彩都みのお 一戸建て

[匿名]

小中一貫校も開校するし、さあ盛り上がるか？

[321: 匿名さん]

315さん（連投すみません）

詳しくはかけません。
ただ擁壁に高いお金をかけるよりもほぼフラットで駅に近いこっちの方がお得かと。
東側マンションの日陰（推定）ですが現地と敷地図で確認しましたが大丈夫でした。
やっぱり総額で見ないとダメですね。
マストありがとう！

[322: 匿名]

茨木市は循環器センターを、彩都のどの場所に誘致してるのだろうか？

[323: 匿名]

誰か詳しくプリーズ

[324: 匿名さん]

↑
中部地区

[325: 匿名]

UR残ってるね。価格見直さないとずっと残りそう。

[326: 匿名]

URは下げない。ビルダーに安く払い下げるだけ。
建築条件無しの土地は、ますます少なくなる。

[327: 匿名]

みんなマストの様子見しとるな

[328: 匿名]

あと2年もしないうちに、建築条件無し30万台の分譲にせざるをえなくなるよ。

[329: 匿名]

UR売れなきゃ、条件付きで同じようなデザインの家が並ぶ残念な街並みになっていくということか。。。

[330: 匿名]

特区効果はいつ現れるんだろうか？

[331: 匿名]

わかんね

[332: 匿名はん]

けいはんなの住宅街の惨状を見ればわかるように特区効果なんて無いよ。

[333: 匿名]

けいはんなは
何か特区になってたんですか？

[334: 匿名はん]

文化・学術・研究の新しい『 拠点』づくりをめざしてスタートした国家プロジェクトが関西文化学術研究都市（通称けいはんな）

[335: 匿名]

特区ではなかったと思うが、官主導で進め、利権確保のため需要を過大に見積もり、結果として失敗したプロジェクトの典型例。

[336: 匿名]

↑修正
「けいはんな学研都市知的特区（構造改革特区）」と「ロボット特区」に指定されてる。

けいはんなでの教訓が生かされていなければ、彩都も同じ道を辿る可能性は大きい。

[337: 匿名]

循環器が来るなら、本腰ということやね。

[338: 匿名さん]

けいはんなのほうが遥かに投入予算も規模も大きいが成功したとはいえない。

彩都なんてなんの効果も無いまま単なる不便な住宅地に埋没するよ。

[339: 匿名]

ロボットと旬のバイオは違うよ。

[340: 匿名さん]

これから日本の地価が下落するこれだけの理由
http://nsk-network.co.jp/110612.html

1度読んでおくべき資料です。
重要な事がかかれています。
田舎よりも大都市近郊のほうが猛烈に家余りになる理由が分かります。

[341: 匿名]

地価が下がること気にするんだつたら、ずつと賃貸にしたらいいよ。

[342: 匿名]

家を建てる、
男児一生の願い。

[343: 匿名さん]

出来れば大阪平野部で・・・

[344: 匿名]

まぁ損する事も了承した上で永住覚悟で住むならいいけど、３０～４０年後に土地を売却する予定あるなら彩都はやめたほうがいいわな。坪１０万（現在の貨幣価値で）でも売れないよ。

[345: 匿名]

資産価値の目減りが少しでも許容できない人はこの先賃貸になってしまうね。
価値の目減りがある程度許容できるのなら、都心ターミナル駅から乗り換えなし30分以内の駅徒歩圏なら、一定の需要は持続するから、資産価値の低下は他の場所に比べて相対的に抑えられるかも。
郊外の広々したニュータウンでそのような所はないだろうけど。

[346: 匿名]

ほとんどの土地は地価はさがる。でも子育ては待ったなし。だから、地価が下がるまで、待てないのが現実。彩都の土地が安くなると煽ってる人は、そんなこともわからない。

[347: 匿名]

子供のために彩都を選ぶ人は、自然環境がいいから？それとも学区？

[348: 匿名]

両方。それと価格。

[349: 匿名さん]

大阪第１学区！

[350: 匿名さん]

