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匿名 [更新日時] 2012-10-26 18:28:23
 

小中一貫校も開校するし、さあ盛り上がるか?

[スレ作成日時]2011-01-18 18:23:55

 
注文住宅のオンライン相談

彩都みのお 一戸建て

161: 住まいに詳しい人 
[2011-12-23 14:59:12]
わずか6キロあまりの路線長であるのにもかかわらず、
日本で最初の本格的な大規模ニュータウンである千里中央と、
大阪の中心部とを便利に結ぶ事で準大手私鉄として扱われる、北大阪急行電鉄。
実は、この北大阪急行線でも、将来路線の延伸を行う計画がある。
北大阪急行電鉄の路線は、現在1本しかなく、南端である江坂駅で
大阪市交通局地下鉄御堂筋線と接続し、北端である千里中央駅で行き止まりになっている。
しかし、千里中央駅でホームの北端まで行くと、トンネルが100メートルほど奥まで延びているのが確認できる。
これは古くから、北大阪急行線がさらに北へと延伸されることが考えられている証とも言えるものなのだ。
一方で、延伸する先にある大阪府箕面市では、萱野地区の区画整理事業が持ち上がり、2003年10月、
萱野地区に箕面マーケットパークヴィソラという名の大規模商業施設が完成、
萱野地区は流通や娯楽の拠点としてにぎわうようになっている。
大阪府箕面市では、かねてから北大阪急行線の延伸に積極的だったが、
一方で当事者の北大阪急行電鉄は、路線延伸は大規模な投資となることから
延伸には消極的な態度を取っており、両者の話し合いはほとんどまとまらないまま平行線をたどるばかりで、
計画は事実上の頓挫状態となっている。
162: 住まいに詳しい人 
[2011-12-23 15:05:52]
北大阪急行電鉄と阪急電鉄は延伸検討委員会のメンバーであるが、会社としては2010年現在、いずれも本件について公式の発表をおこなっていない。鉄道事業者側は建設の負担として179億円が想定されるため慎重な姿勢を崩しておらず、親会社の阪急電鉄は「隣接する当社の千里線、箕面線への影響と対策が示されないと、参画の意思決定をできる段階にはならない」というスタンスであると報じられている。

ウィキペディアより
163: 匿名 
[2011-12-23 15:38:12]
>151

北大阪急行電鉄および親会社の阪急は依然として採算面や競合する阪急箕面線や千里線への影響の問題から建設には慎重である[3]。特に整備計画案で示された初乗り運賃の140 - 160円では179億円もの負担を返済する目処が立たず、阪急に至っては意志決定以前のスタンスを取っている。



当事者の北急・阪急が消極的なのに延伸なんて出来るわけないでしょ。
箕面市がいくら予算を計上しようが関係ないですよ、箕面市とか行政機関なんて延伸を期待する周辺住民達と大して立場的には変わらないのです、補助金をどれだけ出すか、出さないかの違い。行政のパフォーマンスがあまりにも積極的なのでやむを得ず検討委員会に名を連ねているが北急・阪急にしたら大迷惑な話し。
そもそも本気で延伸する予定ならヴィソラは東急ではなく阪急グループが手がけたはずです。
阪急バスの優良営業区域である箕面市東部にわざわざ子会社北急の延伸なんてしません。
164: 匿名 
[2011-12-23 18:02:18]
御堂筋線というか北大阪急行電鉄の延伸はないな。
165: 匿名 
[2011-12-23 19:09:57]
延伸?どっちでもいいけどね。
ただ千中付近の住民はこの話題、生きた心地がしないだろね。
他人事で悪いが箕面市が存在する限り永遠に続く不愉快な話だな。まあ頑張って始発駅の座を守ってくれ。
166: 匿名さん 
[2011-12-23 21:36:34]
そうだな、延伸は
彩都民としても、どっちでもええ話
モノレール、バス便があるから不自由してない。
167: 匿名 
[2011-12-24 22:13:03]
>>155
見に行ってみたけど、2組くらいしかいなかった。
168: 匿名さん 
[2011-12-25 07:07:14]
>167
そのうちの一人がワテや
169: 匿名 
[2011-12-25 08:46:32]
学校南側の造成急ピッチやね。看板みたら、あそこは建築条件付きになるのかな?
170: 匿名 
[2011-12-25 09:07:51]
>167
もう一組がこの俺よ
171: 匿名さん 
[2011-12-25 17:18:52]
>166
北急延伸は箕面の萱野ではもうほとんど確定事項。
新駅の予定地も確定済みだし、今の市長になってからさらに現実味が増し、地下は急上昇している。
阪急や北急が乗り気でないとか、ヤマダ電機の地下はもう掘り進めないとかいう都市伝説を信じてるのは千里中央の利権者だけ。それこそ5〜6年前のネタがそのまま語り継がれてる。
千里中央の営業さんの間ではこの話はタブーだから、絶対に口外されない現実。
172: 匿名 
[2011-12-25 17:29:49]
>171
>新駅の予定地も確定済みだし

