BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】

[匿名さん]

前スレ1000を超えましたのでPart2です。
引き続き宜しくお願い致します。

<前スレ>
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

[574: 近所をよく知る人]

ダメ出しが無いのには理由があるんです。

ゴールデンウィークなので見ていない。
言い換えれば、仕事として書き込んでいる。
ログ材とか構造については専門なので書き込めるけど、ドームハウスとか専門外なので。
言い換えれば、自社製品とカブらないので。

私もドームハウスは面白いと思います。
ネガな意見としては、
燃えやすいと聞いた事が有ります。
将来に生活環境 (親と同居とか) を変更する可能性がある場合厄介かも？

土地は自分で探しましたよ。
でも、BESSの情報も参考にした方が良いと思います。
選択肢はなるべく多くが家選びの鉄則です。

[575: セカンドハウス]

ドームハウスは分かりませんので、ＢＯＢでオーナーブログを調べてください。

冷暖房効率
うちのログハウスは吹き抜けの位置に薪ストが設置されていることを念頭にお読みください。
24時間薪ストの暖房が可能ならば吹き抜けがあってもいずれは１Ｆも温まるでしょう。
それ以外なら、熱は２Ｆへ行ってしまい、１Ｆは温まりにくいです。
特に１Ｆの個室は寒いです。
ＷＤオーナーブログで、蓄熱式暖房機をお使いの方が、１Ｆは全然温まらないとカキコされていました。
他社のログハウスオーナーは、全館空気が流れるように、階段がある位置と反対側に１Ｆ天井に穴をあけ、
換気扇を取り付けて強制的に空気の流れを作っている方がおられました。
これは、確か夢丸で紹介されていました。ＢＥＳＳが対応してくれるかは不明です。

プライバシー
吹き抜けやロフトがなければ大丈夫です。
ただし、ＢＥＳＳでこの仕様変更が可能かどうかは知りません。
トイレの音の場合、聞こえるという方が多いので防音板を使用してもらった方が良いようです。

床暖房
マイナス9度くらいまでなら必要ないです。
マイナス20度まで下がる地域（ノーザンライトログホームズ）では床暖房と薪ストを併用されています。

薪
ほとんどのオーナーは自分で調達しているようです。
知人からもらう。自分ちの山。知り合いの建築業者や大工、造園業者、果樹など農家からもらう。
森林組合からもらう。公園、街路樹の伐採を目にしたら声をかけて頂く。
薪棚が道路から見やすい位置にあると、もらってほしいと声をかけてくださるケースもあります。
あと、法的に有効なのかは分かりませんが、川で流木をもらってくるオーナーもいます。
有料でよければ、林業の方に声をかけると、間伐材が出た時に譲ってもらえます。
ストーブ屋さん（ファイヤーライフ）によっては、共同で伐採するなどの企画があるお店もあります。

灯油ストーブ
共働きの家など薪で暖をとる暇がないお宅では、朝は石油ＦＦを使用している家もあります。
建設地域によると思います。

土地探し
不動産数社に声をかけておくと情報量がぐっと増えます。

[576: 匿名さん]

570です。
セカンドハウスさん、ご返答ありがとうございます。

薪ストーブのみというのは、焚ける人間が限られることから、
うちでは難しいかもしれません。車が無ければ、薪の調達も大変そうです。
もし、庭木の剪定ごみから用意できたとしても、一定量以上の確保も微妙ですね。
おそらく床暖房、もしくは石油ファンヒーター等と併用になると思います。

換気とプライバシーに対応する仕様は、相談してみてどうなるかですね。
それと、土地も探さないと。

[577: 匿名]

セカンドハウシさんに質問です
＞居住性
私の調べた範囲では
1位　石の家（カントリーハウス）

と書いていますがその根拠教えて下さいませ

[579: 匿名さん]

