2世帯でへーベルか他社木造かなやんでいます

[購入検討中さん]

延べ床50坪ほどで2世帯を建てる予定です。木造を基本に考えていたのですが、展示場でへーベルが（構造や間取り変更が簡単など）2世帯に強いということを知り、今後の考えに入れることにしました。へーベルの強みは営業さんが話してくれるのでわかるのですが、住んでみて気になることなどありましたら教えてください。また、木造でも音の問題などは作り方次第でそんなに変わらないものでしょうか？

[No.1 by 匿名さん 2011-01-18 13:43:20]

3階建てになるならへーベルは強いです。
2階建てなら木造の方がいいんじゃないですか？
おそらく価格安いので違った部分に予算を回せるでしょうし、今時2世帯住宅のノウハウなんてどこでもありますから。

[No.2 by 購入検討中さん 2011-01-18 14:06:19]

2階建ての予定です。
そうですね、確かにどこでも2世帯向けのプランなどありますよね。
すごくまっとうなご意見、ありがとうございます。

[No.3 by 入居済み住民さん 2011-01-18 22:38:35]

2世帯へーベルハウスに住み始めてちょうど1年になります。うちは「2世帯仕様」というもので建てたので、大人が普通に生活する生活音は1階にほとんど聞こえません。さすがに子供たちが走り回るとドンドンと音が聞こえますが、たとえば知人の住んでる積水ハウスと比べると比較にならないほど静かです。
ただ、この「2世帯仕様」の場合気を付けていただきたいのが、2階のフローリングがふわふわした感じになります。このふわふわした感じは好き嫌いがはっきり分かれると思うので展示場でしっかり体感確認してください。
木造との比較ですが、2階からの音の伝わり方は少なくとも木造建築の比ではないと思います。
2世帯が前提でいろいろなメーカーを見て回りましたが、「音」については絶対にお勧めします。
あと、間取りの自由度についてもへーベルハウスが1番でした。というよりほかのメーカーでは強度不足で我が家の間取りはできませんでした。在来工法は論外でした。ただ、40坪程度の平均的な建坪の家なら間取りの自由度はどのメーカーも同じと思います。
今時どこのHMでも2世帯のプランがありますが、実績があり、その皆さんの声を集約、反映されたプランはほかのHMとは比較になりません。ほかのHMとプランを比べてみていただくことをお勧めいたします。

最後に一言言わせていただきますと、へーベルハウスは高いです。とても高いです。
積水ハウスとも結構最後までやり取りしましたが、積水ハウスが「安い」と感覚がマヒしてしまうくらい高かったです。ちなみに諸経費等をすべてこめた最終的な金額は外構エクステリア工事費を除いて坪単価100万円でした。先にも述べたとおり、へーベルハウスしか私たちの希望の間取りをかなえられるほど構造に強度のあるメーカーがなかったので選択の余地がなかったのですが・・・
おかげで今だに外構周りは手つかずの状態です。

[No.4 by e戸建てファンさん 2011-01-19 08:01:01]

へーベルは実績ありますし、間違いないものが建つと思います、が。
坪100万ですか・・・述べ床50坪で5000万、たっかいですね（苦笑）。

上下住み分け2世帯住宅ですと、音の問題は間取りの工夫である程度クリアできます。
親寝室の上が風呂やLDKみたいな、おバカさんなことをしなければよいのです。

資金が潤沢ならへーベルでOK。
そうでなければ木造で工夫する。
自由度が問題なら、重量鉄骨を扱ってる工務店という手もありますね。

[No.5 by 匿名 2011-01-19 10:57:10]

ハイムが良いですよ

[No.6 by 入居済み住民さん 2011-01-19 13:26:09]

ヘーベルで3F完全二世帯に住んでます。

とても、良いと思います。間取りも工夫されているし、
キュービックのK目地ですが、内装も外観もマンションっぽい仕上がりで満足しています。
静かですし、床暖房を入れているので、とても暖かいです。
2Fに普通にピアノがおけますし、階下への音漏れも少ないです。