どこですか?
173: 匿名さん 
[2011-12-25 18:25:05]
彩都の発展と北急延伸はそんなに関係あるのか?
千里中央まで出る必要が無くなるならモノレールの価値が下がりはしないだろうか。
174: 匿名さん 
[2011-12-25 19:42:46]
延伸されたら、彩都から車で10分以内の便利さはあるが
彩都としては、別に延伸はあってもなくてもいい話。
175: 匿名 
[2011-12-25 19:53:34]
そのうち新駅への、バス便も出来るだろうし、千里までモノレールで行ってもいい、選択肢としては増えるだろう
176: 匿名 
[2011-12-25 21:45:48]
>171
北急延伸が実現しないのは都市伝説などではなく事実ですよ。
新駅予定地が確定してるからって延伸が確定したことには全くならないですよ。
延伸を熱望する地元自治体が延伸・新駅を誘致するにあたって新駅用地を提供するのはよくあることで、それをもって延伸を確信するなんて早計ですね。
新駅用地が確保されているにも関わらず計画が頓挫している事例など全国にいくらでもあります。

北大阪急行の延伸は当事者である北急・阪急が難色を示し、まさしく頓挫状態です。
他の方も指摘されていましたがJRなど他社の駅勢圏に延伸するならともかく、箕面市東部は阪急バス路線が縦横に張り巡らされ、そのほとんどが千里中央・北千里・箕面など阪急グループ各駅への培養路線となっています。
そのような場所(萱野)に数百億円かけてわざわざ延伸して、初乗り150円分増収となるだけで、逆にバス賃は大幅に減収となるのです。事業費の回収すらままならない赤字路線となるのは必定でしょう。

延伸検討委員会で北急・阪急サイドも延伸することによるバス事業等への影響を調整しうるスキームを行政サイドに求めていますが箕面市などは有効なスキームを打ち出せずに完全に頓挫状態となっているのです。
北急延伸計画は箕面市のような財政規模の小さい自治体ではなく国や大阪府などの大規模な財政支援が得られない限り前進はないと言われています。
177: 匿名さん 
[2011-12-25 23:43:31]
おおむねそうだけど…

北急は延伸してもグループの阪急バスが大幅減収となるので、どうしても延伸を希望するのならと、箕面市に減収分の補填を求めた。

しかし財政規模の小さい箕面市にそんな余裕はない。

よって平行線をたどったまま。

これが現状…

まあ箕面市が国や府をつき動かすことが出来れば事業が動き出す可能性はないことはない。

ただし残念ながら大阪維新の会知事選マニュフェスト見ても北急延伸は記載すらなかったよ、なにわ筋線とか

リニアについては公約してたけど…





178: 匿名 
[2011-12-26 01:11:07]
学校周辺って何の店もできないの?
家ばっかじゃ気持ち悪いね。

せめて学校前に文房具屋があるといいね。
買い物の勉強させないと。
179: 匿名さん 
[2011-12-26 07:49:29]
西進道路は、最終的に山間部をトンネルで貫通する具合いでしょうか
何度か宅地を見に行きましたが、道路が山に向かっていましたので。
180: 匿名さん 
[2011-12-26 18:22:13]
学校近くには、文具屋、学習塾、そろばん塾、公文式、いろいろできればいいですね
181: 周辺住民さん 
[2011-12-27 00:43:52]
>179

