超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

[匿名さん]

以下記事に、完成している高層にも補強改修を促すの旨ありますが、果たしてどうなのでしょう。

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[601: 匿名さん]

現在建設中の物件もアウトですかね？

[602: 匿名さん]

地震が来るかどうか分からないから、建設中のマンションがダメかどうかは分からないけど、
新しい耐震基準ができたら資産価値落ちるだろうね。間違いなく。
それが１割で済むのか、３割下がるのかってところかな

[603: 匿名さん]

地震保険について
　
>「地震保険、全壊でも満額でないことがある？」
http://allabout.co.jp/finance/gc/8732/

[604: 匿名]

そんなの、地震保険の申込書に細かく書いてあるよ。
細かい字をちゃんと読んで申し込んでれば分かること。

[605: 598]

>>599

>>その長い杭が仇になって、てこの原理で座屈しちゃうだよー。

同じ素人としては、あまりにも知識の無さに唖然。
地中にある基礎杭が表面に出ている柱に対して何で座屈なんか発生する？

『てこの原理で座屈』
この表現もおかしい。圧縮と引っ張りで損傷するのではあるが、地中の基礎杭は引っ張り
と言うより基礎杭が抜けだそうとする作用が発生するのでは？

>>でっかい地震がくれば表層の流動で杭がポキポキポッキーだっちゃ。

表層？　地中と間違えていない？

>>高速道路もバタバタ倒れるだっちゃ。

そうなったら、超高層・高層・中層・低層に関係も無くどんなに耐震性が高くてビクともしなかった
としても、高速道路が普通になれば救難物資の輸送障害になりますよ。

貴方、どこに住んでいるので？
まさか、世界最強の建造物であるNORAD？

[606: 匿名さん]

このさい、埋立地じゃなければどこでもいいや。

[607: 匿名さん]

中野のタワーへのネガがらみで、長周期地震動を騒いでる人達もいるみたいだね。マジな話。
逆に中野のポジさんは、宣伝をあちらこちらに書き込んでるし。
なんだかなあ。

[608: 匿名]

この際、タワーじゃなきゃいいや

[609: 匿名さん]

それとその周囲200mは避けましょう。

[610: 匿名さん]

タワーでなけりゃ、新耐震基準から相手にされてない。

新しい基準に合格済みと、宣伝できずにオイテキボリになる低層マンション。

[611: 匿名さん]

合格してから言いなよ。低層は相手にされてないじゃなくて、しなくていいだ。

[612: 605]

>>605

>>606

>>このさい、埋立地じゃなければどこでもいいや。

何回言っても液状化現象を理解しない不動産業者？　の様ですね。

以下のリンクを何回も貼ります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96%E7%8F%BE%E8%B...

画像の様に中越地震・中越沖地震時に液状化現象は発生したいち事実をいつになったら理解するのか!?

[613: 匿名さん]

とりあえず、埋立地はやめとくw

[614: 612]

>>608
>>606

ネガばかり貼るようだけど、以下の兵庫県南部地震時の被災状況を見てどう解釈するか、
説明せよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/hanshinawaji/data/photo/img/kasetsu....

仮設住宅の背後には、高層住宅が何事もなく大破もせず、損傷箇所もあまり目立たず何事もなく
建っている事実を。

[615: 匿名さん]

とりあえず、タワーと周囲２００ｍもやめとくｗ

[616: お客様]

>>613

>>とりあえず、埋立地はやめとくw

羽田を利用するのも止め、関東平野は沖積層である事実を鑑みて首都圏の関東平野はやめときな。

そうすると、地震火山国の宿命である日本では安全に住める所は殆ど無くなってくる。

だから『減災』が重要になってくる。
その辺、超高層建築の長周期地震での大震幅のリスクを国交省が真剣に考え始めた動きだと
思う。

そちらが懸命な不動産業者なら、それが予測出来たか？

[617: 匿名さん]

豊洲に購入するのはやめとく。

[618: 匿名さん]

>>614
神戸震災は直下型。被害は短周期振動によるもので、これに対しては免震は十分効果あり。
しかし、迫り来る東海地震は神戸とは比べ物にならぬ、Ｍ８海溝型巨大地震。
この長周期振動が、関東を襲い、共振したタワマンに惨事を齎すのだよ。

長周期振動への対策強化を国が決めた事は、東海地震がもう秒読み段階だという表れでもある。

[619: 匿名さん]

埋め立て地は住宅地にならないよね。

神戸のポーアイの惨状を知ってるとね…。
震災時建物は見かけ無事だったけど、亡くなった人もいるし、交通途絶の上エレベーターが停まって断水したから、住民同士の助け合いも限界があって感情的なしこりが残り、逃げ出せる人から引っ越して行った感が強い。

