BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[61: 匿名さん]

NO60 匿名さん

　”当初ペーパーバリアは壁だけで・・・”
　”施工マニュアル自体に床と、天井については
　　ペーパーバリアを施工することは記載されていないようです”

　上記から推測すると、壁に関しては仕様書に記載されているということでしょうか？
　程々は在来工法だから施工する事になっているのでしょうか？



ログフリークさん
　おかえりなさい（＾＾

　ＰＢ（紙の防御）ですか？
　調べてみたらベーパーバリヤ（ＢＢ）でヒットしたのですが・・・
　どちらにしても初めて知りました。
　これを施工することにより断熱効果が良くなり気密性も高くなるようですが、
　薪ストを使用するに当たり、外気導入システムを入れなければまずいような気がします・・・
　帰ったら仕様書確認してみます。

　ネオマフォームに関しては、HPの物性表では星4っつという事で特に問題ないかと思っています。
　（まあ、話半分って感じですが）
　妻壁なんでそこまで白アリさんが上がってこないことを祈っています。
　経時変化でたぶんぼろぼろになると思いますが、ＧＷみたいにだらしなく垂れ下がるのと
　比較してましかなと思っているのですがどうでしょうね？

[62: 匿名]

BESS倒産、新聞に載ってますね。

伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ　関連会社も　／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信
　民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡【立松勝】
２月１７日朝刊

[63: 匿名]

６０です。
壁に関しては記載されていると思います。
カタログにも壁の構造が図示されていますので、
確認してください。
だから壁については間違いなくｐｂを貼ります。
でも、床と天井はわかりません。本部に確認すると
良いと思います。もし今でも床、天井に貼らないと
いうのであればそれは問題です。気密が悪くなってしまいます。
貼ってもらうようお願いするべきです。
それから薪ストーブですが、うちも使っていますが
外気導入をしなくても、換気口を開けて使えば問題ないですよ。
ストーブのすぐ上に換気口があるということもありますが。
薪ストはベスオリジナルを使うのですか。もしそうであれば
それはやめたほうが良いと思います。オリジナルだと
ストーブの性能が悪いので、暖かくならないそうです。
体験者から聞いた話です。
ダッチウエスト、バーモントなど有名なメーカーの
ものを入れるべきです。ちなみにうちはヨツール
のｆ３です。

[64: 匿名さん]

BESS倒産、新聞に載ってますね。

伊藤建設：岐阜の建築業､自己破産申請へ　関連会社も　／岐阜毎日新聞 2月17日(木)11時7分配信
　民間調査会社の東京商工ﾘｻｰﾁ岐阜支店によると､岐阜市上材木町の建築業｢伊藤建設｣が１４日付で事業を停止し､自己破産申請の準備に入った｡負債総額は約５億６５００万円｡連鎖して主にﾛｸﾞﾊｳｽの建築を担当した関連会社｢ＢＥＳＳ岐阜｣も同日､破産申請の準備に入った｡負債は約２億５３００万円｡【立松勝】
２月１７日朝刊

[65: 匿名]

BESS岐阜ホームページの挨拶が痛々しいですね。

株式会社BESS岐阜は残念ながら2月14日付けにて営業活動を停止することとなりました｡
一旦､展示場も休業とさせていただきますが､新たな運営主体の協力を得て早期の再開に向けて努力してまいりますので､何卒ご理解のほどをよろしくお願いいたします｡

[66: 匿名]

ジェイの悲劇の連鎖でしょうか。

[67: 福来朗]

誤　NO61 匿名→　正　福来朗　です。

NO60 匿名さん
　
ありがとうございます。
家に帰ったら確認してみます。

薪ストは大は小を兼ねるという事で、アンンコールを入れました。
煙突もオール二重煙突で、天井までストレートにこだわりました。
因みに、工事は外部業者に依頼です。
（二重煙突の施工をしたことが無いようで提案内容に疑問があったから）
エレミにはオーバースペックで寒い事はないと思いますが、
オーバースペック故コールドドラフトを懸念しています。



岐阜の倒産は怖いですね。
福島大丈夫だろうね？

[68: のぞき]