箕面市のHPに大体の計画図が載っています。
突き当たりの山をトンネルでぶち抜いて大きな橋を掛けて一旦道路をパスして折り返して勝尾時川沿いの道に下ろす計画のようです。
箕面市としては萱野方面へのアクセスを良くするため山麓線にも接続したい意向ですがこちらは用地買収等発生するので開通は少し先ではないでしょうか。

http://www.city.minoh.lg.jp/jigyou/douro/6598.html

>178,180
文房具屋は現実的には駅ビル ガーデンモール内のセリアかアヤハディオになるでしょう。
駅より山側で採算の取れる商売をするのはなかなか難しいと予想されます。
公文式は子供が多くなりそうなので出来る可能性が一番高そうですね。
182: 匿名さん 
[2011-12-27 15:39:24]
勝尾寺側に接続と、将来的には二つに分岐し、もう一方を山麓線まで接続させる予定ですか、驚きました。
183: 匿名 
[2011-12-28 00:27:24]
今日アヤハディオに行ったけど、ちょっと閑散としているような。
周辺地域に足りない食品とか店屋物やったらいいのに。
184: 匿名さん 
[2011-12-29 10:35:05]
アヤハディオは、外観に比べ、内は思ったより小さいですね。
折角、土地の安い彩都に作るなら、近くのコーナンと差別化できる品揃えでないと、
彩都民だけの商売だと続かないでしょう。

ちょっと期待外れでした。
185: 匿名 
[2011-12-31 00:56:24]
地価はまだ下がりそう? 来年はどうかなぁ?
http://chika.m47.jp/datak-7041.html
186: 匿名 
[2012-01-14 20:48:10]
URの先着順分譲、ホームページから消えたのは何故?
187: 匿名 
[2012-01-15 18:44:57]
彩都のパン屋さん、めちゃ美味しかったっす。

美作の直売所もええやん!

188: 匿名 
[2012-01-15 23:52:22]
パン屋今度いってみよ。

岡山の店ですが評判いいですね。

お向かいの7-11は結構利用してます。
189: 匿名さん 
[2012-01-16 00:19:59]
URの土地は、大部分が売れ残ったようですね。やはり彩都で坪50万では厳しいでしょ。
茨木側が抽選だった頃とは、彩都の評価も違うからね。
駅徒歩圏の今でもこの状態だから、この先どうなることやら。
190: 匿名 
[2012-01-16 17:52:25]
売れ残りは、ビルダーに安く売ったのかな。だつたら建築条件付きばかりになるな。
191: 匿名 
[2012-01-18 21:42:32]
建築条件付(セキスイ、ダイワ)の土地ですが売れてますね。
この景気にもかかわらずかなりのペースなので、箕面側の彩都を狙っていたんでしょうね。
192: 匿名さん 
[2012-01-18 21:51:43]
確かに、わずか一年そこそこで、勢いがいいな
193: 匿名 
[2012-01-19 01:56:05]
建売じゃないけれど、大手住宅メーカーなところが受けているのでは?
194: 匿名さん 
[2012-01-19 02:04:03]
今日、彩都箕面に行って来たが、大阪ガスも、結構建ってたな
195: 匿名 
[2012-01-19 06:22:58]
完売近いな
196: 匿名 
[2012-01-19 06:49:43]
特区に選ばれたことが、何か影響するかな?
197: 購入検討中さん 
[2012-01-19 09:53:00]
戸建で駅まで十分は魅力。
出張多いから伊丹まで一本でいけるのはありがたい。
おまけにアドレスが箕面だからなおよいではないか。
我が家は一気に前進しました。

198: 匿名さん 
[2012-01-19 10:24:03]
昨日のスッキリで短期間に続けていい事が書いてある口コミ情報は
疑ってかかれって言ってたな。。
199: 匿名 
[2012-01-19 10:30:58]
たいしていい事かいてないが?
200: 匿名さん 
[2012-01-19 12:51:19]
>196
これですね

政府が公募していた
先端医療開発特区(スーパー特区)の採択案件が発表され
143件応募のなか24件採択

いよいよ名実ともに世界のバイオ都市に仲間入ですね。
201: 匿名 
[2012-01-19 14:29:30]
バイオで何か変わるのか?
202: 匿名 
[2012-01-19 15:51:01]
ヒトiPS細胞......いろいろ分化できるらしいよ
203: 匿名 
[2012-01-19 15:55:59]
彩都の発展に関係ある?
204: 匿名 
[2012-01-19 16:07:15]
ヒトIPSに関してはアメリカは年間4000億の研究開発費が組まれている
日本では京大が研究してるね
彩都でヒトIPS研究開発はとても凄いことじゃないですか。
205: 匿名 
[2012-01-19 16:22:30]
確かにすごいけど、あまり彩都の発展には関係ないような。
206: 匿名さん 
[2012-01-19 16:57:15]
先端医療の研究って、危険な細菌やウイルスを扱う事もあるから、原発じゃないけど、万一何か事故が起きると怖いよね。
207: 匿名 
[2012-01-19 18:19:24]
バイオハザードの見過ぎ。
208: 匿名 
[2012-01-19 19:29:44]
206

