シティオアシス東三国 住民板Ⅱ

[匿名さん]

入居されている方、情報を交換しましょう！

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64285/

[151: マンション住民さん]

ガレージで吸ってる人いますね・・・。パチンコ屋の駐車場じゃないんだから止めて欲しいですね。

[152: 匿名]

また苦情大会になって来ましたね

私も家族も吸った事は一度もないですが、どこにも吸う場所はないんですね

ベランダや駐車場などの外で吸う方は家でも吸うなって言われてそうな気がして…

ポイ捨てマンションは絶対に嫌ですがマナーの中で快適に暮らしたいです

これからスーパーが出来るといろんな問題が更に出てきそう

[153: 匿名]

タバコも駐車場の重量違反もモラルの問題ですね

[154: 匿名]

元喫煙家ですが、歩きタバコや灰皿のない場所での喫煙はタバコを吸ううえでのマナーとしてやってはいけないと思います。そういったことを守れない非常識な方には全面禁煙でもかまいませんが、そうでない方にはやはり避難場所を授けて欲しいですね。外のベンチの横にでも灰皿あればなー。

[155: マンション住民さん]

138です。
お風呂の音は響くこともあるんですね。ありがとうございます。気を付けて入るように心掛けます。

煙草で困ったことはないです。窓を閉めているので開ける季節になるとまた違うかもしれませんが…。

マンションの北側の昭和化工の先の空き地に今何か建設中ですね。知らぬ間に建ってます。

スーパーマルナカ予定地とは違うと思うのですが、これが今まで言われていたスーパー玉出かパチンコ屋なのでしょうか。

[156: 匿名]

あれは赤福の工場ですよ。
マンション前の空き地はスーパーマルナカ三国店（仮）で確定です。建設に関して住民に説明会をしますというプレートがありましたよ。

[157: 匿名]

ベランダに吸うにしても灰を落とさないようにするのが当たり前です

[158: マンション住民さん]

ベランダでの禁煙ではないですよね？
ルールを守ってなら喫煙はＯＫですよね？

[159: 匿名]

ベランダは禁煙ですよ。以前はり紙もされてましたし。

[160: 子育てママ]

はじめまして子育てママです。よろしくお願いします。
今「仮名：ママの図書館」の立ち上げ準備をしています。
淀川図書館に交渉し絵本や育児本を１００冊１年間借りる事ができるようになりました。
書類も全てそろい、後は理事長のサイン（印鑑不要）をもらえれば
４月から「ママの図書館」が運営できるようになります。
（簡単に代筆可能ですが、ブックコーナーも利用したいので・・・・）

しかし、３月の理事会の議案として提出する前に、理事長を通じて理事の方５人に問題点などを
問い合わせたところ「問題はないが、急がないで下さい」との返答でした。
つまり、３月の議案に提出しても否決されるため、４月の開始は許可できないというのです。
「問題がないのに急いでいるから許可できない」というのがどうも意味不明です。

この「問題がないのに急がないで下さい」の意味が分かる方がいらっしゃれば
教えていただけないでしょうか？

[161: マンション住民さん]

156さん、ありがとうございました。赤福了解しました。

160さん、初めてお聞きしたのですが、住民に説明はされているんでしょうか。

[162: 匿名]

私も初めて聞きました。そんな活動されてたんですね。
ありがたいことですが、なんでも水面下で事が進む事が多い気がするんでけど…

そういったことが増えると不満も出てきそうで心配ですね

[163: 匿名]

160さん キッズルームにおもちゃを募集されたり座談会を開いたり活動されてる方ですか？連絡掲示板などで見かけたので活動されてる方がいる事は知っていましたが活動の規模が詳しくわかりません。現在そういった活動をされてるのは何人くらいの方なのでしょうか？複数の方の意見でなければ議案を提出されても難しいかもしれませんね。問題はなくても急いで決めてしまうと住人の中でも反対意見がでやすいと思います。もし短期間に理事会へ色々な新しい議案を出されているのなら焦らず、１つずつ解決しましょう。との意味ではないでしょうか。

[164: マンション住民さん]