計画通りにマンションを建てても売れないからデベも及び腰、やーさん主導で空港作るもキビシく、次は三宮駅ビル建替えらしいが、もう泥沼化している。
そしてこういう関西の事情が東京に伝わることはない。

オフィスビルにするとビル事業者に管理者責任が生じるから、埋め立て地売却に応札する企業が無い。
それなら、タワマンにして売り逃げよう、という思いつきが通るのは、さすが東京だわ。

[620: 匿名さん]

因みに、東海地震がＭ８であろうと、東京の震度は５強以下。
普通の戸建、中低層のビル・マンションは殆ど被害ナシ。

タワマンの惨事を見て、
「お気の毒ねぇ、あれだけ辞めとけって言ったのにぃ」
と、ここのネガ住人は追悼の意を捧げるであろう。

[621: 匿名さん]

追悼の意って事は人が死ぬのをネタにして書き込んでるって事ね。

ふーん、いい度胸じゃん。

[622: 匿名さん]

いい度胸？↓見りゃ、免震タワマン住もうって方が、よっぽど肝が据わってるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

[623: 匿名さん]

一番最後がスゴイね↑。合掌。

[624: 匿名さん]

直下型が来たらタワマン住民が笑い、
東海地震来たら地べた民が笑う訳ですか。

何とも醜い話ですな。

さて、神様はどちらを関東平野に食らわしてくれるでしょうか？

[627: 匿名さん]

ゴミ埋立地はいやだな。人として。

[628: 匿名さん]

627

何も知らんの？

[629: 匿名さん]

ゴミと思い込んでいたいんです。現実なんて知りたくないのです。

[630: 匿名さん]

>免震タワマンは躯体が共振する訳ではないのだが。。

何を根拠に？ソースは？？

[631: 匿名さん]

ゴミ埋立地なんかじゃないよ、有害物質イッパイの京浜工業地帯だよ。

[633: 匿名さん]

同じ江東区の下町地域と比較するならまだしも、
山の手の住宅地と比較して、豊洲の勝ちぃ～なんて言ってる人は、田舎もんでしょうね。

[634: 匿名さん]

参考資料：東京都「建物倒壊 危険度上位100町丁目（平成20年2月）　※拡大してご覧下さい

[635: 匿名さん]

制震タワマンなら、まだＯＫっぽいよね。

[636: 匿名さん]

>>634
これは長周期振動とは無関係だよ。しかも２年以上前の資料。

でもこれ、スカイツリーに近い地域が多いね。

[637: 匿名さん]

勘違いしちゃいけないのは、長周期振動でもタワマンが倒壊するわけじゃない事。

躯体はもっても、住人が、特に上層部の住人の命が危ない。

[639: 匿名さん]

>637
共振した場合倒壊しないとは言い切れないと思っている。
揺れが続く長さにもよるが、どんどん加振され設計で許容される変位量を越え…

関東で確率が高いのは７秒と１０秒らしい。

個人的には、たまたま３秒ぐらいの地震動で共振しちゃったらあきらめて死ぬ予定。

[640: 消費者]

>>622

そのユーチューブの動画はEディフェンス公認のHPなのか？

正式な加震実験動画は以下のHPにあるはず。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

[641: 640]

>>639

専門用語を見かけますので、専門家だと思いますが、

>>共振した場合倒壊しないとは言い切れないと思っている。

倒壊しないとは、00％言い切れないとの事でしょうか。

そうなると超高層建築の中層階の柱が座屈、梁が剪断破壊で1階分だけが潰れて傾き、建物そのものは
倒壊しないと言う事ですか？
柱が座屈で潰れると言う事は、大破と同じだと思いますけど。

[642: 639]

変な日本語でした。訂正します。
×共振した場合倒壊しないとは言い切れないと思っている。
○倒壊の危険があると思っている。

建築は専門外の素人です。大学時代の専攻は機械工学。

[643: 匿名さん]

国土交通省のアナウンスでは、高層と免震がリスクがあると記載してる。高層の免震はバツ２ってこと。
免震は短周期の振動に対してはゆれを伝えないんだけど、免震装置が追従してしまう長周期の振動に対
しては機能しない。しかも、耐震設計で想定してる短周期のゆれは伝えないってことで、建物本体の
耐震強度は強く設計していない。そこに長周期地震動が来たらどうなるか・・・。

大分前からリスクは指摘されていたんだけどね。にもかかわらず、採用しちゃってるのって犯罪行為だ
よね。知らずに買っちゃったほうが悪いのかな。今まで、黙ってた国土交通省も共犯？

[644: 匿名さん]

なら、低層の免震もバツ１ってこと？
しかも、新しい基準の対象外でありながら。

[646: 匿名さん]

＞国土交通省のアナウンスでは、高層と免震がリスクがあると記載してる。高層の免震はバツ２ってこと。
これ、このまま鵜呑みにしちゃう人もいるんだろうから、知性ある人は書き方に注意しないと(笑