彩都のネガティブキャンペーンがことごとく失敗した挙句にひねりだしたネタがそれかいw

そのへんの歯科医院でレントゲンの放射能が漏れるかも、
みたいな理屈だぞ
209: 匿名 
[2012-01-19 23:23:16]
>206

ヒトiPs細胞は、危険なウィルスや細菌を扱うわけじゃないよ

例えば、交通事故で脊椎が損傷した時、自分自身の細胞から代わりの脊椎を作って移植する

肺や、肝臓が癌化したとき、同じく自分の細胞から肺、肝臓を作って自分に移植する

自分自身の細胞から作り出すから、全く拒絶反応がない

いま、日米でヒトiPS細胞の特許を巡って、日夜研究開発してる分野だね。
210: 匿名 
[2012-01-20 06:51:33]
ips企業が彩都にくるなんて決まっているのか?
もし、来たらどう彩都がかわるんだ?
211: 匿名 
[2012-01-20 08:59:00]
>210
雇用が生まれ、インフラが優先的に整備される。
それにあやかり商業施設、公共施設の建設が加速する。
ここは新名神も通るので今後10年のスパンで見た場合、西日本でも5本の指に入る発展都市になるだろうね。

ただもしも計画倒れだとタケダの時ような暗い時代になるが。
212: 匿名さん 
[2012-01-23 18:48:55]
循環器センターもできそうですね。
213: 匿名さん 
[2012-01-23 19:19:42]
>>バイオハザードの見過ぎ。
あは、おき楽なレスだね!
本日のニュースで鳥インフルエンザワクチンの開発が中止されたって放送されていました。
理由は開発が成功するとバイオハザードやテロに使われる危険性があるからだって。
214: 匿名さん 
[2012-01-23 19:46:17]
『バイオハザード』 はカプコンのゲームソフト『バイオハザード』を原案とした、
サバイバルアクションホラー映画

あれは想像の世界のこと、現実と一緒にするなんて、ゲームのしすぎ
215: 匿名 
[2012-01-23 19:48:09]
アンチ風向きが悪いな。最後の砦がバイオハザードでは。
特区に選ばた彩都は、本当に発展しそうだな。
216: 匿名 
[2012-01-24 07:31:54]
特区に選ばれることで、国から予算がつくなら、本当にあっというまに発展するかも。国策ならなおさら。アンチさん反論をどうぞ。
217: 購入検討中さん 
[2012-01-24 08:27:22]
発展するなら買いかな~
売るときも苦労しなさそう。

彩都の戸建と千里周辺のマンションと悩み中。
218: 匿名さん 
[2012-01-24 10:08:11]
>>彩都の戸建と千里周辺のマンションと悩み中。
人生三回住み替え。
迷っているなら働き盛りなら今はマンションにし、退職後に郊外ニュータウンに住み替えるプランにしたら?
今は郊外ニュータウン生活、現役中はドア・ツー・ドア20分に住んでいましたがいいよ~~ (^^)v
219: 匿名さん 
[2012-01-24 10:43:28]
218

子がいるかで話は変わってくるかもね。
別にどちらがいいってわけじゃないが、
子どもとの生活をどうイメージするかの問題。
220: 匿名さん 
[2012-01-24 14:12:06]
ここ3年以内に完売するような気配。
221: 匿名 
[2012-01-24 14:24:38]
この分譲地は今年には終わるよ。
223: 匿名 
[2012-01-24 17:44:20]
空き地が多いし、UR売れ残りもある。まだまだ開発してるし、単純に大丈夫かと思ってしまう。
224: 匿名さん 
[2012-01-24 17:50:15]
彩都西中学校の北側道路から、茨木国際内を通過して東側へ抜ける道路はいつ頃完成ですか
どこに出るのでしょうか。
225: 入居予定さん 
[2012-01-28 22:36:30]
彩都の丘学園の説明会参加しました。
公立校ですが私立顔負けの設備でした。
生徒数は少なめなので、行き届いた教育を期待したいです。