いろいろと改革しようとする思いはいいですが、いきなり掲示板で知らされてもう従うしかない現状に戸惑います。１６０さんは何でも私のやっていることはみんなの要望と思いすぎでは？？

[165: 匿名]

いきなり掲示板で知らされて従うしかない現状。すごくわかります。

廊下にベビーカーや子供の乗り物を置かれているのも迷惑です。
柵がある棟なら住人の敷地と聞きましたが廊下は共用ですよね？
風で乗り物が廊下に飛び出ていて邪魔な時があります。

[166: 匿名]

最近入居して初めてキッズルームを見に行きました。第一印象は、可愛らしい部屋でオモチャもそれなりにあり、まぁ少しの間子どもの気分転換にはなるなぁ・・・なんて思いながら。
ですが、居合わせた方と話をしていると、昨年までは殆ど何もなかった状態だったそうで、簡単に言うとただ単に子どもを遊ばすだけのスペースだけにしかなかったそうです。利用されている親御さん達で集めたものだと知りました。

いろんな方が入居していて様々な意見や要望もあるんだろうけれど、少なくとも現状より良くしようと、まずは行動や提案を面と向かってされている方はやはりいいんではないでしょうか・・・
理事の方やその周りの方がもっと行動的に取り組むべきだと思うし、議題によってはすぐに解決出来ないこともあるだろうけど、逆にそんなに時間掛けなくても解決することはあると思いました。

[168: 匿名]

遊ぶ人達が自分の玩具持ち寄ればいいんじゃないでしょうか。

[169: 住民さんＣ]

そういえば岩盤浴のとこにみんなで本を持ち寄って置けるように
棚がありましたよね？？
あれって今はどうなっているのでしょう？？
空なんですかね？？

[170: 入居済みさん]

そうですね。玩具などは衛生面も考えたら自身で持込のもいいですね。
利用する子供の年齢も様々でしょうし。
室内の環境はどうなんでしょうかね。「キッズルーム」というくらいですから子供使用になってるか。
岩盤浴、利用したことありますが本棚気付きませんでした。

[171: お雛さんがいないお内裏]

ビギナーです。初めて掲示板を拝見しました。　管理人さんって、小学生には笑顔で挨拶していますよね！　　　　岩盤浴って月に何人くらいの人が利用されているんでしょうか？？　　

[172: 子育てママ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[173: 匿名]

簡単に岩盤浴を使用した人の特定や回数も知られるんですか・・・？？
そうだったら正直嫌です！

[174: 匿名]

ワンマンな活動でしたらやめてください、迷惑です

[175: 匿名]

何かほとんどの住民が置いてきぼりな感じですね。
あんまりイイ気がしません。

[176: 匿名]

岩盤浴を利用した方がある程度特定されてますよね
そんなことをこんな掲示板に書き込みしていいんですか？
利用した人数を調べて何になるんでしょうか？

今度行ってみようと思っていましたが辞めておきます。気持ち悪い。

[177: 匿名]

管理費がばか高いのに、掃除のおばさん雇いすぎでしょ

[178: 匿名]

図書館から借りた本が万が一無くなったらどこからお金を捻出するのでしょうか？

[179: 匿名]

私も１７６さんの意見に共感致します。
岩盤浴は一度も行った事がなく、来月当たり、久しぶりに休日をゆっくり過ごせるので、行こうと思っていましたが
辞めとこうと思います。

[180: カップ麺]

私自身知らないこと多すぎ！！でもそれは、現状に関心がないってことも多少なりありますわな…
私が馬鹿すぎです。

積立られてる管理費等も正規に使われているかも追えず…

愚痴ってしまいました。すみません。

明日からまた一週間始まる方共にに頑張りましょう。

[181: 匿名]

子育てママさん、その行動力と熱意は認めますが、はっきりいって迷惑です。
理想を現実に変える努力をなさってるのはわかりました。
ですが、このマンションで自由にできる範囲はあなたのお部屋だけです。マンション全体を個人の所有物と考えないで下さい。
みんなのマンションです。お忘れなく。

[182: 匿名]

