シティオアシス東三国 住民板Ⅱ

[匿名さん]

入居されている方、情報を交換しましょう！

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[681: 匿名]

>680さんは事の重大さが分かってないと思います。
>680さんのような考え方だと違反車両はなくならないでしょう。

前にも誰かが書いてましたが、施工主の瑕疵であっても重量違反車両が通行している事で、設計以上の重量車両の通行による不具合の可能性を問われると住民で負担しないといけない可能性が大いにあると言う事です。
そして、その修繕はこれだけ大規模な駐車場になると、数千万円かかっても全く不思議な額ではありません。


また、>680さんの一番の問題(他にも多くいるとおもいますが)は、下記の2つの考え方です。

>総重量をオーバーしても運転手だけなら２０００キロ以下で走行可能でないのですか？
→ ダメです。
　それが通るなら車両総重量での規制は意味を成しません。本末転倒です。

>１９８０キロの車と２０１０キロの車があるとして、そんなに変わるのでしょうか？
>それだけで駐車場が壊れるのでしょうか？
→ 実際には壊れないでしょう。
　ただし、10kgであっても設計値以上の重量が通行したなら、施工主は保証しないでしょう。
　でなければ重量規制をする必要がありませんから。

どちらも当たり前の事です。
なぜ、その規制・規約があるのか？理由をしっかり理解することが必要です。

[682: 匿名]

>>680さん
横槍失礼します。
冷静な目で見て数十Kgの違いで可不可の判断がなされることに疑問を感じられたことはわかります。

しかし一般的にルールを設ける上でグレーゾーンは好ましくないんですね。
なぜならグレーゾーンは際限なく広がりますから。

だから私も違反車の対応は早急にマンション全体で解決すべきだと思っています。

最近ミニバイク置き場にも同様のことが起きています。こちらは重量規制ではなく200cm×70cmという大きさの規制ですが、ＧＷ中に明らかに違反車両だと思われるものが増えています。(入居なのか買い替えなのかわかりません)

私は入居の際にミニバイク置き場しか確保できなかったクチなので、大型バイクを手放しミニバイクに乗り換えました。

しかしこの現状が許されるのであれば大型バイクに乗り換えたいと言うのも本音ではありますよ。これってグレーゾーンの怖さですよね。

[684: 住民さんＣ]

住民板Ⅰの>1073さんのヤリトリを初めて見ました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/106

>680さん、住民板Ⅰの>1073さんのヤリトリを読むのをオススメします。
あなたと同じような疑問が書き込まれていて、全部答えが書き込まれてますよ。
疑問が解決するんではないですか？

ちなみに自分は長谷工の重量設定がナンセンスだと思いました。

>1073さんもマンコミュファンさんもあれから来てないんですかね？
理論的に解決してくれそうなのに・・・

[685: 匿名]

ここで重量違反車両の話題が出て、問題意識を持った方が増えて、
管理組合に数件の意見書が提出されました。

総会のような場が年に1回しかない以上、住民間での意見交換の場として
この板で意見を書き込むことは有益だと思います。

無駄だと思う書き込みを読み続けてる>638の行動が理解不能。

[686: 匿名]

みなさんは良くこのマンションの事を考えていますよね、私はそこまで考えもしなかったです、この掲示板を見るようになって色んな問題があるんだなとしりました。

[687: 匿名]

ミニバイクの件も確かにありますね、

普通に大きいのバイクが止まってます、他の出入りに邪魔ですが、

いいのなら私も乗り換えしたいです・・・・

[688: 匿名さん]

684の考え方かナンセンス。
違反駐車したい人の言い訳。

[689: 匿名]

バイク大きいの邪魔ですね一度問い合わせて現在どのような策を考えているのか聞きたいですね
何もしてなさそうですが…

[690: 匿名]

680さんの意見もわかります。ですが、ちょっとくらいならを許していたらキリがなく問題が増える事があっても解決にはつながりません。
何のためにルールがあるのか、住人が住みやすくするためのルールです。守らない人がいるから住みにくくなります。
理解し同意した上で入居されたなら違反者がいる事に私は疑問です。違反車両がなければ、何の問題もないのです。
既に違反者がいる状況からの重量制限数の変更と違反者0からの変更ではまったく違うはずですし。
私はここの書き込みからも良い意見が出れば何かにつながると思うので無駄な書き込みはないと思っています。