私も、問題は価格だと思います。
内装をある程度凝り、ベランダをたっぷり取り、カーポート外溝等々入れたら、
坪100万円でも、足りませんでした。当初のプランより300万円ぐらいはUPすることを覚悟して、
じっくり計画を練って下さい。

[No.7 by 匿名さん 2011-01-20 12:56:10]

自分なら木造派。

実家がへーベルの２階建て４５坪ほどの完全分離の２世帯です。

防音はしっかりしているのは事実です。

子連れて時々里帰りするのですが、夏暑くて冬寒いです。

なので、自分は１世帯ですが、気密断熱の性能を極めた在来工法にしました。

木造なので、屋内の防音性はへーベルに比べると落ちるのは実感していますね。

自分なら、屋内の防音性を考慮してもらって、２世帯住宅の方が、良いですね。

屋内の壁内にセルロースファイバーを入れると良いと聞きました。

余計なことですが、外側は旭化成のスタイロの外張断熱が良いです。

坪１００万円と言わず、坪８０万円でも適うと思いますよ。

[No.8 by 匿名さん 2011-01-20 17:22:46]

間取りでハウスメーカー決めないでください。間取りは同じか似せることができます。
床暖房で決めないでください。ほとんどのハウスメーカーで可能です。

3階建てでとなりの家と距離がとれない場合で、耐火性を気にするなら、
へーベルは向いていると思います。
気密性＆断熱性を重視するなら、へーベルはありえない選択です。
へーベルは夏暑くて冬寒いです。夏の2階、冬の1階は厳しいです。

木造で2階からの音を気にするなら吊り天井にするといいと思います。

[No.9 by 入居予定さん 2011-01-20 18:27:57]

ウチは新仕様のヘーベルだけど、この冬でも暖かいよ。
木造在来工法の家に住んでる義理の母は、この家暑い暑いといっています。
暖房無しの午前中。
断熱と気密が効いているなら、日差しを上手く取り入れるだけでこのようになるんでしょうね。
ヘーベルの営業さんが日差しコントロールを上手く設計に反映してくれたので、
夏は日陰に、冬は日だまりに、といった感じですね。
そういやその義母は、夏は涼しいと言っていましたね。
一条とかスウェーデンハウスなんて、どんなもんだろう？
これ以上ってことはどんなもんだろう？？なんて思いますね。

[No.10 by 7 2011-01-20 18:28:04]

　へーベルの家は、夏の暑さをコンクリートが蓄熱するので、本当、閉口しました。慣れの問題かもしれませんが、泊りに行くと、もう、勘弁してくれー、という気持ちになります。

　ＧＷとか秋は問題無い、というか、まったく気になりませんでしたが。

　この年末年始は、もう寒かったです。１Ｆが親世帯で、エアコンで頭は暖かいですが、足元が冷え冷えでした。リビングに床暖房があり、そこだけ天国でした。

　何でこんなカキコをしたか？　２世帯ならへーベルというセールストークに乗った親と息子世帯が「ぼやいて」いるからです。

　主観的な感想ですが、参考にしてください。

　それからもう一つ、群馬県より北部では、へーベルハウスは営業していません。北陸とかも営業していませんよ。

[No.11 by 7 2011-01-20 18:43:36]

追加です。

自分の家の検討に、一応、へーベルも入れました（情報収集に）。

気密性能を確認した際、なかなか回答がなく、しつこく確認した結果、

Ｃ値５未満、と。気密性が無いとせっかくの断熱性能が生きません。

冷暖房の費用を気にしないなら別ですが、エコに逆行しそう。

最低でも３種換気が入っているのですが、この気密性能では、計画換気が一切効きません。

たぶん、実家のへーベルの３種換気は、法規制で止む無くの単なるお飾りでしょう。

最低でもＣ値は２を切りたいですが、大手の建築会社で対応できるところは少数派のようです。

ということで、Ｃ値２未満（１以下がなお良し）で木造がよろしいかと。できれば第１種換気で。

家族健康とエコを考えたいものです。

[No.12 by デベにお勤めさん 2011-01-20 22:22:49]