キッズルームのインテリア？も１人で変えていてテレビやその他ほしい物を管理費や修繕積み立て金から出せと議案提出されたみたいですね。当然却下されほかの子育て中のお母さん方からも敬遠されてる様ですが…こんな所にまで現れるとは。不快に思ってる人間もいるの気付いて下さい。

[183: ひよこ]

ひよこママです。

「子育てママ」さん　応援するョ！活動を一人でするってなかなか厳しい声もあるけど結して独りよがりだとは感じなかったよ。
なんとなくですが、「子育てママ」さんを否定した書き込みは、今の理事会の回し者か！！って思うくらいでした。
多分やけど・・
・ほんまに心の広い人や器がデカい人は閲覧したとしても書き込みはしないかな・・って勝手に思ったし・・

[184: マンション住民さん]

＞ＮＯ.１８３　ひよこママさん
　「子育てママ」さんを否定した書き込みは、今の理事会の回し者か！！って思うくらいでした。


理事会の回し者って・・・｡理事会は敵ですか？
住民VS理事会の構図を作ろうとしているのですか？
理事会の方々も住人の１人です｡
あなたがこのマンションの住人なら順番が来れば今度はあなたが敵（？）の立場ですよ。
言葉には気をつけて下さい。

[185: 匿名]

172 183 は同じ人？
文章の書き方は癖でるよね
廊下には何も置かないで統一してほしいな〜植木鉢も外側に落とす悪戯が起きそうで恐い

[186: 初投稿]

マンション住人ですが今までずっと客観的に拝見していると全てのことにおいてそもそも管理組合さんやマンション内のことを改善したいと行動してくれている人達で総会的なものをもっと頻繁に行い住人みんながいる所で提案してから決定するなりしてエレベーター内に貼り出すべきではないのでしょうか？

公の話し合いの場を設けて決定するようにすれば前回総会の時に同意書を提出したように出席しない人は当然その時決定したことに後で文句は言えない訳ですし。

私も子育て中ですが今回の件は子育て中でない人からすれば関係のない話ですし以前に問題視されていた駐車場の件は車を所有していない人からすれば関係のない話ですし喫煙の件にしても岩盤浴の件にしても何にしてもマンション内のことを決定して実行するには管理費がかかる可能性があることなどもありますしやはり立場が違う人の意見も取り入れる場があってから決定するべきだと思います。

余談ですが私個人的には今貼られているベランダの水の件もベランダははき掃除しかしてはいけなかったんだろうか？と疑問に思いベランダ喫煙の件と同様このマンションは現状苦情を出した者勝ちなんだなぁと思ってしまいました。

[188: 匿名]

子育てママってただの住人ですよね？
どうして住人に岩盤浴の利用回数を教えたんですか？聞く方もおかしいけど教えた方も最低だと思います。そして聞いた事を書き込みするなんて個人情報を無視したマナー違反です。
キッズルームは子供がいる人達だけの問題ですが、岩盤浴はマンションの住人の問題ですよね。

[189: 匿名]

いきなりエレベーターに貼るのではなくポストにアンケートなりいれて多数決をとってから決めればいいのに

[190: マンション住民さん]

№172　１月～１２月のきちんとしたデータは現在、管理会社を通じて岩盤浴の会社に依頼中です。


どうして　子育てママさん　が岩盤浴のデータを依頼しているのですか？何のために…

[191: 匿名]

正直なところ、岩盤浴の利用が気持ち悪くなりました。
誰々が何回利用しているかまで公開されてしまうんですね…。
驚き以外ありません。

ましてやそれを名前は出ないにしても、このような掲示板に書かれてしまうとは…
利用された方々はある程度ご自分の利用回数をわかっているだろうから、ここに挙げられた利用回数上位の方は見たらどれだけ気分が悪いんだろう…

私ももう二度と利用しないことにします。というか、今までの利用履歴も削除してほしいです。

[192: 子育てママ]

本当にたくさんの方のご意見ありがとうございます。

まず、資料の閲覧についてですが、これは規約のＰ１５第６９により正規の申請により理事長の許可を得て閲覧したものです。

岩盤浴の個人名の利用明細を拝見させていただいたのは自分でもあまり好ましいとは思っていません。私は利用のデータを見せて欲しいと請求をしたら、個人名の記載されたファイルを渡されたので、好きで見たわけではない事をご理解いただきたいと思います。