[691: 匿名]

数千万はオーバーかもしれないけど、そうなる可能性がありゆるってことですよね。正論です。
岩盤浴は赤字なのですからいっそのこと無料にしたらよくありませんか？利用者は限られていますし無料にすることで、利用者が増えるかもしれないですし赤字分を皆さん負担されているのですから五百円とるのもどうかなと、、
されど五百円ですかね、、

[692: 匿名]

無料にしても赤字にはかわりませんよね？ましてや、利用者の情報が漏れるような岩盤浴は無料にしたところで利用者の数が増えるとは思えませんが。

[693: 匿名]

>688はナンセンス
違反したい人は何も言わずにやってますよ。
違反しないための案でしょう？
あなたに案はあるんですか？
ただの釣りにしか見えません。
それに理解力の無さを露呈するからもう書き込まない方がいいですよ。

[694: 匿名]

「違反しないための案」じゃなくて、「違反を正当化するための案」でしかない。

[695: 匿名]

物理的な問題を解決して規約を緩和できたなら、それは「違反の正当化」ではなく
公に理論的に認められた事象であって、何も問題もありませんよ。
「違反の正当化」とは"屁理屈"を並べて"認めさせる"行為を言うのです。

[696: 匿名]

>688
>694
は前に>1073に完全に言い負かされて最後にはキレ逃げした奴だろうから
相手にしない方がいいよ。
どうせ屁理屈と愚痴しか言えないんだから(笑)
それに理解力の無さはすでに露呈済み(爆笑)
きっとまたすでに負けそうだからそろそろキレるよ(大爆笑)

[697: 匿名]

岩盤浴を利用はしたことがない者ですが、以前の無料券の時も結局利用出来ずでも興味はあったり500円でためらったり…
いろんな複雑な気持ちはありますが、こんなふうに思うのは私だけかもしれませんが、映画館のように毎週何曜日かは半額デーとか作ってみてはどうでしょうか

無料にすると赤字は変わらないし、500円やとためらうけど半額やとお得感はあるかと思います

だからって利用するかはわからない一人の意見でした…

[698: マンション住民さん]

グレーゾーンを拡大解釈して、施工主の保障を蹴ってまで違反者の為の規約改変。

それより696の下品さには閉口。どうしてこんな下品な住民が多いのか・・・。

わたしは前1073は、現時点では何の根拠も証明もない、ただの願望を並べてるに過ぎないから、少なくとも現時点では前1073こと696が屁理屈さんにしか思えませんが。

[699: 匿名]

>698

>グレーゾーンを拡大解釈して、施工主の保障を蹴ってまで違反者の為の規約改変。

どうしてこんなに理解力の無い住民が多いのか・・・

>前1073こと696

何の根拠も証明もないただの願望・・・

自分で自分をバカと言ってるようにしか思えませんが(笑)

[700: 匿名]

698さんに同意です。
規約変更の願望は鬱陶しい。
初めから根拠があって決められているルールにすら従えないなんて。
何故買ったのだろう？そして、嫌なら転居すればいいのにね。

[701: 匿名]

やっぱりこの>699は下品やなぁー

[702: 匿名]

たかが五百円されど五百円ですね
無料券は何人くらい利用されたんでしょうか

[703: 匿名]

下品でもなんでもいーけど、住民にとってプラスになる提案を勘違いして批判してるのにそろそろ気づいたらどう？
そんなんだから、前の>1073やマンコミュファンや子育てママのようにいい案出して本当にマンションを良くしようとしている人達がここからいなくなるんだよ・・・

だいたい、規約変更云々よりも、そこまでルールの事をとやかく言うなら、今違反してる人達をなんとかしようと思わないのか？
不思議でしかたない・・・

結局、ちょっと下品な書き込みに過剰反応して、愚痴と文句をここで言うだけで、あなた方(ひとりかな？)がこの板の質を落としてるんだよ。

[704: 匿名]

アンカーさして意見するのは辞めましょうよ。
喧嘩越しにならず冷静に話し合いしましょう

[705: 匿名]