ちなみにヘーベルハウスの外壁は木材と同程度の熱透過性であり、コンクリートのパルコンみたいな蓄熱度合いではありませんよ。
適当なことを書いているなぁ、もう。

[No.13 by 入居済み住民さん 2011-01-20 22:47:18]

夏は涼しくないけれど、冬は暖かいよ。

夏は窓を大きく取りすぎて、しかも2Fがリビングなので　西日がものすごい。
クーラーいれれば、よく利くけれど。
3Fの寝室は涼しい。（1Fは親世帯）

[No.14 by 7 2011-01-21 09:30:36]

大成のパルコンに比較すれば、１／１０程度の蓄熱でしょうけど、ＡＬＣコンクリートは材木と同じレベルの熱伝導率を有しますので、外壁が木造ログハウスと思えば、猛暑期や厳冬期は大変です。

ここの議論では無いでしょうけど、グラスウールやスタイロフォームに比較して、ＡＬＣコンクリートの断熱性は極めて低い。

ＡＬＣコンクリートは火に強いと言って、直火に当てて宣伝しているけど、普段の生活に必要な断熱性とは別。

蓄熱蓄冷の影響を除くためには、木造でなければ、外断熱ですね。

耐震性は頼めばどこでも対応して貰えますが、へーベルの良さは、耐火性でしょう。震災で貰い火を回避できます。日本は地震国ですから、この性能を最大限に享受したいのなら、へーベルは抜群でしょう。

余計な話ですが、外張断熱の木造なら、貰い火にも強いですよ。へーベルより強いかどうかは不詳ですが。

[No.15 by デベにお勤めさん 2011-01-21 13:48:47]

外断熱は経年劣化の心配が大きすぎて、まだ現状では採用したくないね。

[No.16 by 購入経験者さん 2011-01-21 16:28:43]

うちも新使用のへーベルに住んでるけどあったかいよ。ほかのレスにもあった通り、日の入れ方をよく検討してくれてるから本当にあったかいよ。
へーベルで寒さを訴えてる人は立地条件的なものもあるんじゃないかな？
立地条件が悪いんじゃどこのHMで建てても寒いものは寒いんじゃないの？

夏のへーベルが暑いって書いてあるけど、どのくらい暑いことを言ってるんだろう？
外気温より暑くなるのかな？
もしそうだとしたら、設計ミスじゃないの？
うちは夏もそんなに騒ぎ立てるほど暑くないよ。去年の猛暑はさすがにエアコンなしじゃ耐えられないけど、夜はエアコンなしでも大丈夫だったよ。
へーベルが蓄熱するって書いてる人がいたけど、以前住んでたコンクリートの家からすると全然大丈夫とうか、体感できるほど蓄熱しないよ。コンクリートの家は夜も外壁の熱が残ってとても暑かった。夜もずっとエアコンをかけるようだったし、日が昇るとまたまたすぐに暑くなってきてって感じだった。
カタログの数値を言われたら反論できないけど・・・。
蓄熱しないから夜は涼しいんだと思う。

気密については最初に営業の方から「うちは高気密の家ではありません」ってはっきり言われてたので気にならなかった。数値を図るとどういう結果が出るのかはわからないけど、体感的には魔法瓶のような家だと思う。
そういえはセキスイハウスの人が、うちは高気密、高断熱で魔法瓶のような家ですよって言ってたけど、知人のセキスイハウスの家と比べて、体感的には違いが判らない程度かなって思う。

在来木造の家と、コンクリートの家に住んでいた経験のある私から言わせていただくと、今まで住んでいた家と比べるとへーベルは十分に高気密で高断熱を「体感」できる家だと思う。

へーベルもコンクリーじゃないか！っていうレスはやめてくださいね。だって全く性質の違うものですから。

[No.17 by ビギナーさん 2011-01-21 16:35:41]

