BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[161: BESSの手抜き]

通りすがりさん、ファインカットさん

意見をありがとうございます。
私自身、今後も顔を合わす現場責任者には強く言う勇気がありませんでした。
主人は言っても無駄だったのでもう諦めてます。せめて適当に積まれたﾌﾞﾛｯｸだけでも作り直させようと言ってます。

しかし、私は勝手に歪に作った擁壁が許せません。
図面では建物に対し平行なものがポーチの真ん中辺りから家に向かって斜めに出来てます。ポーチを上がるたびに目に入り、不細工に斜めになった擁壁は許せません。

直すのにはお金と時間が掛かると言われ、その間駐車場も使えないから我が家の車も停めれないし厳しいですよと一言で終わりです。

前にも書きましたが、斜めになった理由は我が家の車がﾎﾞﾝﾈｯﾄから先が外に出るからその分現場が勝手に下げたのでは？と。なぜ勝手にそんな事を？責任者なのに現場が勝手にやったから知らない？ふざけないで欲しいです。

わかっていればその場で工事を止めていました。

しかし、図面上5mもある駐車場に入らない車ってどれだけ大きいのですか？我が家は普通のﾜﾝﾎﾞｯｸｽです。うちの車のせいにしないでもらいたい。


外構工事の為来て頂いた建築士(BESSではありません)の方は我が家のﾌﾞﾛｯｸの積まれ方に疑問を抱いてました。

ﾌﾟﾛの目から見たら一目瞭然！どのような形と道具を使ってあんな組み方をしたかわかったそうで教えて頂きました。

そして、ｴｺｷｭｰﾄですが、素人だからとどこかに余っていた物を持ってきたのだろうと…。

極小ｽﾍﾟｰｽに使うようなものらしいです。

我が家は標準仕様を頼みました。今後、我が家と同じﾀｲﾌﾟの家に同じものが付かないと納得出来ません。


今週中に主人立ち会いのもと現場責任者を呼び話し合いをする予定です。

皆様からの言葉に勇気が持てました。私はﾓﾝｽﾀｰ的なｸﾚｰﾑをつけてるわけではないと自信が持てました。


現在、解決してないため地方の好評は控えさせて頂きます。すみません。

[162: ログフリーク]

＞No.153 のBESSの手抜きさん
大変嫌な思いをされているようですね。
引き渡しを受けているので、しかたがない事なのでしょうか？
悔しい思いをされている事とお察しします。

＞No.156 の通りすがりさん
保険特約参考になりました。
しかし、擁壁やブロック工事等の外構工事は瑕疵担保保険に含まれないと思われますが、いかがでしょう。

しかし、次から次と出て来るものですね。

[163: BESSの手抜き]

ﾛｸﾞﾌﾘｰｸさん

温かいお言葉ありがとうございます。

引き渡しを受けた時に気づけば…と自分達のﾂﾒの甘さ、無知さに後悔しています。

楽しい家造りだった為信じすぎました。

所詮業者です。
疑わないといけないんですね。

そんな世の中も虚しいです。


BESS側の意見、今週中にはﾊｯｷﾘさせたいと思います。

[164: のぞき]

＞BESSの手抜きさん
既に引渡しが完了されていると難しいですね。
直ぐに県の建築課や弁護士と相談してください。
あと、過去レスを読んでください。
私も建築中にBESSと喧嘩しましたが、最終的には両者納得しました。
喧嘩後は、現場は緊張ムード一色でピリピリしていましたが、
BESSのスタッフとは今でも良いお付き合いをしています。
未来のオーナーのためにもどこのBESSか公表していただけないでしょうか。
我が家は、庭に落ちていたのは釘１本だけでした。
場所が林の中なので、大工さんはじめ皆さん枯葉と格闘しながら掃除していました。