なぜ資料の閲覧をしたか・１月～１２月のデータを依頼したかというと、岩盤浴に高額の維持費がかかっているので改善ができないか、問題点はないか確認したかったからです。総会の議案の提出に役立つかもしれないと思ったからです。
今、依頼中のものについては個人名ではなくデータだけを教えていただく予定になっていますので、岩盤浴の利用を妨げるつもりはないので、その点もご理解いただきたいと思います。

後、私は宗教家ではないです。普通の専業主婦です。

図書館から借りた本の弁償などの件は図書館とは話できていることで住民の皆様にご迷惑をかけることはないです。詳しくお知りになりたい方は直接聞いてください。
（キッズルームの件でうるさい人？と管理人さんにでも聞けば私の号室が分かるはずです）

１８３さん。応援どうもありがとうございます。かなり救われました。

[193: 住民さんＤ]

私も岩盤浴利用者です
子育てママさんによる利用者内訳でいくと『Ｆさん』くらいにあたります

どうして利用者の内訳まで調べているのですか？
利用者が少ないから閉鎖しようとかの議論があがっているのでしょうか？

[194: 匿名]

はぁ？
好きでみたんじゃなかったらここに書き込みしていいのか？

[195: 子育てママ]

余談になりますが、「仮名：ママの図書館」の経緯について

お忘れかもしれませんが１２月に管理人さんが２名体制になっていましたよね？
本来、今年１月に今の火曜～土曜に勤務いただいている管理人さんが代わる予定になっていましたが
急遽、新しく来る予定だった管理人さん（以後Ａさん）の都合で、１月の異動はなくなり、
今まで通り今の管理人さんに継続して勤務いただいています。（Ａさんと会話した際に知りました）
そのＡさんが年末に、マンションに住む子供たちのために絵本を借りてきてあげようと図書館と
手続きをしていただいていました。しかしその途中、引継ぎのできない急な都合でこのマンションに
来れなくなってしまいました。
Ａさんが１月から異動になっていれば早ければ１月からママの図書館が運営されていた事になります。
年末から、その話をＡ人さんから詳しく聞いていていたので、今の管理人さんに引継ぎをなされているか
図書館からはいつ本が借りられるのか確認したところ全く分からないとのことでした。
そこで図書館に、マンションに本を貸してもらえる話がどうなったのか聞いてみたところ、
窓口になってくれる担当者の方がいれば、そのまま手続きを継続してもらえる事になったんです。
それを、理事会に承認してもらいたいと思っているというのが、ママの図書館の経緯です。

書きながら、それなら今の管理人さんが担当者になるべきですよね？確かに・・・・
（引継ぎしてもらえるようにも依頼したと思うんですが・・・・どちらにせよ理事会が却下すれば同じ事・・・・）
でも、担当者とは図書館との連絡係り（本を実際に借りる返す人）なので、ここまできたら逆にこのまま
私が担当者として、させてもらう方がややこしくないのではないかと思います・・・・・

[196: 匿名]

191です。

子育てママさんが好む好まざるに関わらず、利用履歴が公開されることと、それを名前は出さないにしてもこのような掲示板に書かれてしまうということが気持ち悪くてしょうがないんです。

そんな岩盤浴をこれからも利用しようとはとてもじゃないけど考えられません。

[197: 匿名]

正規の申請とか理事長の許可を得たら悪くないのですか？
見たくて見た訳じゃないから理解しろと言われても嫌な気持ちになってる人がいるんだから一言謝ったらどうです？
強引で一方的な感じに腹が立ちます。

[198: 住民さんＤ]

岩盤浴に高額の維持費がかかっているので改善ができないか問題点はないか確認したかったからとの事ですが、岩盤浴は利用料を払って使用しています。きっと赤字であることには間違いないでしょうが、キッズルームを利用しない住人にとって管理費からテレビを買うなどと議案を出されても附におちません。そういう確認は個人ではなく公に行なうべきではないでしょうか？キッズルームの利用者を調べてこの場で公開すればあなたも気分を害すはずです。