違反する事が100%悪いです。その方々のために、他の住人の大切な時間とお金を使う必要もなし。
さっさと他に駐車場を探すか車種を変えれば済む話。
違反者に何を言っても理解できないと思うので無駄です。
岩盤浴の半額は赤字を増やす可能性の方が大きいです。
せめて月1800〜2000円のフリーパスを作って様子を見てみては？岩盤浴事態継続して通う事に意味があるし効果があれば利用者も定着するかもしれません。
あまりいい案がうかばなくすみません。

[706: 住民さんＣ]

住民板Ⅰの>1073さんの一連のヤリトリを改めて読みました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/106

自分は、実現は難しいと思いますが、良い考え方であって賛成できると感じました。

>688さん、>694さん、>698さん、>700さんは勘違いしてるように思います。
確かに理想論ではあると感じますが、同意さえ取れれば十分に利益と実現性のある案だと感じました。
グレーゾーンの拡大解釈なんてありませんし、施工主の保障を蹴るなんて事も言ってませんでしたよ。
どこの投稿の内容からそう思われてるんですか？

同じような勘違いをされていた方もいらっしゃるようですが、ちゃんと回答されてますよ。

分かりやすいのは
>1098の投稿の最後の方
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/109
と
>1033の投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/111


>696さんの複数の下品な書き方は論外ですが、ちょっとした勘違いで良い案を潰してしまって
良くしようと考えて投稿してくれる方達がいなくなってしまう事は残念に感じました。

[709: 匿名]

ここでもめても何もならないよ

[710: 匿名]

荒らしさんは少数でしょうね
総会で話題になるくらいですし、影響力はそれなりにあるとは思いますが、
ここでもめるのは意味無いですね。
それにしても、常識のない書き込みが多すぎます。

[711: 匿名]

冷静にみんなで意見をだしあって良い案があれば投書して少しでも住みやすい負担が少なくなるマンションにしていきたいですね
今は重量オーバーと岩盤浴がネックですね。

[713: 匿名]

エレベーターのボタンがどうかしたんですか？

[714: 匿名]

バルコニーでタバコは吸っては駄目なんですか？
バルコニー自分の敷地内だと思っているので別に良いのではと思ってます、勿論灰や吸殻は処理してますが。

[715: 匿名]

バルコニーは敷地内に見えますが共有部分です。

タバコは以前そんな貼り紙がありましたね。私は非喫煙者ですが、バルコニーでタバコを吸うなと言うのはおかしいのではと思います。

ただタバコの灰や吸い殻はきちんと処理する前提ですが。タバコの臭いが洗濯物に云々という話は少し大袈裟ですね。

まぁ実際にタバコの灰や吸い殻をバルコニーから捨てる非常識な方がいらっしゃるからややこしい話になるのですよ。

[716: 匿名]

階段で吸ってる人いたぞ

[718: 匿名]

最低

[720: 匿名]

バルコニー禁煙とか関係なく最低。タバコ吸うならマナーくらいはねぇ…
マナーとかモラルとかの言葉すらもわからんのかもね、そんなことする人間は。ちゃんとした住人や喫煙者がかわいそう。

[721: 匿名]

重量オーバーの件について、長い間掲示板で議論されていますがこのままでは進展しないので、実際に理事会に質問書を提出してみたいと思いますが、どのような質問をすれば良いと思いますか？
質問書の結果を知りたい方は、ご自身で総会や理事会の議事録を閲覧するというのはいかがでしょうか？
少し考えてみましたが、他に質問した方がよい項目やふさわしくない項目があれば参考にさせて頂きます。

≪質問予定≫
契約状況について
　各階の重量オーバーの台数
　各階の利用台数及び空き状況
　各階の賃貸利用者・2台目以上の利用者の台数
重量オーバーの車の対応について
　今後はどのような対応をする予定なのか？
　いつから重量オーバーの車があったのか？（気づいていたのか？）
　重量オーバー車の所有者への連絡は？またその結果は？
　2台目所有者などへの相談は？その結果は？
　　
私自身は重量オーバーの車両に対して掲示板の書込みほど強く感じている訳ではなく、単に注意をされても重量オーバーの車を所有したいのであれば、マンションの近くにご自分で駐車場を借りれば済む話なのでは？と思っています。（重量オーバーの方＝悪。みたいな考えは極端だと思いますよ）

[722: 匿名]