今日、地震で傷ついた床を、監督さんが補修してくださいました。
２週間前は、地震でずれたログエンドを電動ヤスリで削ってならしてもらいました。
Ｇ県では、監督さんも営業マンさんも親切です。

ちなみに、私が喧嘩した時点で、BESS本部はここをチェックしていると思います。

＞福来朗さん
木を伐採する山は所有の山ですか？
それとも所有者に許可もらってありますか？
BESSオーナーさんのブログで、この質問をしたところコメントを削除した方がいました
ので、老婆心ながら念のため。

私は、梅林業者から薪の材料を頂きました。
福来朗さんも、建築屋さん、大工さん、果樹園業者さんを調べるといいですよ。

[165: 福来朗]

BESSの手抜きさん

建築業界はクレーム業界ですからね。
自分の親は2軒家を建てましたがどちらも失敗でした。
（特に基礎がいい加減）
何故ならば、工務店を信用しすぎた為です。
何故信用したかと言うと、自分の姉が嫁いだ工務店だからです。
まさかいい加減な仕事はしないだろうと勝手に思ってしまった故の失敗です。
自分の身内でさえ手抜きをするのですから、赤の他人様はいい鴨です。

なので今回自分が家を建てるに当たり、理論/知識武装と対決意識を持って望んでるわけなんです。

毅然とした態度で臨みましょう。
結果報告してくださいね。

のぞきさん

所有者は義父です。
囲炉裏の炭用に植林したもので、50年程放置していたのを昨秋思い出したようです。


本日の進捗は、基礎配筋検査とコンクリート打設です。
前日までにチェックしていたの大筋クリアーで、最終確認は義父にしてもらいました。

[166: BESSの手抜き]

＞のぞきさん

BESS本部はここを見ているかもしれないのですね。我が家は出始めのﾛｸﾞの為関係者には特定されると思います。

営業妨害と思われたくないのでしばらく公表は待って下さい。

我が家はﾈｯﾄ環境にない為携帯で少しずつ過去ﾚｽを読んでいます。
しかし、時間がかかってしまいほとんど読み始めみたいなものです(汗)

庭に釘1本とは羨ましいです。雨が降る度に木ｸｽﾞや釘が浮き出て掃除してもｷﾘがありません。
引き渡し日に帰る前に庭を掃除して帰ると責任者が言ってましたが全く綺麗ではありませんでした。


最近では外のﾛｸﾞ壁の一部が外れて直してもらいましたが、ご丁寧に外した釘は置いて帰りましたよ。直しに来た人間もﾁｬﾗﾁｬﾗして不愉快な人でした。BESSの工務店はﾛｸな奴がいないです。



＞福来朗さん


身内でもそんな事になるんですね。
なぜちゃんとやらないのか…。

ｸﾚｰﾑが当たり前の業界色は変わってほしいです。
相手は高い買い物をするわけだからその辺ちゃんと理解してもらいたいです。

[167: 周辺住民さん]

＞BESSの手抜きさん

うちのエリアのベスも[BESSの手抜きさん]ほどではありませんが問題アリです。
震災の対応も最悪です・・・

前に誰かが言ってましたよね・・・ＢＥＳＳ本部に苦情として出してみたら？

後どこのＢＥＳＳか晒すとなると対応が変わるのでは？
「こんな事をしているのはＡ県のＢＥＳＳですとはっきり出しますよ」
となればその県のＢＥＳＳには致命的な影響あります。
結構ここの掲示板ＢＥＳＳの関係者見ていますよ。

うちの県のＢＥＳＳは誰かがどこ地方のどこどこ県とか書いちゃってから
その時だけ対応がよくなりました(笑)今は悪いですが。

[168: ファインカット]

＞BESSの手抜きさん

ここはダンナにビシっと言ってもらうべきでしょう。
なんだかんだ言っても建築業界は男社会なので女性を軽く見てるんだと思いますよ。
実際、我が家の手直しも私（おっさん）が居る時と居ない時では態度が違うようですし。
がんばろう日本！　がんばろう手抜きさん！！

