BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[1054: ログフリーク]

アンチベスの筆頭のログフリークです（爆）

和気あいあい？？？
当方は和気あいあいと書いているつもりですが
多くの方の感じ方によってその感覚は違って来ると思っています。
また痛い失敗をして嫌な目にあっている方は和気あいあいのコメントが書けるわけがありませんよネ

ここはベスの商品を計画している方々が情報を仕入れる掲示板です。
建てて良かったと思っている方々は非常に良かったと書けば良いし、
良い会社だと感じれば何処がどのように良かったのか具体的に書いてあげると良いのです
欲しいと思っている方々にその情報を提供してあげる場所です
又痛い目に遭った方はこれからの方にその駄目な情報を教えて上げる掲示板だと思います。

妬み
確かに他の業者さんがベスが数多く工事を受注し妬み、やっかみ等で
ネガティブな事を書き込む場合も多々あると思った方が良いと思います。
がそれらの情報も含めて読まれている方々が選択し判断する事だと思います。

自分の場合にはベスで建てなかって良かったと感じているし、
ログの事や樹種の事を勉強しているうちに解った情報を伝えているだけです。

デザインで買われる方、樹種等気にしないで買われる方、お値段で決定する方、いろんな条件で計画されているので
多くの情報提供を待っている事と思います。

老婆心ながら
WD計画の方々、「BESS（旧ビッグフット）どうですか？」のパート1のNO143を良く読まれて、こんな事例もある
と云う事を頭に置いて計画される事をお勧めします。

[1055: 入居予定さん]

>ログフリークさん

ずっと思ってたんですが
あなたのログハウス、そんなに素敵なんだったら
ＨＭ公表してはどうですか?

叩かれるのが怖いんですか?
自信があるんだっら公表したうえで
BESSの批判したらどうです？
そして、あなたのＨＭの板を作ってお友達を作ってください

あなたの書き込みは参考になることもありますが
ちょっと鼻につく時もあります
その気持ち、わかります？

私は立派なログハウスより
BESSが好きです
立派過ぎてモリモリした雰囲気・・・・嫌いですｗ

[1056: 購入経験者さん]

パート1の143。。。

有りましたね。実際そこに書かれてるブログのURL開けなかったから確認できなかったし、今でもあるなら教えて欲しいです。
うちは3年目ですが腐ったりしてませんけど？
WDで5年以上住んで何事もない方もいらっしゃいますし
何回も言いますけどFCなんで施工が悪い業者も中にはいるでしょう、その辺はベスの管理責任も有るんでしょうね。

そのあと144で反論してるの私です。
その時も言いましたが不確かな情報で煽らない方がいいんじゃないでしょうか？
今確認できる施工不良は後悔の極みさんの件の他にあるんでしょうか?

検討してる人が買おうが買うまいが関係ないけど、住んでる人がみると、とても嫌な気分になります。

確かにベスは本格ログじゃないだろうけど、それでもいいって人が建ててるんであって、ログフリークさんのいう本物のを求める人のスレ立てたらいいんじゃないでしょうか?
でもそう言うスレ前にもあったけど、全然人集まらないですよね。だからココに来てるんでしたよね。

[1057: 入居済み住民さん]

わかります。
最近のアンチBESSの批判について。

ログフリークさん。
別に、あなたがBESSで購入して迷惑している訳でもないし、
わざわざBESSの掲示板で書き込まなくてもいいのではないでしょうか？
家でなくてもどんなものでも好き嫌いがあります。
それを、オーナーではないあなたにくどくど言われる筋合いがありません。
そんなに、BESSのこといいたいのであれば、一度建ててから言ってください。
どれだけあなたの書き込みで気分を害しているかわかりますか？

あ！もしかして、雰囲気読めない系の気質の方なのかな？

[1058: 購入経験者さん]

>建てて良かったと思っている方々は非常に良かったと書けば良いし、
>良い会社だと感じれば何処がどのように良かったのか具体的に書いてあげると良いのです
>欲しいと思っている方々にその情報を提供してあげる場所です
>又痛い目に遭った方はこれからの方にその駄目な情報を教えて上げる掲示板だと思います。

こちらが実際に建てて本当の情報を出したのに対して、あなたがネット上で裏が取れていない不確かな情報を被せるというのはマナー的にどうなんでしょうか?

ベスの施工不良で被害にあった方がいたなら、その方自身が発信するならわかりますが、何の関係もないあなたが不確かな情報も合わせて発信して煽り立てるのも違うんじゃないでしょうか?