[199: 匿名]

宗教家と疑われるような行動は控えられた方がよろしいかと思います。

[200: 匿名]

あなた一人の行動で岩盤浴を利用するのが気持ち悪いって人が数人でてきてる事になにも思わないのですか？
私も今後、岩盤浴を利用しないと思います！

[201: 子育てママ]

ご意見拝見いたしました。
１７２の書き込みについて、配慮が足りなかったと反省しております。
岩盤浴をご利用されている方、気分を害された方、大変申し訳ありませんでした。

個人名ではないにしろ、たくさんの方が気分を害されておられるので
１７２に関しては、削除の依頼をいたします。
もちろん、１７２を削除しても私が岩盤浴の利用明細を閲覧し、個人名ではないにしろ
一部データを公開した事実が変わるわけではないのは分かっています。

[202: 匿名]

でもまだデータを取り寄せるつもりなんでしょ？

どういう神経してんの？

気分悪いし、気持ち悪い

独りよがりな活動は家の中だけにしてください

これだけ迷惑がられてるのにきっと活動は継続されるんでしょうね

はっきりいいます
大迷惑です
やめてください

[204: 匿名]

２０３
意味不明

[205: マンション住民さん]

理事会の任期がそろそろ終わりだと思うのですが
子育てママさんは来期の理事会役員に立候補されるのですか？
そうだとすると、ちょっと戸惑いを感じるのは私だけでしょうか？

[206: 匿名]

子育てママさんの事、皆さん責めすぎですよ。
マンションのためを思って動いてるだけだと思いますけどね。

岩盤浴だって赤字が出てるという事は皆さんの負担になってるんですよ。それをなんとかしたいという気持ちは私も一緒ですし、子育てママさんはよく動いてくれていると思いますよ。

まずはデータ取り寄せてみて岩盤浴が本当にマンションの皆さんのためになっているのかを検討するのが普通じゃないですか？

個人情報載せた訳でもないでしょう。
そんな事で色々言われたら動いてくれる人がいなくなりますよ。

[207: 匿名]

無理やり謝らせる様な態度。
197さんこそ、強引で一方的な感じで腹が立ちます。

[208: 匿名]

書き込みしようと思ったら、206さんが私と同じ思いを書いておられましたので…

皆さん言い過ぎですよ。
これまで読んでましたら、子育てママさんがそんなに責められる様な事してる様には思えませんが。
ちなみに私も岩盤浴利用者です。

活動するにあたっての考えは人それぞれあるでしょうが、マンションのために良かれと思って一生懸命やっておられるのだと思います。
岩盤浴の利用者名を調べてたのならわかりますが、そうじゃないのに気持ち悪いだの、どういう神経してるんだだの…ちょっとひどすぎますよ。

子育てママさんと違い、みなさんは正体がばれないから気が大きくなってるのでしょう。
少し言葉を選んで意見しましょうよ。

[209: 匿名]

私も子育てママさんを応援します。
まわりを無視してるとおっしゃる方は、自分が動かずに他人のやる事だけ非難している。

何かをするには犠牲が伴うのは当然です。
全ての人が納得できる結果なんてある訳無い。

反対する方はこんな掲示板じゃなく、管理組合でも管理人でもコンタクトが取れるはずです。自らアクションして正々堂々と解決すれば良い。

[210: 匿名]

206さん

恐らく皆さんが怒ってらっしゃる内容が、よくわかってらっしゃらない回答だと感じました。

[211: 匿名]

>>206>>207
自演大好き！子●てママ。

[212: 匿名さん]

たしかに正体がわからないと思って批判だけしてる奴は卑怯だね
子育てママさんに面と向かって意見出来る奴が果たしてこの板にいるか？

[213: 匿名]

自ら行動される事は素晴らしいと思います。
…が、やり方を間違えると伝えたいことも伝わりませんよ。

なんだかもったいないですよね。

[214: 匿名]