バツの数が問題なのではなく、長周期の振動数に合いやすいだけ。
この場合、１＋１＝２ではなく、１＋１でも１なんですよ。
（そもそも、高層とか低層とかでは区別できん。）

[647: 匿名さん]

共振は無視かな。低層だと建物の固有周期は長くないでしょ。うふっ。

[648: 匿名さん]

>644

国土交通省のアナウンス読んでみてね。新基準は大臣認定の見直しってなってる。免震物件は低層でも大臣
認定の対象。

[650: 匿名さん]

>>６４６
日本語でお願いします。

[653: 641]

>>642

>>建築は専門外の素人です。大学時代の専攻は機械工学。

私も素人ですが、つまり振動工学の専門見解からですか？

何分にもコンクリートは、セメント・水の他に様々な骨材を使った複合材料なので、応力が掛かると
電顕レベルで解析する破壊の様子らしいですね。

強い引っ張り力が掛かると最後には破壊される。そこから一気に崩れ落ちるのを避ける為に鉄筋
を入れているんですしね。

[654: 匿名さん]

>>652
宣言って、どういう形で？

それを意味あるものにするなら、書面とかWEBとかで、明記してもらいたいものですね！

[655: 匿名さん]

>>652

新基準も決まって無い段階で、安全宣言って出せるのかな。設計段階で長周期地震動を考慮してるって
レベルだよね。

[656: 匿名さん]

>>652

新基準が決まって無い段階で安全宣言って勇み足じゃない。設計段階で長周期地震動も考慮してる
ってレベルでしょ。

[657: 匿名]

だから国土交通省で基準になる地震波データ出してるって。

それで検証するだけだよ。

[658: 匿名さん]

要するに営業が大丈夫というレベル
だから公式には発表できない。

[659: 匿名さん]

わけわからん。
じゃあ、なにで検証すれば気が済むんだ？
ゴジラにでもゆすってもらえば気が済むのか？

[660: 匿名さん]

アザブの珍説は面白いねぇ

[661: 匿名さん]

「大地震でタワマン住民涙目」なんて言ってる奴いるけど、
都心のオフィズビルで働くサラリーマンからすると、そう呑気でもいられない。
通勤途中？オフィスビルで仕事中？外回り中？　に大地震がきたら命の保障はない。
一般的なサラリーマンは家にいる時間よりも外にいる時間のほうが長い。
「うちは内陸、低層マンション（または戸建）だから大地震でも安心」なんて呑気なこと言ってられない。

[662: 匿名さん]

みんな家に居ること前提で話が進んでるけどさ、
外や職場にいる確立だって50%はあるよね。
そっちの心配はしないのかな？

外を歩いてて頭上からビルやマンションの窓ガラスの破片が降ってきたり
エレベーターや電車（地下鉄）に閉じ込められたり

下手すりゃ家の中よりも危険度が増す可能性が大きいよね。

みんな「自分だけは大丈夫」なんて思ってるんだろうけどさ、大震災なんてどこにいても危険だよね。

[663: 匿名さん]

法律でダメマンションってレッテル貼られたわけで。

売り手の言い逃れは飲酒運転の言い逃れのレベル。

[664: 匿名さん]

対策すれば
法律で対策済みマンションのレッテル貼ってくれるわけで。

法律の外の低層は
売り手が「新基準対策済み」の言い訳をできないレベルになる。

[665: 匿名さん]

身の危険ではなく借金だけが残り
財産を失うことが問題。

[666: 匿名さん]

大地震が来ると混乱に乗じて略奪ある。
地震で頭の骨が陥没したのか花瓶で殴られたのか区別つかない。
犯行を隠すために放火する奴もいる。

[667: 匿名さん]

棒状の巨大な建築物が左右にゆっくりとブルンブルンとたんでるのが想像できませんか?

[668: 匿名さん]

失礼。たわむ様子です。

[タワマンがたわむ]
と覚えて下さい。

[669: 匿名さん]

家庭用のパラシュート保有が必須になるでしょう。

[670: 匿名さん]

デフレ時代に全力でマンション買う理由はない。

[671: 匿名さん]

で、結局、確率的にどこが安全で、どこが危険なの。

これまでほとんど被害の事実がなく、これからは検証対策がされる超高層より、安全なものって何？

[672: 匿名さん]

どなたか詳しい方教えてください。
・六本木ヒルズのエレベータのケーブルのみが長周期地震動に反応したのでしょうか？
・長周期地震動の被害は苫小牧以外にあるのでしょうか？
・長周期地震動が話題になって久しいですが、具体的に長周期地震動による共振を観測した東京の建築物はあるのでしょうか？

[673: 匿名さん]

メキシコのこと知らんのか？

[674: 匿名さん]

メキシコで崩壊したのは超高層ではなかったけどね。

[675: 匿名さん]