え～オリジナル寒いの？！
もう、入れてしまいました＞＜

エントツは２重になっていて、垂直に立ち上がっています。

ペーパーバリア、初めて聞きます。
調べたところ、床、壁、天井に防湿シートが貼られていますが、これではダメでしょうか？

[69: 匿名]

60です。
ペーパーバリアと防湿シートは
同じ意味です。言い方が違うだけです。
内部すべての面に防湿シートが貼られているので
あれば全く心配ないです。
それよりもストーブが気になりますね。
オリジナルは噂では中国製だそうです。
でもクリーンバーン方式（二次燃焼機能が付いている）
だと心配ないと思います。（その機能がないと燃費が悪いです。
結果的に寒いということになります。）
煙突は二重でも、きちんと断熱材が入っているものでなければ
性能は落ちます。でも、垂直に立ちあがっているので、
煙の抜けは良いです。
気になるところは黙っていないで、どんどん聞いてみましょう。
高い買い物なのですから、遠慮してはいけませんよ。
私はガンガン言いました。ベスの関係者に嫌われましたがね。

[70: 福来朗]

図面を確認しましたが、妻壁及び屋根には　”防湿シート：バリアエース　PB　t9.5”
と記載されていましたが、床には記載がありませんでした。

次回、担当に確認してみます。

のぞきさん

　防湿シートの事だと思います。
　床までなっているんですね。
　うちは図面には書かれていませんでした。
　
　

[71: 匿名さん]

〇　ベーパーバリア Vapor(水蒸気) Barrier ＝ 防湿シート

×　ペーパーバリア Paper Barrier？ 小さい字だとベとぺが判別しづらいため思い違いして誤用してる人は多い。

でもVapor Barrier Paper …防湿紙ってのもある。

[72: 福来朗]

NO70の解釈間違っていました。

正しくは
　・防湿シート：バリアエース
　・PB t9.5 ←内壁（パネルボードの略？）の事でした。

床の防湿シートとは、ベタ基礎の下に敷くシートの事でしょうか？

[73: のぞき]

確認しました。
１階床には、防湿シートありませんでした。すみません、何かの勘違いだと思います。
監督さんにも確認したところ、養生のためにシート（ダウンライト）は敷いておいたけれど、
はがしてしまったとのことです。

ストーブのエントツは二重構造で、我が家の場合、断熱材が入っているそうですが、
これはメーカーによって、入っているものと入っていないものがあるそうです。

[74: 匿名]

基礎断熱の場合は床の防湿シートは必要ありません。
なぜならば、床下・基礎部分からその上の部分を一体として
断熱するので、基礎部分も居住空間とみなし、
空気の交流をするからです。
逆に、床に防湿シートを貼ると、床下とその上の
空気の交流ができなくなるので、床下部分は湿度が
高くなり、たぶんカビが生えます。（基礎断熱は
換気口が付いていないので、床下が閉ざされた
空間になってしまうので）
床断熱の場合は、基礎に換気口があるので、
床下の基礎部分はそれを通して外部と空気の
交流を行います。床断熱で、床の断熱材の上に
防湿シートがなければ外気が容易に家の中に入
ってくることになり、冬場は大変寒くなります。
自分の家が基礎断熱か床断熱か確認する必要が
ありますね。なお、家についての知識を得るのに
大変良いサイトがあります。
「住まいの水先案内人」というサイトです。
これを読めば目からうろこです。是非のぞいてみて
ください。
煙突についてです。
ホンマ製作所の古いタイプは二重でも断熱材の入っていないものが
ありましたが、今の煙突はほとんど入っていると
思います。うちのはファイヤーサイドのものです。
やはり断熱材が入っているほうが安心です。でも私の友人で、
入っていないホンマ製作所のものを自分で発注し、さらにすべて自分で施工し、
7年間使用している奴がいますが、ホンマでも全然問題ないと言っていました。
ストーブ（中国製で7万円くらいのもの）を含め、30万もかからなったと言って
おります。火事になっていないので、信頼できる情報です。
長くなってすいませんでした。

[75: のぞき]

オリジナルストーブについて寒いとのレスがありましたが、
営業に確認したところ、確かに寒いというお客様がいますが、
それは薪のくべ方が悪いとおっしゃったおりました。

床の防湿シートについては問い合わせ中です。

[76: ログフリーク]