でも、もし岩盤浴が赤字だとしてもどうしようもないですよね…
閉鎖するにしてもお金がかかるだろうし今だって予約がある時しかやってないのに。。

[215: 匿名]

私は男ですよ。
どちらにしろ、逃げる事ができる匿名の掲示板じゃ無くて、異論がある方は直接動けば良いんですよ。

[216: 匿名]

岩盤浴はマンションの問題だけどキッズルームなんて一部の人達の問題でしょ

[217: 匿名]

最初からキッズルームのあるマンションなんだから
利用するしないに関わらずマンションの問題でしょ。

[218: 匿名]

217さん、その通り！

[219: 匿名]

子供いない人には無関係です。

[220: 匿名]

キッズルームがあるの知って入居しといて無関係はないでしょう。

じゃあうちは階段しか使ってないから、エレベーターの維持費等は無関係にしてもらえますか。
あ、駐車場も使ってないからそれも無関係でオッケーなの？

[221: 匿名]

恐らく、子持ちvs子無しになってるな

[222: 匿名]

191です。

少なくとも私は子育てママさんに謝罪を求める気はありません。
謝罪してもらうことにあまり意味を感じないので。

前にも書きましたが、岩盤浴の利用履歴が公開されるという事実と、一部であれその情報がこういう掲示板に書かれるということに対して「気持ち悪くなる」んです。

情報の公開についてはおそらく子育てママさん以外の方が請求しても同じだったでしょうしね。

他の利用者の方々に私と同調してほしいと言うつもりはさらさらありません。
上に書いた理由が気にならない方がいても不思議じゃないからです。

私は我慢できないので今後は岩盤浴を利用しないだけです。

[223: マンション住民さん]

子育てママさんの行動力は確かにすごいと思います。
ただ、事を急ぎ過ぎではないでしょうか？

キッズルームは私も最初行った時、あまりに何も無さ過ぎて、販売会社からもらった
パンフレットのCG図と違い過ぎて確かにがっかりしました。
もっとおもちゃを置ければいいとは思いましたが、いざおもちゃを置くにしても
購入は管理費から出すのか？おもちゃの紛失や破損は誰が管理するのか？
寄付してもらうにしても選定は誰が？平等に選定できるのか？
使えないボロボロの物を持って来られたら？それが処分費用のかかる大型遊具だったら
費用は管理費から？等
ちょっと考えただけで想定される問題は沢山あります。

図書室の件にしても費用は一切かからないつもりでスタートさせたものの
想定外に管理費から費用を出さなくてはならない事が起こってしまったら？
その時住人みんなが費用を出す事にNOといったら責任は誰のせい？

岩盤浴も赤字なのは分かりますが、これがあるからここを選んだ人がいるのでは？
まだ再販で入居して１年程でいきなり廃止というのはどうなんでしょうか？

管理費というのは住人全員のお金です。
キッズルームや、今は管理費を使わなくても今後使う必要が出てくるかもしれない図書室は
住人全員の賛否を問い、可決されなくてはなりません。
岩盤浴も住人全員の考えや気持ちを無視して事を進めることは出来ません。
これらを確認するために総会があります。

何度も言いますが、子育てママさんの行動力には本当に感服いたしますが
住人の賛否・意見を聞く事無く、事を進めようとされている事には賛同できません。
まずは、総会で話し合う議題として理事会に資料を提出されてはいかがですか？
それからでも決して遅くはないと思います。

[224: 匿名]

子育てママは行動力を評価されてますがやり方はどうなんでしょうか？
暴走しすぎだから反感を買うのではないですか？
この掲示板でいきなり知ることが多すぎて批判がでない訳ありません。
子育てママのような時間がある人なんて極僅かでは？
マンションのためといって住民の意見を聞かず数名！？で活動しないで頂きたい。

[225: 入居済みさん]

191､222さんの気持ち分かります｡
自分の利用履歴を調べられて気持ちのいい人なんていないですよ｡
今後は年･月単位の利用履歴は調べられても個人の利用回数等は分からない様に
岩盤浴会社･管理会社に配慮して欲しいです｡

[227: マンション住民さん]