中部地区等の今後の計画変更と工期延長について
説明会を3月10日に彩都の教育施設で行う旨の封書が来てました。

当日は参加しませんが、
URが保留している茨木彩都校区やまぶき地区の一般住宅地を
いつ造成し販売するか聞いてみたいところです。

後は、循環器のプレゼン、茨木市は彩都西部・中部地区で・・と
特定した場所を提示できなかったと聞きました。
中部地区へ延びる府道高架橋工事も、用地買収が完了し工事車両通行仮道を通したものの、
人的要因にて工事がストップしているとのこと。
循環器センターの移転計画時期と今回の中部地区の造成工期延長・・
私は、彩都への誘致は難しいのではないかと思っています。

[351: 匿名]

人的要因つてなに？

[352: 匿名さん]

中部地区は準工業地域に用途変更して工業団地化すると聞いたのですが、説明会はそのことかもしれませんね。

[353: e戸建てファンさん]

>350
やまぶき地区は、茨木市側から小学校がパンク寸前なため開発を止められているそうですよ。
彩都西小学校は、茨木市で最大の生徒数になるそうです。

[354: 茨木側の住民]

>350
>後は、循環器のプレゼン、茨木市は彩都西部・中部地区で・・と
>特定した場所を提示できなかったと聞きました。

ソースはどこでしょうか？
国立循環器病研究センター - NCVCのホームページには各市が回答した場所が載っています。
http://www.ncvc.go.jp/siryou-07.pdf
（ホームの真下に適当な名前のPDFがあるっていうのもどうかと思いますが。他の資料もありますね。）

彩都は西部地区ではやまぶき地区の山の上の方を推しているようですが、
さすがに駅から遠くて不便すぎるでしょう！
私はてっきりガーデンモールの南の空き地に駅近をアピールして売り込むものだと思っていました。
多少土地が狭いのは高層化で乗り切るのかと。
もしくはやまぶき地区でも駅に近い割とフラットな広い土地（ただし住宅用途が決まっている）
があるのでそこを捻じ曲げて押し込むか。
それじゃなくても山奥なのに駅から遠いのは相当デメリットですよね、普通。
それぞれ土地に利権者がいるので便利なところは皆手放さないのでしょうが。
あまりものの土地？に呼ぶのは失礼な気が。。

中部地区の候補地も造成はしてもモノレールを延伸するメリットが感じられないので
そこに第一級の病院が来るとは思えません。
病院で働く人も仮に中部地区とかに決まったらたいそうガッカリするような。
周りに何もなさそう。。

茨木市が本当にこの提案ならば期待した割には残念な感じです。

箕面はえらい気合が入っていますが金がかかりすぎですよね。
今建設候補地に陣取っている人たちが本当に簡単に動くとは思えませんし。さらに金が。。
しかも北大阪急行の延伸は彩都にとっては微妙。
萱野駅が仮に出来たとしてバス便など出来るとバスとモノレールで客の取り合いが起こりモノレールが衰退！？
定時交通を失うのは得策ではないような気がします。

吹田は鉄道アクセスは最高ですが周辺道路が貧弱すぎて救急車がかわいそうなことになりそうです。
それでもこの中では比較的ましかなぁ。

池田は良く分かりません。

国立循環器病研究センターの移転はドロドロした争い？でしょうから思わぬところに
決まるかもしれませんが大勢の人にとって便利な場所が良いですよね。

では。

[355: 匿名さん]

　彩都に移転しようと思うと、大阪府が中部地区を開発して、しかもモノレールが延伸を決定しなきゃならないんでしょ？これってほぼ実現不可能じゃないですか？
　大阪府は大規模開発にNOといったのをひるがえさなきゃならないし、モノレールに延伸工事に投資する体力ないし。一番現実的なのは吹田操車場で次に船場でしょ。

[356: 住まいに詳しい人]

彩都に地下鉄や、阪急が伸びることはありません。
断言します。モノレール一本です。このモノレールの本数を増やしたり、料金を時間帯によって下げるなどの方向でしょう。

[357: 匿名さん]

　↑
何か勘違いしてません？

[358: 匿名]

茨木市は誘致する気がないね。

[359: 匿名]

吹田跡地が筆頭かな

[360: 匿名]

モノレール駅近くに土地を準備できるならともかく、駅からさらにバス便エリアではさすがに無理でしょうね。
そのモノレールにしても、万博公園〜千里中央間がラッシュ時既に高密度運行しており増発の余地がない（増発するなら本線を減便しないといけない）。せいぜい万博公園までの区間運行での増発が期待できるくらい。
車両も今の4両編成は心許ない。戸建やマンションの建設が進んで利用客が増えるほど、利便性が低下する悪循環になる予感。
タウン外への通勤客ではなく、タウン内への企業誘致（バイオ、ライフサイエンスだけでなく幅広い業種で）を進めて職住近接の街造りをしないと住みにくい街になる。