我が家はいよいよ来週から塗りに入ります。

[169: BESSの手抜き]

＞ファインカットさん

ありがとうございます。主人と話し合った結果、主人から呼び出しの連絡もするそうです。

主人は今まで穏便に済ませるつもりでした。
擁壁の事を話した時も腹の中では憤りを感じても怒る事でお互いが嫌な気持ちになるので許してきました。
何百歩も譲っての話ですが、それを良いことにBESSになめられてますけど。

しかし、ﾌﾞﾛｯｸの事も判明しその他にもﾄﾗﾌﾞﾙが耐えない為堪忍袋が切れました。


擁壁が斜めのおかげでとても車が入れにくく、擁壁に合わせると曲がり横の塀に合わせると曲がり……とどうにもならない状況です。

公表する事で我が家はBESSから餌食にされないですかね？

本当に関係者や上の人間が見ていたらわかりそうなぐらい書いてます。小心者なのでﾋﾔﾋﾔです。


ちなみに引き渡し時のBESSｱﾝｹｰﾄにも書いてます。ちゃんと社長が見てるならわかるはずです。

でも、形だけのｱﾝｹｰﾄだろうしどうせ捨てられてるんでしょうね。

[170: のぞき]

＞公表する事で我が家はBESSから餌食にされないですかね？
どういう意味ですか？
私は写真付でここにクレームを公表しましたよ。
私はBESS本部にもクレームの件をメールで報告しました。
しかし、対応は結局地元のBESSであり、本部は事件解決後に解決したことを
報告してきただけでした。
結局フランチャイズです。
同じBESSだろうと欠陥品を作るようなところは淘汰されるべきです。

建築中にいろいろ買っておいた雑貨を飾ろうとしたらパーツが不足していることに気づき、
あわてて○ョイフル本田へ連絡したところ、月日が経ち過ぎていて同じ品がないと言われてしまいました。＞＜
５点セットのアンティークガーデニングセットです。
たまたま余っていた６点品のフックとガーデニング用品１個を本日もらいうけ、何とか形になりそうです。
しかし、シャベルなどあまっているものが多く、私と同じように袋を空けたらパーツが足りないと
言う人多いんでしょうね、きっと。
購入したら即中身をチェック、と反省した日でもありました。

今日は寒くて薪ストーブをガンガンたいていました。

＞福来朗さん
＞囲炉裏の炭用に植林したもの
え～、欲しい♪
いいですね～。うちの実家の山は竹やぶなので薪になりません＞＜

[171: ログフリーク]

＞ BESSの手抜きさん
思い切って云いたい事を云えば良いと思います。

私はログのメーカーを決める時にネットで情報を探りました。
いろんな掲示板を読んでいるうちに理解出来た事は、Bessの本社はキットを販売しているだけの会社でしかないと云う事です。
キットの事については責任を持つけれど、施工はその工事を直接請け負う工務店が責任を負う事であってBessは責任を負わない事でした。
クレームがあれば工事を行った工務店には連絡をしてくれるかも知れないけれど責任は負わないと云う事です。
クレームの内容がはっきりしないので解りませんが、読ませた貰って理解しているのはエコ給湯の違いと擁壁、ブロック工事のみでした。
これらは、Bessのキット等には含まれていないので本社に連絡した所で責任は取ってくれないと思います。
（だからといってBessに責任が無いと云う訳ではありません）

建てる事においてそんなに難しく無いBessの家なのに何故こんなにクレームが多いのだろうと思ってしまいます。

福来朗さん
＞建築業界はクレーム業界ですからね。
＞自分の親は2軒家を建てましたがどちらも失敗でした。
成る程そうでしたか、疑心暗鬼になっている理由が理解出来ました。
2度も失敗したらそりゃ〜疑心暗鬼になると思います。

[172: BESSの手抜き]