関東大震災？のときのデータとか残っていないのかね？
ってか、その当時そこまで超高層建築はないか。

神戸はどうなんだろ？

諸外国は？
地震がよく起きて、地盤とかも似ていてるところってあるの？

長周期地震動という観点から、震災結果を検証したものってないのかね？

[676: 匿名さん]

メキシコ地震で倒壊したのは14階建てが多かったとの話ですが、
日本でも14階建てのマンションは法的な関係で多いそうです。
メキシコ地震のにおいて、もともとの絶対数と倒壊数が建物の高さ別にわかる資料などないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[677: 霞ヶ関]

なんかデベかスーゼネの工作員が、今回の国交省発表が、タワマンを対象にしたもんではないとの
印象工作をしてるようだけど・・・>>626 とかww

国交省の関係者に聞いたけど、免震タワマンはモロその対象で、既設物件も是非検査してほしい
イヤ、被害の有無を検査しなさい、との事でしたよ。

[678: 匿名さん]

昭和19年の東南海地震は固有周期7秒から12秒の揺れが
10分間続いた記録が残っています。
その頃超高ビルはありませんでした。
政府の地震調査研究推進本部の研究では同型が発生している周期をもとに
2010年から30年間で発生する確率を60-70%, 50年間で90%と予想しており、
この度の建築基準改正に動いている。

[679: 匿名さん]

メキシコで倒壊したビルの高さは、参考にはならない。
なぜなら、地盤によって長周期振動の共振を起こす周期が全く異なるから。
メキシコ・シティーはそれが２秒なのに対し、関東は７～１０秒。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

メキシコ・シティーは、かつてのアステカ帝国の都を破壊した上に建設された都市で
しかも、元は湖だった場所を十分な地盤改良もせず、ズブズブ地盤の上にビルを建てた。
だから、長周期振動も、関東平野（周期７秒～１０秒）とは違って短い周期（最大2秒）で起こり、
中層ビルが共振して倒壊したが、低層階の建物と15階以上の建物にはほとんど被害が無かった。
即ち、共振しなければ建物は無傷なのだ。

一方、切迫した東海地震が関東に齎す長周期振動の周期は７～１０秒。
これは正に、免震構造の超高層ビルの周期とバッチリ符号してしまうんだ、残念ながら。

[680: 匿名さん]

>>679
騒ぐのはいいんだけど
きちんと理解した上で書き込んでくれるかい。

自分がバ　カだと世の中に大声で叫んでるいるようなもんだぞ。

[681: 匿名さん]

Ｅ－ディフェンス実験に見る、長周期振動の怖さ

http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y

http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8

http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related

[682: 匿名さん]

>昭和19年の東南海地震は固有周期7秒から12秒の揺れが
>10分間続いた記録が残っています。

この記録はどこにあるのでしょうか？　あるいはあると書いてあるのでしょうか？
それと最近の固有周期のデータはないのでしょうか？

> http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf

こちらはコンピュータによる予測のようですね。

理論的に考えれば固有周期は地震の規模によるものではないので、
小さな地震でも観測できると思われます。

[683: 匿名さん]

>>680
おや、デベ工作員さん、昼休みは終わったんですの？

[684: 匿名さん]

同じ関東平野でも地盤によって揺れる周期が異なるので注意が必要です。
地下地形が谷になっている場所は周囲からの反射で激しく揺れる可能性があります

周囲のマンションより自分のマンションの杭が長い場合注意が必要です。

埋め立て地や川沿い傾斜地は表層が流動しやすく長い杭基礎は挫屈のリスクが高いです。

[685: 匿名さん]

http://www.jstage.jst.go.jp/article/segj/59/4/59_337/_article/-char/ja
「1944年東南海地震記録の復元と関東の長周期地震動」

abstract
>復元された東南海地震の強震波形から，
>関東平野では周期 7～12秒の長周期地震動が，最大 10 cm の大きさで
>10分間以上にわたって長く続いたことが明らかになった

論文PDF
http://www.jstage.jst.go.jp/article/segj/59/4/337/_pdf/-char/ja/

[686: 匿名さん]

デベ工作員、絶句？

[687: 匿名さん]

＞682

論文読めよ。ちゃんと。
書いてあるだろ。
論文に指摘があるなら書いた東大の先生に電話しな。

[688: 匿名さん]

だからさぁ、長周期と免震の問題点は躯体の共振じゃないんだよ。

ほんとバ カだね。

[689: 匿名さん]

ま、ちょっとぐらいタワマンが傾いてもピサの斜塔みたいで格好いいぞ。

[690: 匿名さん]

ここであがいても、新しい耐震基準はできてしまうのだよ。
ガハハ。
旧基準のマンションとして頑張ってくれたまえ。

[691: 匿名さん]

タワマンとかは倒壊しても自己責任だけど
原発とかはヤバクね?