[361: 匿名]

駅前に土地余ってるのに、わざわざ遠いとこを提示するのは初めから、ヤル気がないんだろう。

[362: 匿名]

ほんまやな、駅近に土地あるのになぁ

[363: 匿名]

http://ameblo.jp/be-in-a-serious-crisis/


参考にしてください

[364: 匿名]

循環器がきたら、随分かわるのに残念やね。

[365: 匿名]

循環器決定はいつ？

[366: 匿名]

近々引っ越し予定ですが、このあたりはどこの光回線が使用できますか？
ネット、電話、TVを予定しています。
噂ではNTTのみと聞きましたが、携帯がauのためauひかりを使用したいと考えています。
利用できる光回線、ケーブル等をお教え下さい。

[367: 近所]

eoかJ-COMを薦められました。eoにしました。

[368: 匿名さん]

マストステージ、盛況みたいですね。
このエリアはしばらく売れないでしょうね。
マストステージより高いし、東にマンション予定地があるし、学校より遠いし。
損をしました・・・。

[369: 匿名さん]

積水の営業担当がひどくて困ってます。
前担当者から交代となった（退職）のですが、引継ぎがされておらず、状況を把握していない。
何の打ち合わせが終わっていて、終わっていないのか分かっていない。
分からないことがあれば、全て前任者のせいにする。

何かを依頼をしても、面倒くさがって、やろうとしない（セキュリティの見積もりなど）。
時間的な問題かと訊ねても時間的には大丈夫だけれどと、あれこれと理由をつける。
時間をかけて決めること（外構や門柱など）を嫌がり、さっさと何でもいいやんと言わんばかりに決めたがる。

前任者はできる人ではなかったけれど、一生懸命努力してしてもらえた。
社内受けは悪かったとは思う。
引継ぎのときも、「前任者よりしっかりとしてますので」って言われたし。

現担当者とは譲り渡し後も感じよく、気兼ねなく付き合えなさそうなので、交代してもらうか検討中。

交代してなんて言うと、クレーマー扱いされるんだろうか。
どうしたものか。

[370: 匿名]

他業者（HM）の方ですか
積水ハウスの営業ではありえんでしょ
本当なら即交代を要請すべき

[371: 匿名さん]

アヤハデュオの辺りの分譲地はどうですか？

[372: 匿名]

保育園西側の分譲地は阪急不動産がやるみたいですね。

[373: 匿名]

保育園西側の分譲地は阪急不動産がやるみたいですね。

[374: 入居済み住民さん]

駅まで10分かからずほぼフラットでいけるので楽チンです。小学校も近すぎないから静かです。坪単価が高いのは理由があると思います。
私は、擁壁にたくさんお金をかけるより利便性を重視しました。
東側にマンション建っても日陰かからない場所を選びました。
十分満足してます。

[375: 匿名]

そうですね。保育園西側は来年の分譲となる様です。阪急不動産のHPにその情報がありますした。建築条件がないというのが魅力的です。

[376: 匿名さん]

にぎやかになっていいですね。
住民としては大歓迎です。

積和、阪急が安くて売れるので、いま売れていない注文分譲場所は、しばらくは空き地になるのである意味いいですね。

[377: 匿名]

マストが売り出され、阪急もまもなくですが、ダイワ、パナ、積水は売れているのでしょうか？
建て売りは売れ残り、値引きラッシュになるんでしょうね

失敗したなぁ…

[378: 入居予定さん]

彩都に転居を予定しています。
幼稚園の情報をお持ちの方がおられたら、
教えていただきたいです。

来年から幼稚園に行く歳になる子どもがいます。HPなどで、
調べてみたのですが、家から
一番近くであろう粟◯幼稚園は、あまり評判がよくありませんでした。
ただし、5年ぐらい前の情報でしたが。

[379: 住人]

転居がいつか分かりませんが来年の幼稚園の話なら
転居されてからじっくりご近所さんに聞いたらよく分かりますよ。
5年前の情報よりよっぽど役に立つはずです。
子育て世代が非常に多い土地柄ですし皆さんいろんな幼稚園に通わせています。
家による教育方針の違いもいろいろあるでしょうし。