＞のぞきさん

BESSの餌食とは、ここで公表するにあたりBESS側から反撃に合い結果裁判騒動や解決までかなりの時間を要するようになるのはということです。

あちらはｸﾚｰﾑなんて慣れてるでしょうから。


ここで皆様にたくさんのお声を頂き勇気が持てました。

写真を公表したいと思いますが携帯からでは貼れないみたいです。

もし、わかる方がいたら教えて下さい。

我が家はBESS広島で建てました。技術はBESS瀬戸内になります。


BESS広島はとても親切な展示場ですが、瀬戸内の対応は最悪です。

余談ですが、BESS瀬戸内にタオルリング、ペーパーフォルダーを要らないと言っていたにも関わらず付けてありました。

自分達の好みの物を付けようと思ったのに…。

すでに穴を開けられてるので諦めてます。

キッチンパネルは何ヶ月も前に決めてたのに取り付け前になって在庫がないため変更するよう言われ、急いで変更しました。今の柄も嫌いではないのでいいですが、普通は有り得ない事です。

打ち合わせの意味がありません。

[173: BESSの手抜き]

写真が張れないので簡単に説明します。


｜基礎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↓1．2m
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿擁壁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
のはずが、左約80cm右約120cmです。

左右で40cmも違います。なので図面上5mの駐車場も5.7mぐらいあります。

ｴｺｷｭｰﾄですが図面では75×75ぐらいの一般的によく見かける四角のやつですが、取り付けられたのは108×43ぐらいのものです。

なのでお風呂場と洗面所の間に入らず縦長にしてつけてます。

不細工なのでお風呂から離した位置につけ直し作業中ですが、新しく作った土台もいまだ型枠を外しに来ないで止まったままです。

新築作業に忙しいみたいで我が家は常に後回し！BESSが契約を取る以上後回しされ続けるのでしょうか。


近所でもBESSが建ってますが、まともな擁壁、まともなｴｺｷｭｰﾄを見ると何とも言えない気持ちになります。

ｴｺｷｭｰﾄの言い訳ですが、BESS瀬戸内が言うには《図面ではこの位置になってたから》だそうです。

なら図面通りのｴｺｷｭｰﾄ持ってきて下さい！！

取り替えるにはお金がいるそうです。

[174: ファインカット]

BESSの手抜きさん

擁壁の寸法120cmとかは高さでは無いのでしょうか？
5mは奥行だと思いますが、やはり写真じゃないと分かりづらいですね。

エコキュートに関しては、契約書に型番が書いてあるはずですので、違う型番の物を設置された時点で契約不履行に当ります。
キッチンのパネルについても同様です。
引き渡しから2年以内であれば損害賠償の対象になりますので、契約書や証拠の写真を保管しておくと良いでしょう。
捨てて行った釘で怪我をした場合はPL法の対象になります。
但し、引き渡し時に変更について説明を受けた上で同
意し引き渡し書類に捺印してしまうと厳しいです。

契約書はBESSの名前で作られていると思いますので
現場の○○工務店との話し合いは拒否出来ます。
あくまでも契約書を交わした相手と話し合う事です。

私は自動車関係の仕事をしておりますが、契約と違う車を納車しておいて、契約書通りの車に変えるのに費用を負担しなければならないなんて聞いた事がありません。

会話の録音をお勧めします。
相手の同意は必要ありませんよ。
相手は会社を定年すれば終わりますが、私達は一生住む家です。

ただし、冷静にね。

[175: BESSの手抜き]

たくさんのアドバイスをくれた皆様へ


本日、BESS瀬戸内と話し合いをしました。

ｴｺｷｭｰﾄの型番が違う事を伝えると原因究明を約束しました。契約書での型番のｴｺｷｭｰﾄに取り替えてもらえるかもしれません。まだ原因がわかってないので確実な返事はありませんでした。