この前まで決まっていなかった物件が一気に売れてしまってます。
年末からすごい勢いです。
年度末までにほとんど決まってしまいそう。
はやめに決めてよっかたです。




226: 匿名 
[2012-01-28 23:11:21]
>224

中部地区と同時期くらいかな
227: 匿名 
[2012-01-29 00:00:21]
彩菜みまさかに行ってきたけど、朝からすごい人。
道路には駐車を待つ車の列。
なんとかならんもんかね。

あと、あそこにバス停があると便利なんだけどなぁ。
228: 匿名 
[2012-01-29 15:09:22]
完売近いなら、値引きは期待できないな。
229: 匿名はん 
[2012-01-30 07:53:42]
年度末に向けて営業さん、必死だなぁ。
230: 匿名さん 
[2012-02-05 20:22:16]
マストステージ彩都、ここはどう?
231: 匿名 
[2012-02-05 20:46:05]
建築条件付きばかりになつたな。
232: 匿名 
[2012-02-06 06:27:55]
積和不動産って賃貸のイメージが。
233: 匿名 
[2012-02-06 21:11:39]
いま設計中のものです。
マストステージ彩都が安そうなので、落ち込んでいるところです。

彩都の一戸建てにセキュリティってつけられていますか?
1階にシャッターも格子もないやや大きめの窓を予定していますが、防犯上必要でしょうか。
今後、順調に発展していくと仮定すると、犯罪も増えてくると思われます。
ただ、心配・不安を考えると、きりがなくなります・・・。
234: 匿名さん 
[2012-02-06 21:18:38]
建築条件付とは総額で、そんなに変わらんでしょう
大手HMはそれなりに、定評のある構造で作るし
箕面は大阪でも治安がいいから、そんなに心配せんでも
235: 匿名 
[2012-02-06 21:38:09]
マストにセキスイ建てられるなら、安くつくな。
236: 周辺住民さん 
[2012-02-06 22:09:28]
>1階にシャッターも格子もないやや大きめの窓を予定していますが、防犯上必要でしょうか。

シャッター、格子はあったほうがよいのでは。

建売ですがついてましたよ。

割られたら(入れないが)高くつくみたいです。
237: 契約済みさん 
[2012-02-07 07:40:46]
セキスイばっかりだから単調な感じになると思いますよ。

駅まで近い立地だし少し高くてせまくなるのはしかたない。

私はここで行きますよ。

通勤は毎日のことだしね。南南東も気に入ってます。
238: 匿名さん 
[2012-02-07 08:12:14]
私も、ここで決めました。
239: 匿名 
[2012-02-07 09:09:05]
マストと客層が違うだろうけど、この価格差は大きいな。
240: 匿名 
[2012-02-07 12:19:40]
庭のゆとりか駅に近くなるかの話でしょ。
トータルではそんなにかわらないのではないでしょうか。
マストでまずまずの仕様にしたら5500は超えてくるでしょうから。あとスイは渋いからね。
241: 匿名 
[2012-02-07 16:46:36]
坪単価30万切ったマストの登場で、盛り上がりますね。
でも、家でかなりボラれそうだけど。
242: 匿名 
[2012-02-07 17:27:54]
どこかでもうけないといけませんからね。
壺30以下はおそらく客寄せとみて間違いないでしょう。
擁壁も別途かな。


243: 匿名さん 
[2012-02-07 17:39:20]
あっちゃこっちゃにマストのバーナー
どこ行ってもマストの広告が上がるで
どうなっとんや(こりゃ相当な広告費やで)
244: 匿名 
[2012-02-07 19:29:40]
価格帯がたいして変わらなくなってしまった箕面森町なんかは戦々恐々でしょうね。
245: 匿名 
[2012-02-07 19:44:48]
森町選ぶ理由がないな。
246: 匿名 
[2012-02-07 21:01:03]
確かに南南東の向きはすばらしいと思います。
より駅に近いですし。
でも、HMエリアの東側には高層マンションが建設されるんですよね。
建つ場合は、南側いっぱいにそびえ立つでしょう。
すると、朝の日差しがほぼ遮られてしまいます。
だったら、少々駅から遠くても、マストステージの方が良さそうです。