必死に挑発するあなたにも同情します。

[229: 匿名]

>>自分の利用履歴を調べられて気持ちのいい人なんていないですよ｡


↑利用履歴を調べてるだけでしょ。名前を見せたのは管理人のミスで、子育てママに瑕疵は無い。

[230: 匿名]

↑調べただけじゃないでしょ？誰でも閲覧可能なこの掲示板に書き込んだことが問題になってるのではないですか？違いますか？

[231: マンション住民さん]

書き込みは個人名出して無いんで、問題ありませんよね？
管理会社の責任が問われる問題だと思います。

私も子供がいますが、キッズルームを使う時は各自で玩具を持ち込むものだと考えていましたが、備え付ける必要があるのでしょうか？

[232: 匿名]

↑
名前や部屋番号は載せてないでしょう。回数だけで誰かを特定する様な事は記載してない。

誰が岩盤浴に行ったかを調べたいなら管理人に言ってデータを見せて貰うしか無い。

岩盤浴に行った人の名前なんて誰が知りたいの？
過剰反応で自意識過剰ですよ。

たとえプライバシーの損害で訴えても勝てないでしょ。どちらも労力を損するだけ。

[233: 匿名]

↑222の書き込みをもう一度読むべきですね。
何が問題なのかキチンと書かれてますよ？

プライバシーの損害(侵害の間違い？)なんて誰も言ってないですよね。

[234: マンション住民さん]

載せるのであれば、１２・１月利用人数計何名という書き方でよかったんですね。

[235: 匿名]

222さんに賛同です。
このようなことが起こって岩盤浴利用しようとは思わないですね。

[236: 匿名]

前にも書いている方がいたように、マンションを選んだ理由の一つに岩盤浴があるからって方がいるかもしれませんよね。

キッズルームは子供がいなければ利用しないし、玩具は各自で持ち込むのがベストだと思います。

[237: 匿名]

書き込み方に配慮があればこんなに気分を害する人もいなかったのに…

配慮できなかった為に、子育てママさんへの不信感も出てきますしね

他人に配慮できないような人間が、住民の為に動いているって言っても説得力ないです
自己満足でしかないように思えます

子育てママさんはこれからも一人で活動されるんでしょうか？今回の様なことがあれば協力してくれる人もいなくなりそうですが…

[238: 匿名]

言うのは簡単ですが、行動が全てです。
誰でも正義を言うことならできますよ。

子育てママさんのように、動いてくれる人はまずいない。反対意見がある方も自分なりの正義があっての事だと思いますが、それは掲示板だけじゃなく行動が必要ですよ。

総会で反対意見を提案できなければ、子育てママさんの正義が通るだけです。

[239: 匿名]

子育てママさんがやろうとしてることに特に反対はないんです。事後報告だとか、うっかり書き込んだ配慮に欠ける情報だとかがちょっと気になるだけで。もうちょっとうまいやり方ってあったんじゃないのかな…
一人で頑張った事が裏目にでてるみたいで残念。

[240: 初投稿２]

１８６にも書き込みさせて頂きましたがそもそも全てのことにおいて公の場で発表したり決定したりすれば全て問題解決な気がするのですが…。

[241: マンション住民さん]

キッズルームの使い方がわからなかったので調べてみました。

キッズルームになにも持ち込まず、お掃除に入っていただかない状態なら無料で使える。
（無料の場合の解釈はこんな感じだと思いました）

サークル活動などに使うと　1時間あたり300円

９時～１８時使用可だそうです。

図書館から１００冊借りると言うお話ですが、今はここの管理人ではない方と子育てママさんとの個人的なお話で、今の管理人さんとは関係がありませんよね。その話が今も生きているというのが不思議で、今の管理人さんに代表になってもらうのも違和感があります。
管理人さんの仕事の範疇をこえてませんか？

子育てママさんがサークルの代表者になって、そのサークル仲間がキッズルームで遊ぶ時のおもちゃの管理や図書館の本の管理をされたら何の問題もないと思います。
理事会の承認も要らないんじゃないでしょうか。