やはりBESS を語る皆さまは行動派の方が多いんでしょうね。
GW中はお出かけなんでしょう。
まさかファインカットのノンセトリングネタで意気消沈じゃないですよね。

[580: セカンドハウス]

＞577匿名さん
石の家と書きましたが、
正確には中西工業カントリーライフ事業部のカントリーハウスです。
あくまでも営業マンからの受け売りですので過小評価してください。

1外壁
　年数を経るごとに石化していくので、結果的にドア、窓枠などのほかはメンテナンスフリーとなる。
2室内
　太い柱と漆喰からなる。
　少なくとも、このスレに来る方が、今時のクロス貼りの家に住みたいとは思わないでしょう。
　ログハウスだと、ログが痩せるに従い隙間が生じる危険があるが、それがない。
　木と漆喰による調湿効果。
　ログハウスにはない高気密・高断熱。その結果、日本有数の高温地域のユーザーでも
　夏エアコンなしで過ごせ、冬は薪ストで暖かいそうな。
3建具・キッチン
　全てオーダーメイド。

これ以上は回答不能です。ご自身で調べてください。

＞579匿名さん
　国民全員が休みだとでも？
　こちらは仕事です。

[581: 匿名はん]

セカンドハウスさん
＞私の調べた範囲では
＞1位　石の家（カントリーハウス）
その根拠とは
＞あくまでも営業マンからの受け売りですので過小評価してください。

受け売りですか？それは調べたとは云い難いのでは？

[583: 申し込み済み]

>580 >582
あなたたち何が言いたいのでしょうか？
少なくとも私はセカンドハウスさんの情報は参考になってます。


BESSの良いところも悪いところも
包み隠さず教えてくれます。
セカンドハウスさんの意見を鵜呑みにするのではなく
意見をきっかけに、自分でもっと調べてみたりもしました
例えば、薪ストーブが住宅街では結構迷惑になっているとか・・・・


横道にそれてるようでも
本当にBESSを購入しようとする人は役に立ってるはず。
確かに、女手一つで一軒家+セカンドハウスはうらやましいですよね
でも、あなたたちの投稿はヒガミにしか聞こえませんよ。



セカンドハウスさん、これからもオーナーでなきゃわからない意見
聞かせてくださいネ。

[584: 申し込み済み]

＞580　ではなく　＞581　でした。

[587: 匿名はん]

＞クロカンさん
580です
自分はカントリーハウスを気に入っており計画しています。
いろんな情報が欲しく収集していました。
たまたまこの掲示板を見た時に577さんが質問していたのでその答えが気になって注視していました
しかし、その答えは受け売りでした、それも営業マンの言葉でした
その会社の営業マンであれば自分の会社の悪い事は云うわけがありませんよね

この会社一度倒産して別会社に拾われていますし
ここの書き込みでも倒産時に勤めていた社員も拾われて何人かは勤めていらっしゃいます
それもここの情報によれば半年間は給料無しだとか（労働基準法に思いっきり違反ですよね）
倒産しているだけに慎重に正しい情報集めをしたいだけであって他意はありません

営業マンの受け売りを調べた結果というのであれば、
そう云う解釈をされる方もいると云う事に気が付かされました
Bessの情報のサイトに口を出した自分が悪いのでしょうね
気を悪くされたならお詫びしますがbessの悪口は一言も書いていないつもりですが、書いていますか？

[589: 匿名さん]

う～ん・・・・！
ってことはですよセカンドハウスさんは家にはこだわっていて。
こだわってご自分で設計された在来の居住宅に5年で飽きてしまい、こだわらずにBESSのログハウスを建てちゃったんですね。
さらに石の家（カントリーハウス）を計画中ってことで。
・・・・・・・
こだわって建てる、あるいはこれから建てるBESSのオーナーさんにたいへん失礼かと思いますが・・・？？

[590: 匿名はん]

間違いです
580ではなく581でした

[592: by 591]