積和不動産って積水グループですが、建物は積水ハウスという条件にはならないのですか?
ならない場合は、どこのメーカーや工務店の建築条件となるのでしょうか。
247: 匿名さん 
[2012-02-07 21:59:46]
箕面市の条例により圧迫感のない高さになるようです。それと高低差が10Mありますからそびえ立つようにはなりませんよ。いまのGLから盛土もできません。
配慮された街づくりなので心配ありません。
ちなみにマストはセキスイのみみたいです。
248: 購入検討中さん 
[2012-02-07 22:01:54]
彩都の丘学園って、児童生徒数がまだまだ少ない状況かと思います。
HPを見ても、3人、4人、7人といった学年もあります。
授業は、各学年で行われているのでしょうか。
山奥の僻地ように、2、3学年合同で行われているのでしょうか。

このように児童数が少ないですが、小中一貫のメリットってあるのでしょうか。
249: 匿名 
[2012-02-07 22:07:50]
マストは積水のみなんですか!
あの土地価格で積水を建てられるんだったらいいですね。
コモンヒルズ彩都より、マストステージの方が魅力的ですね。
これからはコモンヒルズ彩都は売れないでしょう。
特に分譲は。まだまだ売れ残っているようですが・・・。
250: 匿名 
[2012-02-07 22:20:24]
先日HMエリアを見学しました。
HMエリアの東側マンションは10階程度と聞きました。
高低差が10mあったとしても、HMエリアより20m程高くなります。
先ほどのコメントのように、マンションを建てる場合は、南側ぎりぎりに建てられるでしょう。
となると、やはりHMエリアのかなりの場所で朝日は遮られるでしょう。

HMの営業は、通常マンションは南側に寄せて建てないと大嘘は言っていました。
南側ぎりぎりに建てて、北側は駐車場が一般的です。
いずれにせよ、HMエリアの販売はとても厳しくなります。

ただ、マストステージで彩都が盛り上がるのはいいと思います。
正式に販売が公表されたら、マストステージに行ってみようと思います。
251: 匿名さん 
[2012-02-07 22:57:22]
セットバックしなければならないので、ギリギリには建てれません。
どのメーカーもすごい勢いで決まってますよ。
朝日が遮られる心配があるなら日陰を図面におとしてみればいいのでは。



252: 匿名さん 
[2012-02-07 23:14:00]
だまってマストステージいけよ。
先に言っとくが五千万以下はおされな倉庫にしかならんよ。せいぜいいい家が建つといいな。
253: 匿名さん 
[2012-02-07 23:18:20]
建設中の、ジオ・ブランズから通りを挟んで北側の広大な空き地に、循環器センターができる予定はないですか?
ちょうど賃貸マンションの西側のところです。

254: 匿名 
[2012-02-07 23:22:02]
少々遠くてもって四分の坂道だよ。今度駅から歩いてみたら考え変わるよ。夏場の坂道を想像してみて。
255: 匿名 
[2012-02-08 06:17:41]
マストのおかげで、建築条件無しの土地が安くならんかな。
256: 匿名さん 
[2012-02-08 06:25:55]
最上階、奥座敷を筆頭に
まだまだ、宅地ゾーン、マンション建設ゾーン、商業用ゾーンいっぱいあるで
これから大発展するぞな、まあボチボチ小出しも全部計画済みだろうけど
特区にもなったし、彩都は「買い」だな。
257: 匿名 
[2012-02-08 07:18:38]
ひも付きの条件付きだからあの壺単価なんだよ。
単価だけで騒いでる人いるけどトータルでビックリするんだろうな。擁壁って入ってないの!?とかね。

258: 匿名 
[2012-02-08 07:52:09]
セキスイなら、同じものが1000万近く安いで間違いないのか?だつたら、徒歩4分くらいしれてる。どうせ電動自転車必須だからね、彩都は。
259: 購入検討中さん 
[2012-02-08 07:57:21]
No248です。
彩都の丘学園の状況をご存知の方、教えていただけますでしょうか。
魅力的ですが、生徒数があまりにも少ないのが不安で・・・。
260: 匿名さん 
[2012-02-08 08:08:35]
>258
彩都では、電気自転車バッテリー8.0A以上がいいよ、
航続距離もながい。

電気自転車は、アヤハさんにも売ってるよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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