他の方も悪とまでは思ってないと思います
平気で重量オーバーしてる所有者とそれを見て見ぬふりしている組合に不信感を感じているので、他に駐車場を借りるなり下の階と変わって貰えば(話し合いがつけば)済む話です。
代表して質問して頂けると助かりますね
ありがとうございます。

[723: 匿名]

重量オーバーの件は一応解決しそうですね、これからは違う話題で話せる掲示板になると良いですね。

[724: マンコミュファンさん]

重量制限の根拠（どのような精度で区分しているのか等）を明確にすべく問い合わせしてる方がいいと思います。
確認先となる施工者やメーカーも、いつ倒産してなくなるかもしれないので早めに知っておくべきです。
規約変更ありきという事でなく、スペックの拡充は皆の利益となりますが、違反者に出てもらうのが現実に難しい点では、規約変更の選択肢を持てるのもよいでしょう。
『規則は規則』と自ら縛りをかけるのは疑問です。

[725: マンコミュファンさん]

７２３さん
ほのぼのとしたムードを願う気持ちは十分理解できるのですが、同一の資産を守るという目的で結束される者同士の話題はこのような議論が優先されるのです。

[726: 匿名]

いついつまでに撤去と日程をきちんと決めて欲しいですね
そのままの場合は駐車場契約解除でいいと思います

[727: マンション住民さん]

前の、工場の空き地には
何ができるのでしょうか。

[728: 匿名さん]

724さん


で、重量が変更できたとして、今まで規約を守って下に契約してた人や、買い替えでミニバンを諦めて小さい車にした人への補償は誰がするの？
施工主か、管理組合か、現在の違反者か、どれでしょう？

[729: 匿名]

726さんの意見でいいと思います。わざわざ違反者を助ける必要は無い。
違反車両をすべて撤去してから次の議論に入ればよい。

[730: 匿名]

自業自得です

[731: マンション住民さん]

違反者への注意はすでにされているのでしょうか？

[732: 匿名さん]

そもそも、違反車をそのままにして、規約変更云々を議論しようとすることがナンセンス。
そんな議論は違反車が無くなってから議論することだ。

[733: 匿名]

ミニバイク置場に大型バイクは有りなのか・・・

ゴミ置き場に止めているバイク、自転車は有りなのか・・・

赤字岩盤浴・・・

問題マンションだな・・・

心配～

[734: マンション住民さん]

>732さんのご意見を拝見して、勘違いされているポイントが分かりました。

>そもそも、違反車をそのままにして、規約変更云々を議論しようとすることがナンセンス。

まず、これは以前にも書いてますが、重量違反車両の問題解決と、規約変更案は全く別の話です。
違反車両をそのままにして、規約変更の議論をしているつもりは全くありません。

　大きな勘違いです

そして、違反車両救済の為の規約変更案ではありません。
勘違いされている根本は違反者を救済しようとしていると思われているからではありませんか？

それは全くの誤解です。
これまで書いてきた内容をよく読んで頂ければご理解頂けると思います。

１、規約変更案は、そもそも、規約を守って、たった20~30kgの事で乗りたい車に乗れていない方
　　の為の案である事が大前提です。
２、その副産物として、現在は重量違反となっている車両が規約内に収まるのであれば、
　　追い出しのような乱暴な事をする事無く、遺恨を残さずに解決できると考えています。

　他にもメリットになると考えられる事がありますが、マンコミュファンさんが書かれているので
　ここでは書きません。

但し、高いハードルがあります。(以前書いた内容です)
１、施工主(?)に規制重量を上げた上で現状と同条件での保証をしてもらう。
　　(構造上の問題を解決する　*最低限必要な事！！)
　　→(1)保証してもらうだけの補強工事をマンション側で行う・・・金銭的問題
　　　(2)設計時の余裕代を再精査頂き、補強工事なしで保証してもらう・・・一般的に困難
２、住民の3/4以上の賛同が必要。
　　→(1)本項１-(1)のように住民で金銭負担が発生するなら特に困難になる。
　　　　金銭負担をしてまで規制重量を上げるをメリットと感じられる方が3/4以上になる
　　　　事は考え難い。
　　 (2)住民の方へのメリット・デメリットの説明と説得(感情問題)
　　　 重量規制の為に地下に駐車している方、や規制重量UPにメリットを感じられない方を
　　　　説得し、賛同してもらうのは困難。