[1059: 購入経験者さん]

しばらく本格ログの書き込みで盛り上がってたので、WDで建てた関係ない私は場違いな感じがして遠ざかってました。書き込みもしにくい状況だと思います。他にもそのような方もいるんじゃないでしょうか?

しかし考えて見たらここはベスの掲示板ですよね。
ベスで建てた人が遠ざかって、ベス以外のログを建てた人が他のログハウスの話をずっとしてるのも、おかしな話です。

別にログハウスの話するなとは言いませんが、ベスの良い話、悪い話する場所ですから、ベスの話意外は規約にも反すると思います。

お互いもういい大人なんだから、くだらない言い争いしてもしょうがないですよね。
今回いい機会なので、皆さんはどう思われてるのでしょうか?

[1060: 入居済み住民さん]

これを機に健全な、WDがどうだとか程々がどうだというような話が活発化して欲しいですね。

ログだからといってヘヴィーなものよりも、楽しさや雰囲気を重視しているファンが多いのがBESSの傾向です。
特に、WDや程々には、ログフリークさんのような話はどうでも良いです。

本格ログの掲示板でも作ってそちらでお話ししたらよろしいかと。

[1061: 購入経験者さん]

確かにひどいな最近の書き込み。
BESS関係は、後悔の極みさんの話くらい。
BESSにとっては悪い例かもしれませんが、それでもBESSの話。
それ以外は、たんなるログの話じゃん。

BESS以外の話をしたいヤツは他の掲示板に行ってください。
迷惑です。

[1062: 匿名さん]

きっとあれだよあれ。
実際BESSもそうだけど、やっぱログHMは高いからね。
金持ってないと、ぶっちゃけ建てられないわ。

あーだこーだいっても自分はこのHMだと言えないところを見ると
BESSでも建てられず、どっかの工務店にでも頼んで、親方風の人を師匠と勘違いして仰いで、
安物建てた口なんでしょうな。

ねたみと嫉妬だわ。

[1063: WD]

>1061さん
ハンドルネーム被ってます
私は1059です。

まあ彼らも悪気はないんですから、穏やかに話しましょう。まあ自分もきついことか言ってしまったが．．．

検索したら「ログハウス」という掲示板ありますよ。
ただ今年の8月以来書き込みないですが、本来そこで話すのが本当だと私は思います。今、本格的なログハウスの話してる方はそこの方が役に立てる情報を出せるんじゃ無いでしょうか?もちろんベスのログの話ならここでもいいと思いますが．．．

何故そこで話せないんでしょうか？まあ個々の事情があるかもしれませんが、ベスで建てた私は関係ないです。

[1064: 後悔の極み]

感情的になってものを言うのはお互いに辞めたいと思うのですが、どうでしょう。

私は、BESSブランドが発信しているいろいろな情報・・キャッチコピーかな・・を鵜呑みにし、FC方式だということも知らないまま（調べようともしませんでした）、とにかく「長年あこがれていた雰囲気」の現物に足を踏み入れたとたん、「いいなあ・・」ということになり、あとは急かされて契約してしまった者です。

そして、次から次に不具合が出てきて、あとは省略しますが、偶然この掲示板を目にし、標題の「・・・どうですか。」ということばに、思わず、後悔の極みなどという名前で書きこんでしまいました。

でも、とても助けられました。ログフリークさんをはじめ、真剣にアドバイスやらお叱りを書いてくださる方々、また、ご自分の体験を公開してくださる方々に、どれだけ精神的に救われる思いだったか・・。

ログフリークさんは一度BESSに興味を持たれ、その後断念されていますが、その理由をお聞きできる機会を持てたことも、私の精神衛生上ためになりました。

この掲示板は、賛否両論あったほうが、標題の意味するところに迫れるのではないでしょうか。もし、私が、契約前にこの掲示板を読んでいたらもっと落ち着いて、調べたり、考えたりしていたと思います。そのうえで、それでもこの建物がほしいという結論に達していたら、もっと前向きに不具合の数々に対処しようという気持ちになっていたと思うのですが。

不具合はFCの問題なのですが、現在最も落胆していると書いた「土台に使われている樹種」のことや、塗料についてはBESSの問題だと思います。もちろん、施工会社をしっかりと選定する姿勢がないことも。選定するポイントが消費者が求めるものと開きがあるのかもしれません。「結果」として感じていることですが。

とにかく、途方に暮れていた時この掲示板を見つけたことはたいへんありがたかったと感じています。

私にとっては、賛否両論あったこともためになりました。勉強してみようと思い立つきっかけとなりましたので。

[1065: 契約済みさん]

