BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[931: 後悔の極み]

福来朗さんお久しぶりです。

＞もしかして、途中で設計変更していませんか？
　本来、デッキになるべき所を部屋として変更していませんか

設計変更というか、まだいろいろ迷っているときに和室もつくるということになりました。でも着工前のことです。デッキになるところではありませんでしたが、デッキを作ったところの延長部分です。つまり、デッキは予定通りのところに作りましたが、その奥になる北側に和室を張り出す形で作りました。その和室部分の基礎が円柱なのです。

もしや・・と思うことがあります。地盤改良のためにコンクリート柱を埋め込んだのですが、和室になったところは地盤改良の工事をやっていなかったのかも・・と不安になりました。報告書を見ればわかると思いますが。


現在とても不安なのは土台の材です。そこまで尋ねる余裕も知識もありませんでしたから致し方ありませんが、いろいろと知るにつけ、土台こそ土台に適切な材を使いたかったと思います。もちろん、BESSの製品を買うということであれば、選択の余地はなかったわけですが。

福来朗さんのところの基礎と土台の間には基礎パッキンとか防湿シートの類は施工されていますか。

[932: 福来朗]

ログフリークさん

大引は仰る通り２×６の３枚合わせです。
ですが、明らかに本数が少なく感じました。
更に角材をかますといったやり方は素人でもおかしいと感じます。
大きな地震が来た時、角材が転ばないか心配です。

わたしの考えが古いんでしょうが、家の中で走り回ると言う事は考えられません。
家は運動場ではないと思うんです。
よくキャッチフレーズに”子供が走り回れる家”とかありますが、何を考えとるか～
と突っ込みを入れますね。

あと、他人に迷惑をかけないというのは人間の基本ではないでしょうか？
上司の家だろうが展示場だろうが、周りにいる人間は他人です。
少なくても、大声を出さない、走り回らないぐらいは躾けて欲しいもんです。

打ち合わせ場所に関してはパブリックでもおかしくはないのではないでしょうか？
最初のうちは概要なのですから、わざわざ個室で打ち合わせをするほどではないでしょう。
概要とはいえ、解らないことが多々あるわけですから、込み入った話にもなりますよね？
そういった時、騒がれるのはどうかと思います。

子供とHMの対応との因果関係については関知しませんのであしからず。
只、涎たらされたり、持っている玩具でガンガン叩いたりされると流石展示場でもちょっとね～。
怒るわけ行かないから優しく諭しても、親が何も言わなかったりするから又繰り返し悪さするし。

今度機会がありましたら、この事を踏まえて展示上で観察して見てはいかがでしょうか？
（温かい目が沸騰するかも）

後悔の極みさん

図面上も円柱基礎になっていますか？
鋼製束でも良いような所をわざわざ円柱基礎を立ち上げたって事は、
御察しの通り地盤に関係するかもしれません。
より広い面積で支えたいと言った意図が見えますね。

木っ端で調整しているのは、只単にレベル合わせを失敗したか（忘れたか）
本来そこに渡す大引の材料が途中で変更になったかではないでしょうか？
（例えば□120の所、□90に変更したので隙間が発生した）

うちの場合、日の字基礎でぐるりは前面基礎パッキンで、中の一の部分は飛び飛びにかましてあります。

[933: 匿名さん]

他のメーカーは知りませんが、ＢＥＳＳの家は子供が走り回ったり遊んだりといった
コンセプトではないですか？住むより楽しむですし。

さすがに上司の家で走り回ったらきつく叱るでしょうし、最初から釘を刺すと思いますけど。

[934: 福来朗]

No933さん

それは自宅にしてからの話。
展示場は公共の場なので他人に迷惑をかけないのがルールなのでは？

自宅だったら走り回ろうが、ロフトの上からボーリングの玉を落とそうが
ご自由にしていただいて結構ですよ。

うちの場合は、家の中で走ろうもんなら両親から怒られましたし、
公共の場で人に迷惑な行動したら思いっきりくらすけられましたけどね～
私の感覚はは40年近く前なので、もう古いんですかね？
今は家の中で走り回るのをよしとして、それを伸び伸び育ててると言うんですね。
昔の常識、今非常識とは何とも・・・

そういえば、旧宅のお隣さん（戸建）ですが、4人の男の子がいて
朝から晩までものすごい音をたてていました。
結構、子供が走り回る音って表に聞こえます。
踵から着地するので、まるで太鼓を叩いているような音がします。
それに輪をかけて、怒るお母さんの金切り声。
五月蠅いをとっこして気の毒になりました。（藁）

[935: 匿名さん]