以上の理由から、個人的にはメリットがあると考えますが、規約変更に必要な賛同数を得る事
は難しいと思うので、客観的に見て現状で実際に規約変更するのは不可能に近いと思っています。


>そんな議論は違反車が無くなってから議論することだ。

このご意見は状況をより難しくすると思います。
違反車両を無くすと言う事は、地下や外部駐車場への移動等によるものだと思いますが、
その後に規約変更の議論をすると、移動した方が反対される可能性が高いと考えられます。

つまり、ただでさえ困難な状況をさらに困難にしてしまうので、より変更できなくなると
考えられるからです。

だからこそ、円満に解決するためにも、やるなら今するべき議論だと思います。



>728さん
横やり失礼します。

規制の緩和になるので、補償をするべき事ではないと思います。
それに、規約変更に補償(どんな補償かはわかりませんが)を条件にするならば、反対派の方々の
説得もさらに困難になり規約変更自体が出来なくなると思います。

地下に駐車されている方へはヒヤリングを行い妥協点を見つける必要があると思いますが、
　(地下駐車料金の値下げなど
　 →先にも書いたようにこれがもっとも困難なハードルのひとつですが。)
規約を守り、買い替え等を行った方は、その時点では納得されている事であり、また、重量規制
の緩和を望まれているのも、そういった方々の方が多いと思います。
将来的にも1BOX車を置けないと思っていたのが、置けるようになるプラスの事ですから。

そもそも、賛成派(メリットに感じる方)であろう方々ですので、その方々が反対されるので
あれば、それこそ規約変更はできないと思います。


どうも簡潔に書けないので、要約はマンコミュファンさんにお願いします。

[735: マンション住民さん]

>733さん

確かに問題は多くありますが、大規模マンションでは仕方ない面があると思います。

そこは、ひとつひとつ優先順位を付けて解決していく必要があると思います。

どんな問題にしてもそうだと思いますが、マンコミュファンさんが書かれている
ように「規則は規則」と縛るのではなく、全体の利益を考えた上で、解決していく
事が理想であると思います。

[736: 匿名]

車とバイクの重量オーバーを調査して、解決すべき

[737: 匿名]

バイクは重量じゃなくてスペースの問題ですね。
駐輪場のはみ出し駐輪も似たような問題です。

[738: マンコミュファンさん]

皆さんは管理組合の構成員であれば、違反車の駐車の許可を出しているのも違反者を放置や黙認しているのも皆さん（自分たち）です。
違反者は悪だが、違反車の駐車を許可する者（管理組合）はその責任において違反者より悪い。
車買い換え等の不利益の賠償を求める人がいた場合、責任も負っている（かもしれない）。
長谷工の対応や契約が杜撰だったのなら、公にして（この掲示板不可）正さないといけない。
ではたとえば自分が違反者に退去の告知をしないといけないとなった場合どうするか考える。
どうするか想像できたならば「違反者などさっさと追い出せばよい」などのまるで具体性のない意見は言えないでしょう。

734さんの意見は具体性がともなっているだけではなくて、あらゆる結果も想定されています。
「遺恨を残さず」というのを重要に考えて配慮もされています。

「俺の遺恨をこの掲示板にぶちまけ」はだめです。
ハイエースが云々といった晒しは多少の抑止はあるだろうけど正義ではもちろんなく邪悪です。
「遺恨の種付け、増殖」になってます。

[740: 匿名]

だから解決の為にまずは違反車両を移動させて、現状で公平にルールを守っている状態にして、そこから今後を考えよう！
何よりも、違反車両をこれ以上放置するのは良くない。

[741: 匿名]

放置はよくないけど、遺恨を残さないように考えましょう。

[743: 匿名]

質問の返答はあったのでしょうか

[744: 匿名]

ハイエースだけが晒されてますが、
他にも2000キロ以下がラインナップに
無い車が止まってますよ。
エ○○○○とか・・・

[745: 匿名]

>740と>744は>734と>738をちゃんと読んだのか？

>だから解決の為にまずは違反車両を移動させて
具体案は？ただの追い出しは遺恨を残すって・・・

>エ○○○○とか・・・
遺恨の種付け、増殖

書き込む前にちゃんと理解しようね。

[747: 匿名]