なーんだ、書き間違いなのね。
＞591 を半分訂正いたします。

[595: 検討中]

＞560 by 福来朗さん
以前にファインカットが風で傾くってことを質問させていただいた者です。
福来朗さんがたいへん満足されている事は何よりと思います。
検討中の私としては、もう少しお聞きしたいのですが、差し支えなければ教えてください。
福来朗さん宅も揺れる現象があるとのことなんですが、たとえば壁にぴったりくっつけた家具とかはそーいう場合はどうなるんです？、壁に付けたキッチンパネルとか間仕切り壁に付けられた建具とかどーなるのか？
揺れることで影響があるのかないのか。
あと、壁の中でノンセトリングボルトがカチャカチャ鳴るとあります。
ノンセトリングボルトはかなりの数が入ってるはずですが、何ヶ所くらいからその音が聞こえるのでしょうか？

[596: セカンドハウス]

ドームハウスについて
・背の高い家具や横幅のある家具は、間仕切り側にしか設置できません。
・居住性に関しては、自分の部屋をシーツなどで斜めに間仕切りして、どんな気分か体感してみてください。
・雨漏りは今まで築1年以内に雨漏りが生じていましたが、今は研究が進みないそうです。

ノンセトリングに関して
＞536さん
＞ファインカットのサネの上下の形状はぴったり一致するように作られているので
＞セトリングしていない状態でも、対応ボルトを入れることで受け座金の厚さ分の
＞２mm程度浮いていることになりますよね？
受座金もログの中に入っているので、浮いていません。

＞587さん
あなたは中西工業に拾われたスタッフとどの程度親しいのでしょうか？
情報集めもいろいろ方法がありますよ。

私と同じ分譲地内に、石の家とは違いますが、メンテナンスの関係で外壁をテラコッタで仕上げた家があります。
ログハウスのロフトとは異なり、夏でも涼しいとおっしゃっていました。

＞589さん
過去レスも読まずに、揚げ足取りもいいかげんにしてください。
1件目　間取り重視、間取りにこだわったの。
そのために私の要求通りの間取りの家を建ててくれるところに依頼。
諸事情により、内装を無垢材、漆喰壁にできず、フローリングにクロス壁で嫌気がさしたんです！
その結果、5年間展示場巡りをし、BESSに一目ぼれをしログハウスを建てたんです。



慎重に情報集めも良いですよ。
ここのような掲示板を利用することも良いです。
でもね、既にユーザーになっているお宅の建築方法は、BESSにとっては過去の工法なんです。
少人数で仕事をしているところはどういう風に研究しているか知りません。
工務店によっては何ら創意工夫もせず、
法律をクリアさせるだけで、他は何十年と変わらず昔ながらのやり方で仕事をしているところもあります。
でも、BESSでは塗料から何から常に研究され、毎年研修会が開かれています。

素人でも組めるログハウスだから研究なんて関係ないだろうとお考えの方は社会人失格だと思いますよ。
そういう会社が自然淘汰されるんです。



最後になりますが、

まずはスタッフに質問してみてください。
BESSを検討されているからには皆さん何時間スタッフと話をしましたか？
展示場に行く暇がない？なら作ってください。
仕事を徹夜して時間を作ってもよいし、お昼の休憩時間中に電話して聞いてもよいではないですか。
疲れてる、眠い？！
私は睡眠時間2時間で今まで頑張ってきたんです！私より若いんでしょ！！！
当然、2軒分の家くらい建てられますよ、給料は東京相場で田舎は土地が安いんですから。

その手間を惜しんで、気軽に質問できる掲示板を利用して、
その挙句に揚げ足取りですか？
ご自身は気楽ですよね、文句を言うのは簡単ですから。
そんなことはガキにもできるんですよ。
過去に、ユーザーから文句を言われないための伏線だとおっしゃった方がおられましたが、
スタッフはログハウスの良いところも悪いところもはっきりと説明してくださいます。
私の担当は良く言います。
｢BESSを気に入った方だけが建ててくれればいいんです。｣と。