グラスウールやスタイロフォームなどの断熱材とへーベル板の断熱性を比べる人がたまにいるけど、何のために比べてるのかわからない。だって、へーベル板は外壁であって、断熱じゃないですよね。
熱を伝えにくいって言ってるだけで、断熱材じゃないですよね。
へーベルハウスが外断熱をうたってるわけでもないし。

何のための比較なんだろう？

[No.18 by 販売関係者さん 2011-01-21 17:52:07]

>>17
勘違いしやすいのでしょうね。
へーベル板に火を近づけて燃えない＝断熱性が高い
と思ってしまう方が多いのでしょう。

[No.19 by 購入検討中さん 2011-01-22 17:39:54]

皆さん色々とありがとうございます。
そうですね、まず自分が何を重視するか考えてみます。
へーベルは間取りの変更がしやすいけれど、逆にリフォーム(増築)って無理ですしね、、、

[No.20 by 匿名 2011-01-22 19:04:36]

木造二世帯に住んでます。
二階からの音は少し気になりますがそれ以外はすごく快適です。

間取りも融通ききました。
70坪で4500万くらいです。

[No.21 by 購入検討中さん 2011-01-24 22:58:13]

耐火性（もらい火が心配）を重視してヘーベルハウスで建てようと思っています（３階建ての１８０ｍ２くらい）。
ですが、スウェーデンハウス（最初に検討していました）の営業がしつこいです。
「鉄骨より木造の方が燃えにくい！」と言ってくるのですが、本当でしょうか？

[No.22 by デベにお勤めさん 2011-01-25 12:49:19]

ある条件ではね～。
でも普通は木造は燃えまくり。

[No.23 by 匿名 2011-01-25 15:36:56]

ボヤぐらいなら違いがでるけど…

しっかり燃えたら､何で建てても同じ

逃げる時間があれば問題なし

[No.24 by ビギナーさん 2011-01-25 16:22:02]

重量鉄骨の火災跡を見たことあるけど、「鉄骨がこんなになるの？」って思うくらいぐにゃぐにゃになってた。飴が溶けたようになってた。
先のレスにもあるように、しっかり燃えたら何でも一緒だなって思った。

[No.25 by ビギナーさん 2011-01-25 16:24:21]

もう一言・・・
重量鉄骨であれなら、軽量鉄骨なんてどうなるのだろう？
もしかしたら木より弱いのかな？
って思いました。

[No.26 by 周辺住民さん 2011-01-25 16:51:15]

木造が燃え尽きるまでの時間と鉄骨が、
グニャグニャになるまでの時間とを考えてみよう。
単にどちらが先とかだけじゃなくてね。
みんな浅すぎ。

[No.27 by 匿名さん 2011-01-25 17:29:13]

木造が燃え尽きるとか鉄骨がグニャグニャになるとかの前に、燃焼ガスに巻かれてオダブツ。

[No.28 by 入居済み住民さん 2011-01-25 19:42:54]

軽量でも重量でも内装も家具も基本は『木』ですから＾＾

我が家はへーベル二世帯です。
とても気に入ってます。価格が高かったのは、たまにキズですが・・・・

家は初期の見積から、契約までずいぶん金額がアップしました。
但し、原因はへーベル側でなくて『夫』でした。

[No.29 by 21 2011-01-25 20:09:25]

21です。

皆さん、いろいろとコメントありがとうございます。
耐火性（もらい火）については、きっとどっちのメーカーも
自分の有利になる説明しかしないと思いますが、詳細を聞いて
信用できる方で決めたいと思います（素人相手に、メリットだけでなく
デメリットも、両方ちゃんと説明してくれる方で）。

でも、まぁ、「鉄骨より木造の方が燃えにくい！」って言われると、
「どういうこと？」と、普通はそう思いますよね。

[No.30 by 管理担当 2012-10-15 13:00:49]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

旭化成のヘーベルハウスに関するスレッドが乱立しているようでしたので、
皆様のご利用利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82300/

今後、旭化成のヘーベルハウスに関する一般的なご質問、ご相談などは、こちらにお寄せいただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。