[692: 匿名さん]

>685
ありがとうございます。
この1944年東南海地震のデータは観測機器と残っているデータが古すぎて固有周期の正確性には欠けるものです。
例えば、地震計自体に固有周期特性があり、まず個々の固有周期特性を推定してからその推定値を差し引いて計算するなど。
しかしながら、1944年東南海地震規模の場合の長周期地震動の規模がおよそ推定できると思います。

次にもしできましたら10cmの長周期地震動があたえる影響について書かれている資料をお願いいたします。

[693: 匿名さん]

東雲湾岸タワーは免震構造だから、ネーミングと構造の売りが全てマイナスに聞こえる人がいるかな？

[694: 匿名さん]

すみません、
>http://www.youtube.com/watch?v=Ro-VSxVh63Y
>http://www.youtube.com/watch?v=4Raz2VJWrZ8
>http://www.youtube.com/watch?v=bjyq9feHtEM&feature=related
>http://www.youtube.com/watch?v=zpnWB7M60Bs&feature=related
これらの動画は周期が2秒程度のようですが、10秒程度のものはないでしょうか？

[695: 匿名さん]

たびたびすみません、
次のような論文を見つけました。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004086682
この論文によるとメキシコの地震によって被害が大きかったのは14階ではなく9階との話なのですが、
RC工法に限った話だからでしょうか？

[696: 匿名さん]

>>695
この問題(課題)を真剣に考えることは良いことだと思う。
でも、どんなにメキシコの資料を漁っても、土壌や建築基準が全く異なるので、あまり参考にならないと思うよ。

直下地震起きれば．．．
経験ない大地震が起きれば．．．
長周期地震が発生すれば．．．
その周期が建物の周期と一致すれば．．．

すべて「たられば」の話。
それらを確立(数字的)で示す人もいるけど、確立は分母のとらえ方でどうにでも変わる。
あまり非現実的な世界で憂慮するより、毎日の通勤時に交通事故に合わないように注意するほうが賢明だ。

[697: 匿名さん]

新基準発表まで購入を控えるのが賢明だ。

[698: 匿名さん]

>>697
建築基準は、今後も何度も改訂される。（過去にも何度も改訂されてる）
いつまで控えるのが賢明なのか知らないけど、ローンが通る年齢が限度だからね。

[699: 匿名さん]

低層マンション買えばいいんだよ。

あと論文を否定する場合は、そういう論文のリンクでも貼りましょうね

子供みたいですよ

[700: 匿名さん]

>699
論文の中身を否定したのではなく解説したまでです。
不満があるなら自分こそ論文を読みましょうね。

[701: 入居予定さん]

自分の身は自分で守る。
低層マンションを買えば安心？？
そういうのに限って外で大地震にあってお陀仏になるパターンだな

[702: 匿名]

長周期地震の基準に対応してないだけなら、
そこまで問題にはならんよ。
そんなに地震気にする人は初めから高層マンションに住まないよ。
長周期地震で耐震基準の改正だって随分前からニュースになってたし。
そもそも地震でエレベーターとまったり故障したら生活できないよ。
水持って上るのきついからひとまず遠いところに疎開だよ。

[703: 匿名さん]

なんか、おしえてチャンを装った、ゼネコンお抱えの工作員が跋扈してるみたいだね。

あがいても無駄。無知な大衆は、長周期振動＝タワマン倒壊！と脊髄反射でパニクっちゃうから。

４月？の法制化以後のマスゴミの扱い如何で、湾岸タワマンの販促は非常に困難になる。

[704: 匿名さん]

危ないから耐震基準が改正されます。
異議がある人は国土交通省に手紙を書きましょう！

[705: 匿名]

↑皆さんこれ使ってください

[706: 匿名さん]

大騒ぎしてますが、耐震基準が発表されて新しいタワマンは義務化。
既存タワマンは任意で補強。

で終りなんですけどね。

[707: 匿名さん]

>大騒ぎしてますが、耐震基準が発表されて新しいタワマンは義務化。
>既存タワマンは任意で補強。
>で終りなんですけどね。

確かにその通り。
それで、東海地震発生→長周期振動の共振で人的被害多数→国交省「だから事前に警告したでしょ」
で終り。

[708: 匿名さん]

長周期地震のことなんか説明されてない。
デベを訴えます。

[709: 匿名さん]

長周期振動＝タワマン倒壊　　と勘違いしてるバ○が多すぎ
タワマン倒壊の危険性を危惧した法改正だっけか？

[710: 匿名さん]

低層マンションか。
駅近いのは高いよね。

[711: 匿名さん]

国交省の言わんとしているのは、1990年代の
80m～120m位のS造超高層オフィスやホテルの
完全な耐震設計をされた建物の長周期対応のような気がしますけど。

>>704
手紙ではなくて、パブコメ募集してますが・・・・。

[712: 匿名さん]