無料で使用しようとすると規約の変更が必要になるから、時間が必要だと言われているんじゃないでしょうか。

使い方さえ分かれば、小学生のお宅も使うことがあるかもしれないんですが、幼児優先ルームっていうのもどうかと思ってしまいますね。

[242: 匿名]

図書館で100冊も借りる必要ありますか？
読みたい人が各々で借りてきて返せばすむ話じゃないですか。

[243: 匿名]

図書館となると少し重い気がしますが、住民から読まなくなった本を寄付してもらうというのはどうでしょう？
無くしても破れても構わないっていう、その家庭では必要のなくなった本を持ち寄るのはダメですかね？
児童書だけじゃなくても、例えば情報誌(関西walkerみたいなやつ)など気軽に見れるようなものがあって、ちょっとした住民の休憩所みたいな感じで利用できてもいいかなと思ったりします。

[244: 匿名]

キッズルームを無料利用にした場合、住民じゃない親子も気軽に出入りできそう

[245: 匿名]

ベランダの大量の水の件って柵下の隙間があいているお家の場合そこから水が落ちていくということですか？
普通に排水口に水を流してても迷惑がかかってしまうのでしょうか？

[247: 匿名]

結局いろいろと批判をされている方々がいますが、行動された方いますか？
私は何にせよ行動している子育てママさんの方を支持します。

岩盤浴の件についても、投稿に子育てママさんに気配りが足りなかった点があったにせよ、
根本の問題は個人名まで公開してしまう管理側の問題ではないでしょうか？
私もこの件については驚きました。
気持ち悪いと思われるのは確かですが、それなら早く個人名は公開しないように
管理側に申し立てるべきではないでしょうか？
現在、請求すれば見れるんですよね？
放っておいて良いのですか？

また、事後報告と言われていますが、子育てママさんにマンション全体に対する報告義務
があるんですか？
住民の提案・行動を管理組合が受けて話をしたなら、管理組合が内容を掲示して意見を集める
とかするべきではないかと思います。

前に盛り上がっていた駐車場の件もそうですが、何かと批判をしている方がいましたが
その多くは、マンション住民さんとマンコミュファンさんの投稿内容の理解不足であり
根本の問題である車両重量違反の排除の為に行動された方はどれだけいらっしゃいますか？
マンション住民さんの他にも、是正依頼を管理組合にされたようですが、何の進展もなく
今でも堂々と違反車両が駐車されてますよね？
みなさんの駐車場が日々傷つけられているんですよ？
傷ついたら修繕するのは皆さんの修繕費ですよ。
放っておいて良いのですか？

その他にも、廊下・階段・駐車場・バルコニーでの喫煙、ポイ捨て、廊下への自転車駐輪
などなど、

明らかな規約違反なんかは特に早急に管理組合に申し立てて改善するよう行動するべきだと
思います。

管理組合の方もマンションのいち住民ですから、任せっきりではいけないと思います。
表立って動く権限を持っているのは管理組合ですが、マンションを良くするのは全住民でしょう？

[248: 匿名]

２４７さんと一緒で、私も子育てママさんのファンですが、マンションの皆さんにいいのですか？と聞く前に貴方が率先して動く必要があります。

じゃないと他の賛同者も追随できないでしょう。

子育てママさんの行動力を褒めていて、なおかつ問題点を指摘しているのに貴方自身が動かないのは矛盾していますよ。

[249: 匿名]

行動を起こした人がえらいみたいに言われますが、キッズルームにオモチャを置きたい、図書室作りたいと思う人が行動するのは普通の事で、反対の人が何か行動しないとダメなんですかね？
そりゃ、総会等のきちんとした場所で正式に意見を問われれば反対の人も何故反対なのかを文書なりなんなりするでしょうけど、こんな掲示板でいきなり「こんな行動しました。どうですか？」と言われても正直戸惑います。
こんな半ば強引なやり方で起こした行動はえらいんですか？

[250: 匿名]

結局自分に害が及ばなければどうでもいいんです、そんなもんでしょ。

迷惑かけない範囲でうまいことやってくれたらいいわ〜ってとこじゃないのかな。
偽善者ぶるより素直にそう言われたほうがマシ。