ブロックは作り直しになりました。責任者にもブロックの手抜き具合がわかったみたいで《よくわからない作りになってる》とすぐに快諾しました。


擁壁は厚みを出し斜めの部分を目立たないようにする工事をすることになりました。擁壁を前面に厚くする感じです。

先程の図はやはり分かりにくいですね。
こんな分かりにくい説明と図でも親身に話を聞いてくれてありがとうございます。



やっと一歩前進です。
私達もやっとスッキリし今夜から安心して眠れそうです。


皆様、本当にありがとうございます。

[176: 匿名さん]

BESSのＨＰを見たのですがBESS広島展示場ははBESS瀬戸内がやっている展示場では？

ということはBESSの手抜きさんが契約したのはBESS瀬戸内では？
他に瀬戸内という展示場が無いので・・・

直すことが決まったら、いつまでという事を書面で
残したほうがいいと思います。
口約束で言った言わないになるもこともあります。

[177: 福来朗]

BESSの手抜きさん

良かったですね。
これでモヤモヤも晴れてひと段落ですね。
でも、最後まで気を抜かないよう注意してください。
イメージどおり出来て本当のすっきりですからね。

さて、本日は最後の立上り部分の型枠が取り付けられて、
明日コンクリートの打設になります。

今回気になったのが、トイレと台所流しのさや管が埋め込まれていなかったので
現場監督に確認したら、下水管が回り込むと勾配がきつくなってしまうとの事で
両排水管は下水管近くまで床下を這わせると言う説明でした。

両排水面が下水本管の反対面にある為の措置らしいのですが、
良く考えたら無断設計変更ではないか！
直ぐにでも文句を言いたいが、今日はBESSは休みだし（流石に図々しい自分でも携帯へ電話はかけられない）
仕事は忙しいし、かなりモヤモヤモードです。

今度あったらみっちりといじめてやる！

[178: 契約済みさん]

BESSの手抜きさん
僕もBESSの手抜きさんと同じくBESS広島で建築中の者です。
レス見てまさか広島とは思ってなかったのでびっくりしてます。
技術の方は広島事務所の方ですか？
だとしたらうちの担当者と同じかもしれないですね。
我が家もエコキュートは震災の影響で変更になったりしました。
他の方も言われているようにBESSはフランチャイズ方式なので広島はBESS瀬戸内が経営してますが、実際施工するのは下請けの工務店や大工さんになります。
我が家を工事してくださったのはログの建築は初めてする大工さんでしたが丁寧に作業してもらいました。ひょっとしたらBESSの手抜きさんの家を担当した工務店を切って新たに使いだした下請けかもしれません。
ただ、いくつか修正点や変更箇所があったりしたのでBESSの現場監督さんに連絡して対応してもらったりしました。
建築時期が冬で今年は雪が多かったので屋根がかかるまでの養生にはかなりしつこくBESSに言いました。
BESSの担当者曰くログ材は濡れても平気ですよと言われました。
それでも養生するのを適当にされるのとしっかりしてもらうのでは結果として風で吹き飛んだとしても心情的な違いは大きいですよね。
養生はかなり丁寧にしてもらってましたがログ積み後の降雪時にブルーシートが風でとばされた時はログの上に登って自分でかけなおしたりしてBESSに無言の圧力をかけたりしました。
一歩間違えばクレーマーかな…とも思えるくらい意見も言いました。
でもまだ言わないといけない箇所があったりします（汗）
こっちは高い金払って建ててるんだから常識の範囲内での変更やクレームは言う権利があるはずです。
BESS側から特定されたって関係ありませんよ。
間違いは間違いですから。
遠慮せずにガンガン言ってください。
住みだして気付く事だってあるはずですから。


トイレットペーパーホルダーとタオルハンガーを施主支給に変更された時にBESS側から発注書（変更届）が届きませんでしたか？同じ物が2枚入っていて1枚は名前を記入、捺印してBESSに返送、もう1枚は施主が保管する決まりのはずです。

