BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[973: 八ヶ岳山麓]

ログ暮らし7年目さん
庭はナチュラルガーデンを目指しています。標高で種類も考えなければいないのですが宿根草を中心の庭を構想中です。
ポール・スミザーの庭も参考にしています。柳生さんの八ヶ岳倶楽部へは知っていますがいつも混んでるので通り過ぎます。
柳生さんも八ヶ岳（大泉）古いですよね25年前には住んでましたから（庭先で山野草を売っていましたね）・・・あの辺も変わりましたね第２の清里かも。長坂の藤乃家も最近行っていないなぁ　鳥もつセットの蕎麦また食べたいな
BESSって皆さんが目を吊上げて何か言う程良くないですか？

[974: 八ヶ岳山麓]

この前、蓼科のストーブハウスへ行ってみました。客は他に居なかったので親切に各ストーブの特長を一台一台丁寧に説明して戴き、疑問に思っていた事も解決でした。アフターも含め購入はこの店でと思っています。操作の面白さと料理の幅が広がりそうなENCOREが気に入っています。

[975: ログフリーク]

＞969：ログフリークさん
＞こんばんは　有難うございます。
＞ご指摘の仕様にすれば取り敢えず安心って事ですね。
いやいやアドバイスではなく「そうなのですか？」と逆に質問したつもりなのですが。。。。

＞BESSって皆さんが目を吊上げて何か言う程良くないですか？
誰が何と云おうと貴殿が良ければそれで良いと思います。
家に何を求めるかによって欲しい家は違って来るものですから
ある人は少しでも丈夫で長持ちさせたいと思っているなら、樹種の選択やノッチの数、施工精度を重視するだろうし
別の人はデザインが重要と思う方いるだろうし、他の方はお値段が大事と思うだろうし

貴殿に取って重要なものを1番に選べば良いと思います。
私見ですが環境の厳しい地域なので樹種や施工精度は大事だと思います。
Dログは多分ヘムロックと云う樹種が使用されていると思います。
昔はスプルース（これもあまり耐久性は低い）だった

http://www.weblio.jp/content/ウェスタンヘムロック
http://www.fairwood.jp/woodguide/wood/northamerica/westernhemlock.html
いずれの記述も
やや軽軟で加工性がよいが、割れやすく、腐りやすいので注意が必要。耐朽性は低い。と云う感じで書かれています

[976: 八ヶ岳山麓]

975 ログフリーク　さん

有難うございます。専門ではないのですが過去に自宅・別荘（伊豆高原）を建てて、使用樹種の事は多少気なっていました。
私の場合、BESSのデザインが気に入り通常メンテで20年程度崩れずに持って、楽しめればば良い程度です。寒冷地対策は考えています。

スプルース・スプルス【Spruce】/針葉樹
建具・内部造作材全般・構造材など
マツ科
産地 北米
比重 ０．４５
特徴 全体に白色を帯びているため、辺心材の境目は不明瞭。木理は通直、肌目も緻密で美しい光沢をもつ。やや軽軟で収縮が小さいため、乾燥・加工が容易で表面の仕上がりも良好。保存性は低く、耐朽性も極めて小 。
ベイトウヒ、ハリモミ、エゾマツ、シトカスプルースなどを総称してスプルースと呼ぶこともある

米栂・ベイツガ【Hemlock】/針葉樹
建具・建築材全般
マツ科　
産地 北米
比重 ０．４６
特徴 全体に桃色を帯びた白色～淡い黄白色で辺心材の境目は不明瞭。
木理は直通、肌目も緻密で国産のツガと比べても遜色がない。
やや軽軟で加工性はよいが、割れやすく、腐りやすいので注意したい。耐朽性は小。

http://mokuzaikan.com/toriatukai.shtml

他のログメーカーも大同小異じゃないでしょうか？
もし良心的なメーカーご存知でしたら情報下さい。参考にしたいと思います。
ホンカはモダンすぎて好みではありません。
ハンドは重いしなぁ

[977: ログ暮らし7年間]

＞973 by 八ヶ岳山麓さん
宿根草の庭ですか、知識なくってよくわかりませんけど、ウチの庭でいえば「イチヤクソウ」とか「ウメガサソウ」なんてのもその類ですかね？。
どちらかというとウチは樹木主体なので・・・・お手本は八ヶ岳倶楽部かなって感じです。
宿根草も今度勉強してみます。

＞BESSって皆さんが目を吊上げて何か言う程良くないですか？
ログハウスを建てようと思って最初に取り寄せたカタログはBESSさんでしたね。
完成見学会も行きましたよ、ちょうどカントリーカットでした。
敷地条件や家族の使い方を考えていくうちにBESSさんのモデルでは収まらなくなりました。
BESSさんのはモデルプランがあってそこから多少のアレンジができるだけだったので・・・

八ヶ岳山麓さんほどではないですがウチも標高がそこそこある寒冷地。
たまたま近くに標高1､200mに事務所を構え、住宅・別荘を手がけるログビルダーと出会いました。
年間20〜30棟くらい手がけられてると思います。
いきなり会社を訪れたのですが、近くの施工事例を4・5棟見せていただきここにお願いしようって決めちゃいました。