セカンドハウスさんをよく知る雑談板より

　詮索はよしてあげた方がよろしいかと思います。
　以前にも，本部や販社から目をつけられていると言われてましたし，
　セカンドハウスさん自身，ブログでもＢＥＳＳにさよならをつげています。
　もしかしたら再度もめているのかも知れません。

[936: 匿名さん]

なぜ群馬からわざわざ埼玉や東京まで行って工事しているのかこれでわかったよ。
要するに代官山が不人気で群馬まで客が来てるんだね。

今の若者の育て方は，
自分の物も他人の物も，公共物さえ破壊しても怒らないんだよ。
たとえば，障子の桟は壊れ，ふすまはボロボロ，ドアを蹴破る。
公務員が住んでいる公共住宅でさえ，この有様。
世も末，２０世紀は遠くなったね。

[937: 匿名さん]

ログや２×で、以下のＨＰがヒットしましたが、皆様の評価は如何でしょうか。
http://www.tag-group.jp/

[938: 後悔の極み]

＞更に角材をかますといったやり方は素人でもおかしいと感じます。大きな地震が来た時、角材が転ばないか心配です。

これは、もしや我が家の基礎のことでしょうか・・ 私も素人中の素人ですが・・とてもびっくりした次第です。今回の地震ではどうにか持ちこたえたのですが、この先数十年何が起こるか、非常に不安です。

地盤改良については、「追加工事部」という記載がありましたので多分施工されていると思います。

でも、なぜその部分だけ基礎が円柱なのか、しかも高さもあっていないのか・・大きな疑問を禁じえません。

[939: 匿名さん]

937>
ここは本科の看板を利用して裏で自社輸入しています。最近本科から名前が消えたのでバレて辞めさせられたのでしょうけど、知人が本科だと思って行ったら違うものを勧められたので信用できないと言ってました。そのような考えの人が販売しているログハウスでは信用できるものではないですね。きっとダマされます。やっぱりＢＥＳＳが最高です。

[940: 匿名さん]

>937
トップページを見る限り，
排気ガスが室内に入り込むのを防ぐため，
よほどの気密性が保たれない限りインナイガレージは作るべきではないと言われています。
ましてやログハウス，正気の沙汰ではないですね。

>福来朗さん
写真を拝見しました。
当方の仕様書では，大引きの本数は同じものの，
根太は7000の幅に１５本入っています。
薪ストーブ及び階段下は更に1/2間隔で入っています。
薪ストーブは重いとはいえ，これで十分と数社のＨＭから言われていましたが，
念のため，薪ストーブ下に鋼鉄束を入れました。
標準仕様では，鋼鉄束は９か所，内３か所が
鋼鉄束４本で支える仕様になっています。
仕様変更があったのでしょうかね？？？
仕様書のご確認をお願いします。

[941: 福来朗]

後悔の極みさん

　No902さんの事です。

　No901の写真は昔からやっている姑息な手で、乾燥して板材が収縮するとスカスカ動きます。
　No904の角材は固定されているのでしょうか？
　恐らくただ置いただけでしょうから、固定するようお願いしては如何ですか？

No940さん
　標準仕様書と言うのが解らないので何とも言えません。

　根太に関しては同じく7m幅に根太15本入っています。
　階段もNo940さんと同じです。
　薪ストーブ下は重量物を支える事と低温炭化による火災防止を考慮して、
　基礎からコンクリートで立ち上げています。
　因みに、No932の写真の左下が炉台ベースです。

　重量は鋼製束で何とか支える事が出来るかと思いますが、低温炭化に対しての
　認識が甘いように思えます。
　炉台レンガと基礎木部との間に不燃材は入っていますか？（不燃材の厚さは？）
　薪ストーブにボトムヒートシールドは付いていますか？
　なにはともあれ、炉台基礎をコンクリートで立上なかった段階であまり信用できない
　施工店ですね。

[942: 匿名さん]

＞941
＞炉台下をコンクリートで立ち上げなかった段階で・・・

それもおかしな考えですね。
薪ストの機種によって本体重量は100kg未満から300
kg 程度まで様々です。
よって重量に応じた補強をすれば良い。

また、ボトムシールドや低温炭化も同じこと。
全機種が輻射式とでもお思いなんですか？

[943: 後悔の極み]

＞No901の写真は昔からやっている姑息な手で、乾燥して板材が収縮するとスカスカ動きます。

こういう「姑息な」施工をなぜするのでしょうか。技術が追いついていない・・ということなのでしょうか。

[944: 匿名さん]