てゆうか、関東大震災や神戸地震みたいに、「みんなで被災」なら、まだあきらめ様があるが、
東海地震の長周期振動の被害は、東京では超高層のみに集中する。
この「格差」が怨嗟の嵐を巻き起こす。

だから今回、卑怯にも、国土交通省は逃げ道を作ろうとしている。

[713: 匿名さん]

背が高い方が影響が大きいですね。

片道5秒、往復10秒で重いコンクリートの塔が
ゆっくり大きく左右に揺れているのが目に浮かびます。
ブランコのように。

[714: 匿名さん]

何分間も2mとか横揺れしたらパニックになりそう。

[715: 匿名さん]

そのために補強して下さいって事ですよね。
補強したり義務化する訳だから、それで安心ですよね。
何が不満なんだろ？

[716: 匿名さん]

ブランコというより、気分はフライングカーペットかバイキングに乗っている感じですね。
かなり絶叫できますよ。

一番怖いのは、震源地じゃないのに揺れるってことですね。

[717: 匿名さん]

デベじゃなくて、最近タワマンを35年ローンで
買ったばかりの涙目ちゃんです。

[718: 匿名さん]

でも構造上揺れないようにするのは不可能だから、補強するだけですよね。

[719: 匿名さん]

>716
フライングカーペットで絶叫にウケました。
センスある。

[720: 匿名さん]

なんかフライングカーペットなら揺れても許せる気がします。

[721: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[722: 匿名さん]

でも何も知らないお年寄りとかは、震源地でもないのに揺れたらパニくっちゃいますよね。

[723: 匿名さん]

お年寄りは地震慣れしているから、大丈夫。
揺れてる時にイチイチ震源地など考えてないし。

[724: 匿名さん]

正直、危なくタワマン買いそうだった。
年末仕事が忙しくて助かった。

[725: 匿名さん]

ま、自然の力を舐めんなよってことだな。

[726: 匿名さん]

揺れるのは慣れるしかないね。
確かに前に会社で１Mくらいゆっくり横揺れして次の日から会社来なくなってやめた人が１人いました。
新宿で１番高い会社での事。

[728: 匿名]

>>726さん
ちなみにそれは震度いくつ位でのことですか？

[729: 匿名さん]

震度３強の時だよ。
でも地震の強さはあんまり関係ない気がする。
やっぱり揺れるのは震源地が多少離れてる時の方が影響ある気がする。
このごろは揺れても仕事してるくらい慣れたけど。

[730: 匿名]

中央区の３５階建て在住の者です
もう長く住んでいますが一度だけ東北の震度３位の地震なのにゆっくりと大きな揺れを感じたことがありますね～

怖さはありませんでしたがテレビをつけても速報などなく？？？だったのを記憶しています

[731: 匿名さん]

>>715

既存マンションだと補修費用は住民負担だからもめるよ。それ以前の再評価の費用の捻出すら大変だったり
するかも。

[732: 匿名はん]

でも、ケチってる場合じゃないでしょ？
国の後押しがあるんだから、是非デベに検査をさせて下さいな。

[733: 匿名さん]

>>732

引渡しが済んでしまえば、住民の持ち物だよ。デベは大臣認定時点の耐震基準で評価してパスしたから
責任は無いって逃げるのが落ち。過去の耐震基準変更時や、法律や条令の改正で既存不適格となったケ
ースがそう。

知らないで買っちゃったほうにも問題があるかな。高層や免震が長周期地震動に対してリスクがあるこ
とは数年前から話題になってたし、２年前には日経が今回の件について国土交通省が検討しているって
記事にしていた。当然ゼネコン、デベも知ってたはずだけどね。

[734: 匿名はん]

だからタワマンは「売り逃げ」物件と言われるんですね。

[735: 匿名はん]

しっかし、>>695あたりまで、教えてちゃん装ってた工作員が、
夕方＝退社時間以後、全く出没しなくなったのは笑える。

今頃は、歌舞伎か新橋のガード下あたりか？

[736: 匿名さん]

>>735

タワーを造ってるデベ、ゼネコンだからきっと大手だよね。この業界って大手からしてモラルがないって
のが問題。ここの掲示板って成りすまし投稿は禁止されてるんだけど。

まあ、掲示板の書き込みなんて可愛いもので、長周期地震動のリスクって数年前から周知の事実なのに、
続々と建設してるわけだからね。犯罪行為かも。

[737: 匿名さん]

ごめん。不動産業界では長周期地震の恐怖は有名だったけど、
ノルマを達成しないと課長に怒られるから知らん振りして売ったよ。

家族もいるし仕方がなかった。

[738: 住まいに詳しい人]

高層マンションでも地盤がしっかりしていて、新しいマンションなら倒壊はしないよ！

[739: 匿名さん]