後悔の極みさんのいうとおり、いがみ合いはやめましょう。

でも、建てたことのないログフリークさん始め、それでいて非難する人は、出禁ということで。
実態がないから。

そろそろ、パート3になりそうですし、心機一転気持ちの良い掲示板にしましょう。

[1066: 契約済みさん]

後悔の極みさんに質問です。
樹種や塗料がダメということですが、どの部分がダメで何だったら良いのでしょうか？
また、その良いものを扱っているHMはどこで、単価はいくらくらいの差があるのでしょうか？
その辺りを比較して教えて欲しいなと思います。

[1067: WD]

後悔の極みさん

まあ施工不良で被害に合われた事も酷かったでしょうが、私の知り合いには、津波の被害にあって2重ローンになって、どうしようなんて人もざらにいます。
私がいうのもなんですが、それに比べれば何かしら直せる可能性も高いんじゃないでしょうか?
前向きに頑張ってください。

施工不良の被害に合わないためには、住宅の知識もそうですが、建築士、担当者、職人などに、うるさい客だと思わせることも大事です。打ち合わせや建築中の現場で解らない事があったら、質問したり詳しく解るまで聞いて見たり写真を撮ったりなんかをしていれば施工不良の抑止になりますよ。
彼らも知識や技術があっても、何も質問しなかったり、任せる類のことをいえば、手を抜いたり材料をケチったりしてしまうものです。
うちの場合その通りやったら、うるさい客と担当者が漏らしてたらしいです。

一般住宅はないのですが、建設関係の仕事をしてるせいか、基礎や構造に関しては詳しいので(自分が誰かベスにばれそう...)その辺もあったのかもしれません。

[1068: 通りすがり]

>1060

>ログだからといってヘヴィーなものよりも、楽しさや雰囲気を重視しているファンが多いのがBESSの傾向です。

>特に、WDや程々には、ログフリークさんのような話はどうでも良いです。

質問

ＢＥＳＳはハンドヒューンログから撤退したのですか？

[1069: いつか買いたいさん]

割り込みですみません。
撤退はしていないと思いますよ。
しかし、1060さんが多分言いたいことは分かります。
今のBESSの圧倒的な売れ筋は、WDです。
この売り上げなしで今のBESSは語れないでしょう。
また、程々の家やあきつなども人気上位にあります。
ハンドヒューンログは、今や特殊な商品になっています。
もちろん、だから必要ないとか駄目とかそんな話ではありません。

[1070: 購入経験者さん]

>>1068

1069さんの言うとおりハンドヒューンシリーズは売上全体の数％程度でしょう。
圧倒的にＷＤなんですよ。
ハンドを要望する人はあまりベスは選ばないと思います。
ですからこの板で本格的なログの蘊蓄を上から目線で力説されても、ウンザリで
シラ～なんだと思いますよ。　　ここ数件の書き込みをみても私と同じ感覚の人
が多いなと実感しています。

[1071: 通りすがり]

ビックフット時代はドームハウス以外は

丸太組み工法だけだったけど今はＷＤや程々等が主力商品という事ですね。

主力商品以外はどうでもよいといった意見がここ数日増えたのは

なぜですかね。

私心ですがＢＥＳＳ以外の人の意見は云々とおっしゃる方々はこれから

ＢＥＳＳというＨＭで家を建てようとする人の事を思って書き込み

されているとは思いますが、ハンドヒューンログをＢＥＳＳで建てようと

思っている人からすると　ログフリークさんのような意見は貴重です。

そもそも　ここのスレ自体ログ組工法のＢＥＳＳ商品も含めて語っていたと

思うのですがどうでしょうか。

因みに私はドームハウスについて入居されている方の感想を聞きたいです。

[1072: いつか買いたいさん]

1069です。
だから、BESSのオーナーや興味がある人は、WDなどが圧倒的だということです。
1070さんの言うとおり、上から目線で、あーだこーだ言っていたことに対して、
今回を機に大多数が爆発したのではないでしょうか。
好い加減にしろよということでしょう。

1071さんのいうこともわかります。本来ログのメーカーなのだから、ログなしには語れないと思います。
何というかバランスの問題だったとのではないでしょうか？

ドームハウスのオーナーとは直接話はしたことありませんが、
ドームハウスこそ、ミスターBESSの象徴です。
貶されていていい気分はしていないでしょう。

[1073: 匿名]

大多数が思っているかは根拠もないし知らないけど
一部の心ない人達とは思うけど一人に対して誹謗中傷するのもどうかと思う。
後半無い事ない事（憶測や侮辱目的）書いてる人の方が人としてどうかと
思います。