745は何故常に上から目線なんだ？
何様？

[748: 匿名]

>745さんは、言ってる事はまともなのにもったいないですね。
>747さんもそういった書き方をすると荒れるので、丁寧に書き込みましょう。

[749: 匿名]

ここで言うより、長谷工に問い合わせした方が早い

[750: 匿名]

>749
そう思われるなら長谷工に問い合わせて、回答をここに書き込んでくれませんか？

[751: 匿名]

みなさんは車の重量の事で長く話してますね、要するに管理会社と契約者の間の話でしょう？当人に任せて他に話題を変えてはどうでしょう？

[753: 匿名]

誰も問い合わせしない（笑）

[754: 匿名]

重量違反については黙認されていたのが理事会で円満に解決できる方法を
検討するまでに進展しました。
>751、>752、>753のような方々が、問題が起こった時に限って違反者で
責任取れとか文句を言うんですよね・・・
組合員である以上、他人事ではありませんよ。

[755: 匿名]

長谷工の回答

設計上の耐過重の変更は無理です。


↑違反車両は即刻移動しましょう！

[756: 匿名]

あらーー。
ありがとうございます。違反車両大変ですね。でも、駐車スペースに余裕が出るとうれしいです！

[757: 匿名]

>755さん
長谷工にはどのように問い合わせしたんですか？

設計上の耐荷重の変更は今更当然無理でしょう。

「耐荷重の変更は無理ですか？」の質問に対して
この答えなら、メーカーとして当然でしょうが、

案を添えて問い合わせてこの回答であれば、
今後の長谷工との付き合いは考えないといけない
と思いました。

"設計上の"がひっかかります。

[758: 匿名]

757さんは何を必死になってるの？
勝手に管理組合で使い方を好きに変えたら？その代わりメーカーとして何の責任も負わないよ！と言うのが普通。
案を添えてって（笑）素人かそれに毛が生えた程度の意見でまともに取り合うはずがない（笑）
その案でいくなら、その提案者が責任とりなさいよということ。それくらい常識の範囲内。

[759: 匿名]

前に名前があがったエルグランドが×だったら数台ありますね

[760: 匿名]

エスティマじゃないの？
文字数的にも・・・

エルグランドじゃ当たり前すぎるし
ってか、エルグランドもあったっけ？

[761: 匿名]

>758さんは
>734さんと>738さんの投稿を読みました？
話が戻ってますよ(笑)
それに個人で責任って(笑)
マンション全体の事を個人で責任負うわけがないでしょ？
それこそ常識の範囲内です。
まずはこれまでの流れを理解しましょうね。(笑)
話がややこしくなります。

[762: マンション住民さん]

761さんはどうしても自分の案を通したいみたいですが、私も758さんに同意です。
とにかくあとはさっさと重量オーバーを撤去しましょう！

[763: 匿名]

ルールは守りましょうよ。
案を添えてって言うぐらいなら、ご自分で行動されてはどうでしょうか。

[765: マンコミュファンさん]

撤去するには重いでしょう自転車じゃないんだから。

「案を添えて」（No.757）というのは重量問題で困ってる前提で案を探って相談するということで、
そんなユーザーに対して無理と突き放す誠意のない業者は問題でしょう。　
けれど交渉とか問い合わせは理事会を窓口に一本化した方がよいのでは。

この重量問題について相談するユーザーに寄り添う事なく
「メーカーとして何の責任も負わないよ！」（No.758）などとでも言うのであれば、
管理組合としては駐車場の保守点検は別の業者を検討すると言い返してやればよい。

[767: 匿名]

本当に無限ループですね。vs掲示板ではなくvs自治会です。

[768: 匿名]

エスティマも何台かありますね。エリシオンかと思ってました。

[769: 匿名]

自治会って何ですか？

[770: 匿名]

エルグランド○エスティマ×？

[771: 匿名]

どっちも×

[773: 匿名]

エグザイル△

[774: マンション住民さん]

毎朝８時の書き込みアザース！

[775: 匿名]

三国やもん。仕方ないって。

[776: 匿名]

東三国

[777: 匿名]

マルナカ建設予定地の隣の工事(正面玄関前)はただの解体らしい・・・。工事のおっちゃんに聞きました。

[779: 匿名]

パチンコ屋じゃなくて良かった