ちなみに粟生幼稚園は運動系や外遊び系、行事の多さは最強、
勉強やら英語をやらせなきゃという人には向いていません。
ただ、申し込みの前の晩は徹夜して並ばないとたぶん入れませんが。
（どこの幼稚園も似たような状況でしょうが）

[380: 入居予定さん]

379住人様、ご回答ありがとうございます。
御近所情報は確かに有力ですね。
実際、上の子の幼稚園は、そういった
情報をもとに絞り込みましたし…。
下の子は、来年四月入園希望なのですが、転居予定が
来年三月ですので、今回は御近所様に伺う事が難しく、
こちらで質問させていただいた次第です。


今住んでいる地域では、願書に徹夜とか
なかったものですから、そのあたりの覚悟がまず
いるようですね。

貴重な情報をありがとうございました。

引き続き、彩都から通園可能な幼稚園情報を
幅広く教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

[381: 住人]

メジャーどころの幼稚園で知っているところは下記です。

・彩都敬愛幼稚園
・粟生幼稚園
・青山幼稚園
・ふじしろ幼稚園
・聖母被昇天学院幼稚園
・安威幼稚園

他にもあるかも知れませんので調べてみてください。

[382: 匿名]

久しぶりに彩都に行きました。
箕面側の彩都がにぎやかになってきていますが、コモンヒルズ彩都には積水の担当者は誰一人常駐していないんですね。
パナやダイワは担当者が何人もいて、売ろう売ろうと必死でした。
積水は、マストステージ彩都で手一杯という感じですね。
マストステージは何台も車がとまり、賑わっていました。

ところで箕面側には商業施設（スーパー、コンビニ、病院など）が全くありませんが、何か規制がかかっているのでしょうか。
それとも、住民が少なくて事業性・採算性がないので、作られていないだけなのでしょうか。

[383: 匿名]

コモンヒルズ彩都に新規申し込みが入っていましたね。
何で？？
マストステージに何が勝ったのでしょうか。
何でだろう・・・

[384: 匿名さん]

それはいいでしょ。

いよいよ大幅値引きを始めたのかな・・・。

[385: 匿名さん]

コモンヒルズ彩都も動いているぞ　という猫だましか・・・。
大手がそんなことしないか。

[386: 匿名さん]

そろそろカウントダウンですね。
残福あるかな。

[387: 土地勘無しさん]

ちょっと素朴な疑問なのですが。。。共産党の方が異常なまでに彩都開発に反対する理由ってなんですか？
なんかすごい書き込みをみると下の方に共産党と書いてあるページが目立つような気がします。

[388: 匿名さん]

開発規模が大きい一方で、先行きに不安要素が多い(つまり、単なる自然破壊に終わる可能性がある)ことと、事業主体がUR(役人の天下り先)だからじゃないの？

[389: 土地勘無しさん]

そうなんですね。そういうことがあると共産党の方が食いつくんですね。。。ここは格好の共産党員の餌食となってしまうわけだ。やっと理解しました。。。

[390: 匿名]

西、中央、東と同じ彩都ですが、
今や一緒にしないで(彩都西以外は
彩都を名乗らないで)と言いたい
ところですね。

[391: 匿名さん]

これ以上の発展は望まないってことですね？
西部地区の開発だけで終了すれば、単なるベッドタウンですね。もともと職住近接のコンセプトで都市設計されてきたから、大阪中心部へ通勤するためのベッドタウンとしてはインフラ面で問題点が多いかも。モノレールも、今後さらに家が建って利用客が増えればキャパ的に厳しいでしょ。商業施設の誘致など利便性の今以上の向上は望み薄ですね。でも静かな環境を今後も望むのであればその方がいいかも。

[392: 匿名]

コモンヒルズ彩都（積水）にまたまた申し込みが入っていました。
マストステージはいい区画は売れてしまったのかなぁ
人それぞれですが、徒歩数分しか変わらないんだったら、広くて安い方を選びますけど。

やっぱり、残り福の大幅値引きですかね。

[393: 匿名さん]

10分と14分は明らかに違うと思いますが。
しかもその差の4分は勾配がきつくなるからね。

[394: 匿名さん]