話はそれますが、中西工業のスタッフの方も言ってます。
｢山の中を何の目印もなく、それでも必死に展示場を探して来てくれる。そんなログファンを待ってます。
だから自分たちも頑張って、いつか再び山の中に展示場を作りたい。｣と。

それと、質問をされる方は、せめて過去レスを読んでから質問するのがマナーではないでしょうか？
読む暇もないという方は、検索機能を使ってください。

では、BOBでお会いできることを楽しみにしています。
今まで私のレスを読んでくださった方、ありがとうございました。

また、このレスを読んで｢逃げるのか｣と、思われた方、
別に逃げも隠れもしませんからｗｗｗ
個別にご質問があれば受け付けますよ、たまにはのぞきますから。
しかし、今までのように質問が出るたびに情報収集してまで回答することはもうしません。
睡眠時間2時間は、お肌に悪いからｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れいくたうん

[597: セカンドハウス]

追伸

　薪スト屋さんは｢自然の森｣に決定しました。
元々はファイヤーライフのスタッフで、若い青年2人で頑張っているところです。
他社の名前だけあげておいて、本命をあげないのは失礼かと思ってカキコさせていただきました。

睡眠時間2時間
ば　か　ですよね～、実際無名な三流私大出身です。
でも、大企業に入社して、回りは東大、京大、国立の有名どころがうじゃうじゃ、
私立も有名どころばかり。
そんな中、頭2歩、1歩じゃないですよ、2歩リードするにはしかたなかったんです。
もちろん、仕事も大好きでした。

もしも1週間経っても回答なしの場合は、睡眠不足による事故死とでも思ってくださいｗｗｗ

妥協
｢妥協ですか｣と、コメントされた方がいらっしゃいましたが、念のため。
お金が有り余っているならともかく、皆さん予算がありますよね。
家の計画も最初はあれもこれもと、お考えになるでしょうが、
最後は予算の関係で妥協せざるをえなくなる場合もあります。

現金一括ならばともかく、
ローンを組む方は返済計画を考えた時、建築できる年齢が限られてきます。
ボーナスはあてにならず、介護保険料、消費税等税金はどんどん増えていき、
子供の教育費。実質手取りは減少するかもしれません。
がんばってください。

[598: クロカン]

587匿名はんさん

588の匿名さんとは別人物ですよね？

匿名はんさんに対しての書き込みではありません。こちらこそ誤解をさせてしまいお詫び致します。これからBESSで計画をされているのですね。わたしもカントリーカットでございます。家作り頑張ってくださいね。

[599: 匿名さん]

カントリーカットなら通常の通しボルトだから、壁の中でカチャカチャ鳴る心配はなさそうですね。

[603: 匿名さん]

通しボルトっていうのは よほどマメに締め増ししていなければ
普段は緩んだ状態になっているでしょうから
ログの極端な跳ね上がりを防ぐ役割はするでしょうけれど
ログの固定にはそんなに重要じゃないような気がします

ノッチとダボの状態（工法？）の方が重要なように思います
BESSでもタイプによって違っていますし
他の会社でもそれぞれの方法があるようです。

きちんと説明を受けて納得したものを選びましょう。

[604: ログ暮らし7年目]

ウチはフィンランドラミネート113mmです。
現在5mm程通しボルトが緩んでる状態です、でも締めません。
これから梅雨時に入るとログが空気中の水分を吸って膨張し、この5mmの緩みはなくなります。
毎年こんな感じです。
ログの種類や気候の差とかあるでしょうが、新築から1～2年くらいは梅雨明けくらいに緩んでたら手で締めるくらいですかね。
毎年繰り返されるセトリングボルトの緩みや張りできの膨張・収縮を実感し、これが調湿してる証拠だなと思います。
そんなにマメに締め付ける必要ないと思いますよ。