仮に倒壊しなくても、高層だと振幅が大きくなって家具が飛んでくるってこともあり得る。長周期地震動
に対する揺れの実験をして映像があったよ。

[740: 匿名さん]

他スレより転載
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ちなみに、苦境の建築業界にとってタワマンはありがたい存在です。
危ないと思っていたって、口が裂けても言いません。
「業界はタワマンはヤバイなと思いつつ金になるから売る。購入者はステータスとか眺望でハイになれるから買う。これって、そのまんま麻薬と一緒なんだよね。＊＊＊とジャンキーの関係」とは業界の友人談。

[741: 匿名さん]

倒壊しなくても窓枠やドア枠がゆがんだり、配管に亀裂が入ったり、
見えないところにヒビが入って水漏れしたりします。

長周期地震動で震源地でなくても共振して揺れてしまうっていうのが問題なんです。
世界の自身の10分に１は日本で発生しているから怖いですよね！

[742: 匿名さん]

以前東京で震度５の地震があった時に、
湾岸のタワマンは家具が倒れるなどの被害がありました。
命に問題はなくても心的外傷を負われた方は結構いたそうですよ。
阪神淡路の時もそうですが、建物は大丈夫でも怖くて住めなくなる。

[743: 匿名さん]

中越のとき。
40階だったが、数十センチ左右に動いた。
三半規管おかしくなったかと思ったよ。
子供は泣き出すし。

今思えば賃貸で良かった！
現在は5階建て。

[744: 匿名さん]

遠くで発生した地震でも共振したらアウト！

[745: 匿名はん]

強固な岩盤の上に建つマンハッタンの超高層や、高層ビルが立ち並ぶ香港や中国本土の大都市。
それと同じものを、地震列島に建て様とする事自体が無茶。

誰だ？容積率緩和なんかしやがって、ヤワマン誕生の布石を敷いたのは？
亡国の小泉政権？

[746: 匿名さん]

砂場のドバイのタワー乱立に比べれば、ぜんぜんマシかな。＜日本。

[747: 匿名さん]

地震大国日本ではさらに深刻でしょ。ましてゴミ捨て場なら。

[748: 匿名さん]

ドバイは地震多いの？

[749: 匿名さん]

日本海側の地震に共振して、フライングカーペットに絶叫、ダイレクトウィンドウからテレビと一緒にスカイダイビング。
それも人生ですか！

[750: 匿名さん]

テレビで通行人を傷つけたら、それも人生、
といっていられない。

こういう場合は、そんなマンションを造ったデベの責任？
それとも、所有者の責任？

[751: マンコミュファンさん]

ここに書き込みしている人達はタワマンに憧れるが、買えない人達なのかな？田舎の一軒家にでも引っ越せば。

[752: サラリーマンさん]

１

[753: 近所をよく知る人]

もはや「タワマンに憧れる」なんて無いなぁ。

安いから危険でも住むってのならわかるが。

[754: デベにお勤めさん]

地震に備えて家具はしっかり留めること。
特にタワーマンションは家具は丈夫にしっかり留めてください。
とり合えず安心ですよ！

[755: 匿名さん]

買わないという選択もあったわけだから、購入者の責任でしょ！

投信や株を買って損したと騒ぐのと一緒。

[756: 匿名さん]

安かったのでタワマンにしちゃいました。

[757: 匿名さん]

上層階のダイレクトウィンドウはマジでヤバクね？

家族が吸い込まれるように落ちたらトラウマになりそう。

[758: 匿名さん]

上層階のダイレクトウィンドウはマジでヤバクね？

家族が吸い込まれるように落ちたらトラウマになりそう。

そういうのは本当に禁止したほうがいい。
防げる。

[759: 匿名さん]

私も6年ほど前、この付近のタワマン買いました。
当時も安い！っと思ってましたが、今になっても「安かった！」と心底思います。
肝心なのは、そのあとの５年間、購入したタワマンでの楽しい生活が得られたことです。

残りの人生は刻々と短くなっていきます。
今、そして先になって後悔しない選択をしたいものです。

[760: 匿名さん]

自己責任でしょ。
長周期じゃなくて普通の地震でも
ダイレクトウィンドウは危ないよ。

普通に考えりゃ分かるだろ。

オツムが足りな奴には分からんだろうな。

[761: 匿名さん]

タワマンには地震速報アナウンスがあること、知らないんだろーなぁ。
まあ、きみには無縁なことなので、余計な心配はしなくても大丈夫ですよ。

[762: 匿名さん]

直観的に「高い建物は倒れやすい」＝＞タワマンは危ない。
直観的に「ガラスは割れる」＝＞ダイレクトウインドは危ない。
直観的に「湾岸だから土地には水がたくさん含まれる」＝＞埋立地は危ない。

という理解なのでしょうね。
技術や素材の進化は著しいので、ついていけない人がいても不思議ではありません。

[763: 匿名さん]