まあバス便もない古臭い中古で売れないニュータウンとかもあるからいいんでないの。彩都は彩都で。

[395: 周辺住民さん]

彩都は彩都でいいのですが、確かに、なぜ今コモンヒルズっていう気はします。
４分の違いで、広い土地を安く手に入れられる・・・。

私だったら、マストにしていました。

[396: 購入検討中さん]

う～ん、現状ではあんまり考えられないのは確かですね。
マストは販売中で、阪急もまもなく無条件分譲を行う予定。

コモンヒルズを購入するにしても、もう少し待った方が・・・。
阪急の分譲開始をもって、更なる値引きが始まるでしょうし。

[397: 匿名さん]

どんどん駅から遠ざかるね。
もう少し待てば、遠くて安いとこ出てくるんじゃないかな。
気がついたら山奥へ入ってたりしてね。
マストのことは、マストに書けばいいのにね！営業お疲れ様。
おまけにここセキスイちゃうしｗ

[398: 匿名さん]

総合的に考えるとマストが一番の候補ですね。
まずは現地の案内所に行くことを考えています。

[399: 購入検討中さん]

そうですね。今のところはマストですね。
ただ、阪急の分譲もいいのではないでしょうか。
無条件です。
価格しだいではありますが・・・。

[400: 匿名さん]

建売でも可なら、パナもダイワも残っているのでしょうか。
建売と注文、迷うところです。

[401: 匿名さん]

阪急の無条件は、少し価格高めと思いますよ。
少し前まで、茨木側のやまぶき地区を分譲していましたが、坪５０万でした。
ＵＲが坪４８万でしたから、坪４５万に１票。　

[402: 匿名さん]

いや、その値段では売れないですよ。
URの状況を見ても。
コモンヒルズより安く、坪35万～40万ってところじゃないですか。

はやく売り出さないかな。

[403: 匿名さん]

>402
普通、建築条件付より安くするのは考えにくいですよ。
阪急のこれまでの売り方を見れば、見栄えを良くして、高めに売ると思います。

[404: 匿名さん]

今コモンヒルズを申し込んでいる方は、このあたりの情報を知らないんでしょう。
積水さん、上手ですね。

[405: 購入検討中さん]

台風が来ましたが、彩都は特に問題ありませんか？
水害もありえないと思っていますが、火災保険で水害に入られている方いますか？

[406: 入居済み住民さん]

近くに川があって、山の水が雨の後は結構流れてきます。私は念のため水害を付けました。

[407: 購入検討中さん]

水害、つけられたんですね。
水の流れも結構あるんですね。
保険会社は「不要」といっていましたが、考えものですね。

でも、保険料が結構上がりますよね。

[408: 入居済み住民さん]

うちはつけてないです。
きのうの台風でもそんなに心配するような状況ではなかったと思いますよ。
今後はわからないので自己責任で判断ください。

[409: 入居済み住民さん]

動いてるね
積水、パナ、ダイワともに
下げてるんだろうな

[410: 匿名さん]

売れ残りが気に入ればラッキーじゃないかな。
メーカーはあと少しだから売り切って次にいきたいのでしょう。

[411: 不動産購入勉強中さん]

ストリートビューでこのあたりを散策したけどなんにもないところでした。

たしかＳＶでは２０１０年撮影になってましたが、現在ではにぎわってますか？発展してますか？

これから伸びていく街ですか？

[412: 匿名さん]

パナリード残2棟。

[413: 不動産購入勉強中さん]

パナホームは兵庫県芦屋市で、環境配慮型のスマートタウンの大規模開発を始める。約300億円を投じて、太陽光発電システムや蓄電池を設置した住宅を400戸整備する。節電意識の高まりを背景に、省エネ住宅の需要を取り込む。

　兵庫県が芦屋市内に保有する宅地、約10万平方メートルの開発事業候補者として同社が選定される見通し。県と事業に関する協定締結後、今年度内にも土地の売買契約を結び、開発に着手する。2019年度までの完成を目指す。

　開発するのは、戸建て住宅300戸と集合住宅100戸の計400戸。住宅には家庭用エネルギー管理システム（ＨＥＭＳ）など最新の環境技術を搭載する。個々の住宅に設置した太陽光発電システムで発電した電力を、家同士で融通しあう仕組みを設け、街全体で電力を効率的に使えるようにする。