間違って覚えていました（恥）
ペーパーバリアではなかったのですね
検索したら多くの会社や設計士がペーパーバリアと書いていますね
勉強になります。

[77: のぞき]

BESSは床断熱（基礎パッキンで換気）だと思います。
しかし、防湿シートを張ったから暖かいということはないと言われました。
そもそも、防湿シートの使用目的が違うと。
どのみち、我が家は完成です。
福来朗さんをはじめ、これから建てる方々がどちらを選択するかですね。

デッキの手すりを自作した方いらっしゃいますか？
玄関を張り出したおかげで玄関前のデッキに柱がなくて、手すりをつけれません。
どうやって柱を立てたらよいでしょうか？

[78: 匿名]

床面の防湿シートは床下からの冷気が入らないためと、
気密を高めるため（また同時に室内の湿気が床下や内壁に
浸入し、内部結露を防ぐためということもあります）に使用するものです。
床断熱の場合防湿シートは、温暖なところではそれほど気にしなくて良いかもしれませんが、
寒冷地では必須です。寒冷地でそれをしなければ、年間の
暖房にかかる費用が間違いなく増えます。
どちらの地域の販売店がわかりませんが、
それを理解していないとは残念なことです。
それから「そもそも防湿シートの使用目的が違う」とは
どういう意味でしょうか。

[79: 福来朗]

のぞきさん

完成おめでとうございます。
見学会行ってきました。
敷地が広くていいところですね。

特に玄関の造りが良かったです。
玄関を入ってすぐ階段＆リビングは抵抗があったので一発で一目惚れです。
女房も気に入ってしまい、検討する方向になりました。
現地にいた担当の方に話を伺ったら、”どんなものでも造りますよ”
と心強いお言葉を頂きましたが、こちらの担当はちょっと消極的です。

そこで確認なのですが、確か玄関部分は余った材料で作ったと仰っていましたよね？
こちらの担当はそんなに材料は余らないの一点張りです。

輸入材なので不測の事態で材料が無く建築が困難になるリスク考えて
かなり多めに仕入れているのであろうと私は考えているので問題ないと
思っているのですがどうでしょうか？
（それとも予備の材料を確保しているのかな？）

防湿シートの件ですが、こちらの担当の話では、
グラスウール等繊維系の断熱材の場合必要だが
発泡剤系は必要ないとの見解です。
因みにファインカットは床断熱との事です。
色々検索しましたが1件だけ同意見の所がありました。
確かに、壁及び天井は一般的に繊維系で床は発泡系なので床を防湿シート
で覆う記述が引っかからないのかと思いました。

その他は基礎下の防湿シートの内容でしかヒットしませんでした。
（検索下手なのでこれ以上は無理です・・・どなたか教えて）

余談：グラスウールが逼迫しているようで、十中八九ロックウールになるとの事でした。
グラスウールより性能は良いと言っているけど嫌だな～。

[80: のぞき]

＞福来朗さん
え～？！
わざわざ見学会に来てくださったのですか（*^_^*）
おっしゃってくだされば、お土産もって現地で待っていたのに～！
お会いできなくて残念です。
現場の裏側に余った部材が、まだ２山あり、それでデッキの手すりを造ります。
ログ材は余分が１本だけですが、２バイ材は現地で使えないものをはねていくので
かなり多量に余ります。
玄関部分は確かに余った材料です。
ちなみに、エレミの場合、玄関を張り出させたことで、ギリギリ優良住宅の延べ床面積の基準が
クリア出来たと設計士の人に言われました。
私は家相の関係で、張り出させただけなんですけどね（お勧めです）。
優良住宅を申請しない場合でも、ログ材の保護のために軒は標準よりも長くしてもらってくださいね。
ただし、ドーマーを余った部材で造る予定でしたら材料が不足する可能性はありますので、
そこを確認してください。

＞匿名さん
＞「そもそも防湿シートの使用目的が違う」
気密性、断熱性として聞いたところ、目的が違うと言われました。
また、昔はシートをはがさずに施工したこともあったそうですが、それによる室内の温度は
変わらなかったそうです。
それよりも、汚れたシートの上に床材を施工するよりも、はがしてきれいな状態の上に
床材を施工するようになったと、聞いております。

【一部テキストを編集しました。管理人】