 致命的な欠陥でなければそんなに騒ぐなよ的態度をされたらたたまったもんじゃありません。 なんの為の契約で、なんの為の図面なんですか？ 世の中なめてませんか？ 改善策がある場合は協議して お互いに納得して作り込んでいった方がよい？？？？？？？ それをしなかった結果が今回の問題なんです。！！！ ”岩が多すぎて外回りの配管の勾配が取れない為、トイレと台所の配管を床配管するか 床配管が無い様にレイアウトを変更するかどちらにします施主さん？ う～ん床配管は漏水時のリスク（臭い）があるのでレイアウト変更を希望します監督さん。 じゃあこのように菅をうめますがよろしいでしょうか施主さん？ あ～これならばっちりですね監督さん。じゃあ明日打設お願いします。” このストーリーが成り立った場合、協議してお互い納得でしょ？？ |
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| No.188 |
by ログフリーク 2011-04-26 18:15:26
福来朗さん
やられましたね、お腹立ち良く理解出来ます。 ＞何処か明確で納得がいく説明がされている文献を紹介願いませんか？ ＞BESS福島に投げかけても安心できる回答が出てきそうもないので・・・ どうすれば良いのか師匠に聞いてみました。 答えは、エポキシ樹脂と炭素繊維だそうです。 と云うのでググってみました。 http://www.bsys.co.jp/bsys_hp/slit_hp/ これを利用して補強すれば良いとの事でしたが、 補強部分等は専門家に聞かないと解らないそうです ついでにこの状況で基礎のやり直しは出来るのかも聞いてみました。 答えは多分無理との事でした。 |
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| No.189 |
by のぞき 2011-04-26 19:26:04
基本的に造られてしまったものは、やり直してくれないと考えた方がよいです。
本部は、メールを送ると即反応し、メール及び電話をくれますが、 解決には力を貸してはくれません。 フランチャイズ店に解決するよう圧力をかけるくらいでしょう。 あと、上の人は出てきませんよ。 裁判沙汰直前に現れます。 ログハウスには無関係ですが、 プリンターが１年前から故障しており、散々BESSで印刷させていただきましたが 流石に今日、断られました。 |
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| No.190 |
by 福来朗 2011-04-26 20:07:29
業界の体質ですから、やった物を撤回するような事は無いでしょうね。
やり得・逃げ得がまかり通る業界を誰か断罪してくれ～ 繊維系の補修もある事を伝えましたが、さらさらやる気はなさそうですね 本日夜、打ち合わせをする予定でしたが内容があまり無いので宿題を与えて延期しました。 チェックにチェックを重ね、職人さんの丁寧な仕事のおかげですばらしい基礎が出来ました。 これに傷をつけなければならないとは・・・・・ 
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| No.191 |
by 匿名はん 2011-04-26 20:41:36
この手の業者だからねしょうがないね。
職人さんの腕はともかく、本来の管の廻りは割れない様に補強してあるのか心配だね そこの辺はどうでしたか？ |
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| No.192 |
by 福来朗 2011-04-28 23:12:50
匿名はんさん
配管の補強は100mmを超える場合という定義らしいですが、これは正しいのでしょうか？ うちは100mmを超えていないので補強していません。（大体90mmぐらい） 本日2回目の打ち合わせでしたが、話は進みませんでした。 口では申し訳ないという割には、結局やっちまったんだからこれで手を打てと言った 感じかな。 すぐに言い訳に走るので、時間ばかりかかって無駄な時間をすごしたぜ！ 別な書き込みでこの事を相談したら槍玉に上がってしまった。 その設計者曰く”設計変更は当たり前で、配管ルートが短くなったんだから安くするから 文句を言うな”だって。 別な施工者は”図面は只の絵です。図面に振り回されるのは本末転倒だ”だそうだ。 え～俺が悪いのかい？ |
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| No.193 |
by 匿名 2011-04-29 22:32:32
でも一度はＢＥＳＳって候補に入れるよね
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| No.194 |
by 匿名 2011-04-30 21:09:12
BESSでログハウスの良さを教えてもらって
さらにもっと良いメーカーに巡り会う。 踏み台って感じでしょうか。 |
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| No.195 |
by のぞき 2011-05-02 22:07:17
え～？！
設計変更当たり前って、ならば施工主は何を信じたらいいのでしょうかね。 世間をなめきってますね。 弁護士や県のほうへ相談に行きましたか？ とにかく、ごねるしかありません。 |
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| No.196 |
by 東北人 2011-05-03 08:43:33
『ＢＥＳＳどうですか？』を最初から読みだしたら止まらなくなりました。
ＢＥＳＳログに居住してる立場ですが、非常に面白いですね。 これから購入を考えてる人や、現在居住してる人のために、いろんな情報をお願いします。 |
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| No.197 |
by 福来朗 2011-05-04 02:40:42
のぞきさん
別な書き込みでははっきり言われました。 BESSでもそれらしい事を遠まわしに言ってますね。 挙句の果てに、渡されている図面中に参考図だと言う図面が混ざっていました。 矩計図ですが、これはBESS一般仕様でいわゆる”こんな感じ”的図面だそうです。 添付写真の中に、天井＆壁の防湿シートの件で質問したら、今回は使用しませんとのこと。 理由を聞いたら、壁は袋入りのグラスウールの為、天井はネオマフォームの為だそうです。 私の認識では防湿シートの意味は気密保持だと思っていたのですが、間違っていました？ 福島仕様で他はやっていないらしい仕様は、内壁のPB t=9.5だそうです。 のぞきさんの所は図面に書かれてあります？ 紛らわしいので、あるべき姿に修正要求したら、参考図なんでやりませんとはっきり断られました。 でも良く見ると、深基礎になっているので私用に起こした図面なんですよね。 何しろ矛盾だらけで信用できないですね。 やはり、この業界はいい加減です。 
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-05-04 18:55:05
福来朗さま
過去レスを拝見する限り、同じ県に住むものです！！ わたしも薪ストーブを入れたくて、住宅メーカーは他社で検討中ですが！ 同じように住宅メーカー側の施工方法や熟練度に疑問があります！ そこで直接薪ストーブ業者に依頼したいのですが、福来朗さまはどちらの会社に依頼されたのですか 差し支えなければ参考にさせてください！！ |
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| No.199 |
by 福来朗 2011-05-04 22:49:46
匿名さん
ファイアーライフ福島です。 実際の施工はまだなので実力の程は解りませんが、 考え方は筋が通っていたので契約をしました。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-05-05 11:36:20
福来朗さま
ありがとう、ございました！！ 近い内尋ねてみたいと思います！施工後の感想などもぜひ！！ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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