はじめまして。

私が頂いた本部からの設備集の中には，
大引き
↓
根太
↓
鋼鉄束
と，要するに板をかませて鋼鉄束を使うよう指示されております。

ログハウスではなく一般のエアーサーキットのモデルハウスへ行ったとき
床下見学ができ，
床下と大引きとの間はすべて角材で支えていて，とても違和感を感じました。
余談ではありますが，古い家って，基礎となる石と大引きとの間に角材かませていましたよね。
それと同じレベルっていうことでしょうかね？

角材をかませることによって，表面積が大きくなりますから，
地震によって角材がこけるということはないでしょう。
ただし，円柱よりも小さい角材を乗せて支えるのはいかがなものかと。

[945: ログフリーク]

コクさん
＞＞No901の写真は昔からやっている姑息な手で、乾燥して板材が収縮するとスカスカ動きます。
＞こういう「姑息な」施工をなぜするのでしょうか。技術が追いついていない・・ということなのでしょうか。

あのね、業者は工事金額を叩くに叩かれるのです
聞けば大工の施工単価は坪辺り35,000.-前後
30坪の家であれば大工賃は100万円そこそこです
大工さん達が人並みの賃金を得ようとすれば手間を省くしかありません
手抜きとは云わないけれど、余計な手間等掛けたく無いのは当たり前なのです
（建てて塞いでしまえば後は野となれ山となれ!!）

この会社販売価格の割には出来がチープなのもここが原因なのです。
例のビルダーが3軒程下請けしたそうですが、自分達のやり方でやれば日当は￥8,000もいかなかったそうです。


No.939by 匿名さん
＞やっぱりＢＥＳＳが最高です。
ここに書かれている事を読めばそんな事は違うって事は理解出来そうなもの
あえてＢＥＳＳが最高と書くと云う事はBessの関係者でしょうね

TAGの情報は聞いてまいりました。
詳しい事は省きますが、Bessの施工等問題にならない程施工（ビルダー）の腕は確かだそうです。

[946: 匿名さん]

今時のＢＥＳＳの現場見学会へ行って，本当に
「ＢＥＳＳは最高」
って，言える人いる～？
はっきり言って
木材の切断面は汚く刺がささりそうだし，
窓枠の飾りだってまともに直角に板がくっついてない。

そんな現場見学会で打ち合わせや申し込みをできる客の質の低下，勉強不足，目が肥えていない！

こんなんで良く見せれると思うし，施工主は何の勉強もしてないのか？

[947: 後悔の極み]

賃金ですか・・・なるほど。思い当たることがいくつかあります。
タイル工事をやり直していただいたとき、とてもよくなったと言葉をかけましたら、誠実そうな方でしたが「最初からこうやっていればよかったんです」とおっしゃっていました。その言葉を聞いたとき、「？？」というわけだったのですが、職人さんを大事にしなかったら、よい建物が建つはずがないってことですね。彼の腕は確かでした。でも、最初にやった施工はとんでもない状況でした。

しかし、誇りを持って仕事をしてくださる工務店をさがすというのは至難のわざですね。

[948: 匿名さん]

>937
ご紹介ありがとうございます。
今度、見学に行ってみます。

[951: 匿名さん]

同じ大工さんで建てた家でも，値段を叩くと欠陥とまでゃ行かなくても
どこかしら不具合が出ています。
家づくりって，ホント難しいですよね。

かといって，マンソンはもっと醜く，
不動産屋さんの話では出来立てのマンソンは到底見られないありさまで，
傷の修復の専門業者が入ってごまかしているそうです。
もっとも，地方のマンソンなんてアパートレベルですが。

気がついたのですが，
引き渡し後，水道局が検査に来て排水の確認をしますよね。
つ～ことは，
後悔の極みさん宅は，風呂場の修復時に排水管を壊されて色水が流れてこないのでしょうか？？？

[952: 後悔の極み]

＞気がついたのですが，引き渡し後，水道局が検査に来て排水の確認をしますよね。つ～ことは，
＞後悔の極みさん宅は，風呂場の修復時に排水管を壊されて色水が流れてこないのでしょうか？？？

水道局の件は、忘れてしまったのか記憶にないのですが・・・。それとも、施主立会いがなくても検査するのでしょうか。
色水の件は、「水のトラブルのプロ業者」も原因が特定できず、壊してみないと断定できないそうです。

まず、浴槽下の施工不良（というか完全な手抜きでしたが）が原因で基礎部に大量の水漏れがあり修繕工事をし、その後給水の濁りがおさまらず再び浴槽を持ち上げて修理し、そして今回の漏水というわけです。