当時のボクのオーダーはLDKから見える壁はすべてログ壁で・・・でした。
たぶん、BESSさんの40坪程度のモデルと比べたら2倍くらいログ材使ってるかもです。

7年目ですがメンテナンスをお願いしたのが新築から半年くらい後の建具調整のみです。
その後まったく問題なしです。

[978: ログフリーク]

＞他のログメーカーも大同小異じゃないでしょうか？
十把一からげですか（笑）
拘って頑張っているメーカー（ログビルダーと云うべきでしょうか）が聞けばがっかりすると思います。
良いメーカーは沢山あると思います

＞ホンカはモダンすぎて好みではありません。
良く理解出来ます
ホンカはとても良いメーカーだとは思いますが貴殿の土地の情報を元に想像すれば
ホンカは奇麗すぎると云うかオシャレすぎると云うかその土地には似合わない様に感じます。
むしろオールチンキングのハンドカットとか素朴な感じのログが似合いそうに思います。
又ははDログな雰囲気と云う感じがしますがDログの場合は森の中にそれが建った時に華奢に見える様に思いますのでデザインの研究が大切だと思います。
タブティルで組んだログなんかも魅力的ですね
あと長谷やんが建てたP&Bも森の中にあって存在感があり好きなログでした

私は20年くらい前に原村の端っこ（富士見町近く？）にあったペンション「風信子（ふうしんし）」に宿泊し
そこのログ（ハンドカット）が気に入ってそこを建てたログビルダーにお願いしました。
そこも標高は1200〜1400mはあった様に思います
アッ！そのペンション今は営業していません（残念！！）


＞ハンドログも一時は考えたのですが４０坪位だと相当の圧迫感が有る様でやめました。
＞カナダ北部の馬鹿でかいログは本当にかっこいいですねえ。
＞ハンドは重いしなぁ
この会社のハンドヒューン（？）なるハンドカットは直径も馬鹿でかく加工も荒くざらざらした感じが否めませんね
時間の経過とともにグルーブやノッチが開き隙間が見えたりなり易くなるようです
原木が安価なので大径木で建てると段数が少なくなり、人件費が安くなるのです

拙宅は40坪のハンドと数坪の水廻りのログですが平均直径が33cmで12段でそれほどの圧迫感はありません
妻壁も白壁なので明るく開放的な感じです。
その家にあった大きさのログを使用すれば問題は無いと思います。
とハンドカット派の私は思います。

[979: 八ヶ岳山麓]

ログ暮らし7年間さん

多年草の「イチヤクソウ」とか「ウメガサソウ」の様な背丈の低い林の中に咲く様なのも良いですが、エリンジューム・ギカンデウム、ラベンダー、ジギタリス、タブジー、デルフィニウム、ラムズイヤー、ネベタ、バーパスカム、カンパニュラ、サルビア、エルムルス、等の大きな花穂の種類が好みでそれらを中心と考えています。
八ヶ岳近辺の良いビルダー、業者にも巡り会えれば濃いお話も聞けそうですね。時間はあるのでじっくり考えてみますね。
ログ暮らし7年間さんは良いビルダーと出会えて本当に良かったですね！

[980: 八ヶ岳山麓]

ログフリークさん

いろいろと参考になるご意見を有難うございます。素人考えですが、外壁が丸ログ・Ｄログの場合、角ログに比べて太陽の光の入射角が大きい為、Ｒ面が紫外線にさらされている時間が長く、表面が傷んでしまう事は有るのでしょうか？大して変わらないのか疑問です。近々に現地に行くのでログの家を見て回ります。ハンドカット派にはまだ成れませんが、またコメントお待ちしています。

[981: ログフリーク]

>外壁が丸ログ・Ｄログの場合、角ログに比べて太陽の光の入射角が大きい為、
>Ｒ面が紫外線にさらされている時間が長く、表面が傷んでしまう事は有るのでしょうか？

正解だと思いますハンドやDログの唯一の弱点かと思っています。
R面に紫外線や太陽熱があたりそこの部分で干割れが発生し易くなります
丸太の上側になるのでそこに汚れた雨水が溜まり腐食し易くなってしまいます。
一見マシンカットの方が有利かと思ってしまいがちですが
マシンカットにも上部両側にサネが付き中央が凹となっています
そこに雨水が侵入すればなかなか排出せずこれも腐食の原因となるようです。
またログの高さが4m迄付く事が出来る様に法律が数年前に改正され
ログ壁を高く積み上げるデザインの家が多くなりました
しかし、一般的なマシンのログの軒の出は前後（妻壁方向）で1m前後左右で60cm前後と短いログが多くログ壁が高くなっても軒の出は変更されていないので
その分紫外線や雨水の影響を受けるリスクはさらに高まります
軒の出が短ければ短い程紫外線や雨水の影響が出易くなります
軒の出を長くすれば解決するのですが、そうすれば棟木や母屋のサイズをかなり大きくしなければなりませんが、そんなログは中々見る事は出来ません
（拙宅は前後2m左右は1.2m程出ています）