同じ広島の方という事で思わず熱くなってしまいました。
ちなみに僕の建築地は三次です。

僕は上記の内容ですぐ誰だか判明します（笑）

[179: BESSの手抜き]

＞匿名さん

BESS広島とBESS瀬戸内とありますが、技術担当が瀬戸内になります。

契約はBESS広島になります。書面を交わした後瀬戸内に引き継ぎ、打ち合わせをします。

私的にはBESS広島が親元で瀬戸内が下という印象でした。二つに分かれてるので分かりにくいですよね(汗)


＞福来朗さん

まだまだやっと一歩出せただけですが気持ちは楽になりました。これからは細かく口出してテキパキ作業してもらおうと思います。
ここに書き込みして言う勇気をもらいました！

油断せずに頑張ります！

福来朗さんも建築中で油断出来ませんが頑張って下さい。そしてたくさんの知識を分けて下さい(^^ゞ


＞契約済みさん

同じ広島なんですね！
技術事務所は広島市安佐南区安東にある事務所です。一緒でしょうか？


建築中は本当にビックリするぐらいな扱いだったりする時もあったり、ほうれんそう(報告連絡相談)はほとんどありませんでした。

こちらから連絡すると答える感じです。
それを信じて任せきりになっての失敗です。

信頼関係も大事ですが、信じすぎないよう疑問に思った事は小さな事でもすぐ連絡して下さい。
あとで後悔します。

タオルリングなどですが、BESSに返す書類にも施主負担になり外してあります。

それに事務所に行く度に何度も話をしています。それでも取り付けられたのです。

でも、付いてるものを外すのも壁に穴開いたし、諦めました。

お金も請求されたのかされてないのかよくわかりません。瀬戸内の凡ミスです。


でも、暮らしだして２ヵ月ですが、色々問題がおきてしまったので、のんびりタオルリングなど探す時間もなかったし結果オーライにしています。

冷静に話せば、ちゃんと対応してくれると思いますので、こまめに連絡を取り納得のﾛｸﾞを建てて下さい！

[180: 契約済みさん]

No.178の契約済みです。

BESSの手抜きさん
トイレットペーパーホルダーとタオルハンガーについては完全にBESS側のミスですね。
価格ではたしか6000円くらいの物ですが値段では無く心情的な方が大きいですよね。

BESS瀬戸内の技術事務所は岡山の事務所と広島の事務所の2カ所あります。
広島県での施工は地域にもよりますが、福山などの岡山より以外は広島事務所が担当すると思います。
基本的にはBESSの現場監督さんはいくつかの現場を持っていて現場でのチェックをしたらあとは下請けの職人さんまかせで帰ります。
僕の場合は母屋と同じ敷地内に建てていてなおかつ家で仕事をしている関係で必ず顔を合わせます。
今日も朝一からBESSさんと臨時の打ち合わせをやりました。
キッチンの仕様が少し違っていたのでどういう事かと聞く為です。

僕もBESSで家を建てる前から色々な噂やトラブルを知っていましたから我が家ではそうならないように気を付けて色々と口は出してきました。うざい施主だと思われてるかもしれません。
BESSが休みの日でも営業や現場監督の携帯に直で連絡して対応をしてもらいました。
そんなことは他の職種では日常茶飯事ですから対応して当たり前と思ってましたし。

ただ相手も人間なのでこちらから言って相手を納得させれるように事前に下調べをしたり知識を付けたりして理論的な話し方（感情的では無く）を心がけました。

これから長い付き合いをする事になると思うので最初が肝心ですからBESSの手抜きさんも胸の内に溜めずに言ってください。
そうすれば相手もログが好きで真剣に良い家にしたいと考えている施主だと感じてくれると思います。

なんだか僕がBESSの手抜きさんに対してうざい感じになっちゃいましたが…（汗）
お互い素敵なログライフを送れれば良いですね。