　高層化する集合住宅は、大規模な地震で津波が発生した際の避難場所としても活用する方針。戸建て住宅の住民も集合住宅に避難しやすいような区画整備を行い、災害時に備える。

　同社はスマートタウンの開発に力を入れている。関西圏では大阪府のほか、兵庫県芦屋市でも今回の開発地と隣接する地域で、約70億円を投じて「スマートシティ潮芦屋」（計109区画）を開発している。今後、開発地域を増やし、スマートシティ事業の売上高を15年度に現在の4.4倍の400億円に増やす方針だ。

[414: 匿名さん]

まず地盤対策費からやな

[415: 匿名さん]

ダイワマンがんばれ。

[416: 入居済み住民さん]

いつのまにかパナ完売？一番乗り？

[417: 購入検討中さん]

彩都の丘学園前の阪急と関電の
条件なしの土地F35-1の見学会が始まりますね！
誰か検討してる人はいませんか？

見に行ったけど、家と学校以外は何もないようですが、
店やコンビニなどは上の方にできる予定はないんですかね？

[418: 匿名]

F35-1街区は、計画住宅地(戸建等)となっておりまして、
周辺の一般住宅地と異なりますので、できるとすれば、
この街区内にできるのかもしれないけど、普通に考え
て、コンビニはない気がします。駅前にさえないので
すし。

[419: ビギナーさん]

住宅の駆け込み購入が始動する兆しが出てきた。土地総合研究所が150の不動産会社にモデルルーム来場者数を聞いたところ「増えた」との回答から「減った」を差し引いた比率は４月に51.7％。調査を始めた2001年以降で最高になった。野村不動産の分譲マンション「プラウド」には５月の大型連休中に首都圏の来場者が前年より６割以上増えた。

　６月の内閣府による景気ウオッチャー調査には東海地方の住宅会社が「消費増税前に購入する動きがある」と回答した。

　見学者からは消費増税の質問が増えているという。住宅の購入時には建物部分に消費税が課税されるほか、不動産取得税も別途かかる。購入者は税の負担増に敏感だ。

■用地確保に動く

　参考になるのが、消費税を３％から５％に引き上げた1997年だ。駆け込み需要がピークを迎える目安は旧税率の適用期限。増税する97年４月の半年前にあたる96年９月末までに建築の請負契約を結んだ住宅には旧税率を適用した。

　住宅着工戸数は増税の１年半前から増え始め、96年10月に前年同月比２割増えた。この時が駆け込み需要の「山」。契約手続きが煩雑な住宅は、自動車と異なり、着工だけでなく販売の山も手前になりやすい。

　消費税率は14年４月にまず５％から８％に引き上げられる予定。13年９月末までに請負契約を結んだ住宅に旧税率を適用するため、住宅着工は今秋から増え始め、13年秋にピークを迎える可能性が高い。13年９月末までに請負契約を結んだ住宅は引き渡しが14年４月以降でも旧税率になる。

　97年当時と異なるのは２段階の増税になることだ。今回は15年10月にも８％から10％への増税が予定されている。１回目の増税後に駆け込み需要の反動減が大きく出るとの見方も多いが、影響は読みづらい。

　住宅の大手メーカーは駆け込み購入に備える。大和ハウス工業は増税直前の13年10月～14年３月の販売分として、マンション1500戸分の建設用地を確保した。戸建て用地も増やす。12年上期の予算を前年同期から25％増額した。パナホームは12年度に住宅用地の在庫を前年度から50億円増の460億円に引き上げる。

　今回は東日本大震災からの復興と駆け込み着工の時期が重なる。建設業の求人数は６万人に迫り約５年ぶりの高水準。労働単価は一部で跳ね上がった。鋼材や生コンクリートなどの建設資材も奪い合いになれば、建築費が上昇し、被災地の復興に影響を与えかねない。

■反動に懸念

　駆け込み需要が大きいと増税後に急激な景気悪化に陥る可能性も高い。ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストは「景気の振幅をならすのが政府の役割だ」と指摘する。政府は13年末に切れる住宅ローン減税の延長を検討している。景気の波をなだらかにする工夫がさらに必要になるかもしれない。

[420: いやや]

消費税いやや
いややわ

することしてないのに
消費税だけ
あげるなんて絶対いやや