塗料で解決しようとしているのでしょうが、bessの使っている塗料なんて子供騙し程度なものだと私は思っています。
西日の強く当たる面であれば1〜２年で色落ちや塗料の劣化によるチョーキング現象が発生すると思います。

貴殿の土地の条件であれば雪のリスクも注意も必要だと思います。

＞ハンドカット派にはまだ成れませんが
無理してハンド派になる必要も無いかと、私別にセールスしている訳では無いので・・・

ハンドカットにしろマシンカットにしろ樹種としてのお勧めは米ヒバと呼ばれるイエローシーダーだと思います
その次が桧又はカナダ杉かと次ぎに杉（高樹齢）パイン、米松でしょうか、
スプルースやベイツガなんて論外

因に拙宅は米松で後悔しています（トホホ）
ビルダーさんに米ヒバ、米杉を勧められたのですがケチりました、今の処実害は無いけれど）

[982: 八ヶ岳山麓]

前にも書いた通り通常メンテで20年位楽しめれば良いと考えＢＥＳＳのデザインが気入り70％位頭では考えていたのですが
本当にそれぞれ一長一短で悩みますね。その中でＤログ　ラミネートの檜が良いのかなと思いますが、ＢＥＳＳではOPでの対応はなさそうだし・・・困りましたね。
　ホンカは評判は概ね良いのですが、印象がモダンすぎて私の好みではないです。が他のメーカーとどこが、何が違うのか近々にモデルハウスに伺って確認したいとと思っています。

[983: ログフリーク]

20年持てば良いのであれば米栂で良いと思います

百年単位で育ったログ材を20年持てば良いと云うのはちょっとエコでは無い様な気もします

[984: 八ヶ岳山麓]

すいません　30年、40年は体が持ちません！？
木が朽ちる前に身体が朽ちます。
その頃、極寒の深夜、徘徊して凍っています。
考え方によってはエコかも・・・

[985: 八ヶ岳山麓]

今日、材木屋（兼製材所）さんに行ってきたんです。
米栂も見ましたが製材して乾燥したものは釘を打って、釘抜きで抜こうとしてもなかなか抜けずに驚きました。
また厚さの（30ミリ位）L1.8mの板を橋状態にして乗ると杉・檜よりもたわみは一番少なかったです。
内装、建具、等に良いとの事でした。但し乾燥状態での話で、水には滅法弱く、直ぐ腐るそうです。

[986: 匿名さん]

今度　山梨白州町に別荘建てるけど
どうして　ログハウス　高いの？　ただの木なのに。

[987: 八ヶ岳山麓]

たかが木、されど木。私も勉強中ですが相当奥が深いです。
高い、安いは家に限らず人それぞれの価値観、生活環境、所得等で異なるものだと私は思います。
貴殿が高いと思っても、別の人は同じものでも安いと感じる人もいるでしょう。
木が高くて絶対許せん！と思い、感じるならＲＣ造りの別荘にされたら良いかと思います。

[988: 匿名さん]

君の理屈はいいよ
木が高い理由を知りたいんだよ

[989: 匿名さん]

985>
それって製剤所じゃなくて、ビックサイトでやっているホームリビングショーでしょ。
昨日カナダのブースでやっていたよ。
業者の人がメインだから、一般人はいかないよね？

[990: 匿名]

と言う事は八ヶ岳なんとかさんはどこかの業者さんでっか？

[991: ログフリーク]

>988by 匿名さん　
>君の理屈はいいよ
>木が高い理由を知りたいんだよ

高いとか安いとかは人それぞれに価値観によって感じるものであって
高いと感じるのは貴殿の価値観にすぎません
ある方は木材の価格は安いと感じるだろうし、別の方は貴殿の様に感じているのです。
貴殿の価値観で高いのは何故？と質問されても恐らく誰も答える事は出来ないと思います。

ただ木材の価格は内地材は20年程前と比べると半値以下（桧に至っては1/3程度）位迄下がっています
外材も円高で下がって来ていますネ
日本の林業は最悪な状態です、大きく育った木も安くて商売になりません
出しの悪い箇所ならばその費用さえ捻出出来ない有様です。
売れないので山の手入れ間伐さえままなりません、その為に放置される山々が沢山あります
そのため雨が降れば洪水や山崩れが発生し易くなります。
「国破れて山河アリ」と申しますが今は「山荒れて、山河国無し」となりつつあるとあるビルダーは憂いております。


ログハウス価格高い安いはいろんなもので比較対象は可能だと思います。
bessの価格が高いと云うのであればいくらでも他社との比較は可能です。

[992: 八ヶ岳山麓]

９８９匿名さん

カナダのエクスポーター・インポーターの材木屋（兼製材所）さん・・・にとしておけばよかったですね。失礼しました。
内容も偽ってはいません。入場券を戴いたので私は無料でしたが、窓口で１０００円支払えば誰でも入場できます。
11/14～11/16迄

関係機関のURLです。
http://mbkk.jp http://mbkk.jp/shuseizai/
www.canadatsuga.or.jp
www.canadawood.jp
www.osbpanel.org
www.bcwood.jp
www.quebecwoodexport.com

それって製剤所じゃなくて、→　製材所ですね。