地震速報アナウンスがあったら何をすればいいの？

[764: 匿名さん]

火を消しましょう。窓際からは離れて、より部屋内の安全な場所に移動しましょう。
財布は持っておきましょう。
ぐらいは出来る。

[765: 匿名]

廊下とか安全な場所に移動も出来るね。
eディフェンスの動画みても、十分逃げれると思った。

[766: 匿名さん]

頭悪いのでイマイチ理解できません。
今後の新基準で免震が問題なのか、耐震、制震も問題なのか
また免震は問題なく、耐震、制震がＮＧか？

頭いい人教えて下さい。

[767: 匿名さん]

新基準をクリアできない物件が問題。

クリアできた物件は、新基準合格物件。

新基準の網に掛からない物件は、新基準合格対象外物件。

[768: 匿名さん]

767さんありがとうございます。
新基準合格対象外物件だと余計にメンテナンス代金などかかる
可能性があるのですね。

今作っている物件で今年から来年にできあがるマンションも
新基準をクリアできない可能性はありますか？

[769: 匿名さん]

多分その新基準とやらも分かってないと思うから聞いても無駄かと。

[770: 匿名さん]

問題は2000年告示と新基準の違いだろう。それほど大きくなければ、2000年以降認可の建物はほぼ対策不要ではないかな。

今回のは、むしろ2000年以前、特に1980年くらいまで遡った古い超高層建築物への警鐘と考えるがどうだろうか？

[772: 匿名さん]

制震と耐震は大丈夫なの？

[774: 匿名]

いくらネガが騒いでも、タワー人気は落ちないね〜。今月は中古仲介で四件も成約したよ。
しかも一件は両手。

動きもいいし、ありがたいよ。

[775: 匿名さん]

購入者をダマしてまで売って、良心は痛まないの？
しかも人命にかかわるんだよ。地獄に落ちるよ。

[776: 匿名]

何もセールスはしてないよ。タワー指名で買いにくるんだから。

人命にかかわるって倒壊することはないから、下手な戸建売る時の方が良心が痛むよ。

[777: 匿名さん]

倒壊しなくても上層階は５分以上もフライング・パイレーツ状態で、
家具固定してないと、死人が出るよ。

せめて、家具はしっかり固定して、地震来たら窓から離れろぐらい言いなよ。
売ったあんたも一生後悔するよ。

[778: 匿名]

>774
４件中３件片手では、自慢できないんじゃない？
他力本願。

[779: 独り言]

車を買って、シートベルトせずに事故って怪我しても自己責任。
マンション買って、家具固定せずにつぶされても事故責任。
窓から物落として他人を怪我させたら損害賠償問題になるので保険には入っておいてね。

車ディーラーの営業さんって、お客さんが事故したら一生後悔するんだろうか。

[780: 匿名]

どのマンションがビンゴなんだろう。

[781: お客様]

あのぉ、自動車は『動産』なんでは？

建築・土木構造物はその名のとおり動かないから『不動産』。

それに自動車と建築物の外装の劣化の速度はまるで違う。
建築物は動く事が出来ない。だから、雨・風・地震に遭っても自動車の様な環境よりもかなり過酷なはず。

[782: 匿名さん]

メキシコは11階でも倒壊しまくりでしたね。
あ ね は前で財閥以外だと結構ダメでしょう。

[784: 匿名]

それいうなら火災保険も
地震が原因なら全焼しても満額支払われない可能性がある。

[785: 匿名さん]

>784

地震が原因の火災は、火災保険では補償されななくて地震保険で補償。しかも地震保険は火災保険の契約額
の半額までしかかけられない。

それから大震災の場合は、補償額の総枠が決まっていて、被害総額がそれを上回ったらその中で配分する。
保険会社が破綻しないためなんだけど、何のための保険ってことだよね。

[786: 匿名さん]

壊れた駆体から液状化した周囲の敷地まで保障してくれるマンション保険ある？

[787: 匿名]

敷地内の液状化の被害って具体的にはどんなの？敷石が浮いたりとか、植木が倒れたりくらいしか思いつかんが。

[788: 匿名さん]

液状化すると建物が耐えても、周辺がずたずたになっちゃうから孤立することになるかも。あと、地下の
配管が浮いちゃったりするからライフラインが全滅ってこともあり得る。

[789: 匿名]

液状化とかなくても、周辺はズタズタになるし、ライフラインは止まるよ。

自分の家の周りは何故大丈夫だと思うのですか？

[790: 匿名]

大地震にプラスして大火災が起きれば、液状化に関係なく
瓦礫の山でライフラインが止まるのは同じことだが。

[792: 匿名さん]

>791
789の書いた
>周辺はズタズタになるし、ライフラインは止まるよ。
を読んでないの？

[793: 匿名さん]

超高層は仮に長周期地震動に建物が耐えても、上層階でのゆれの振幅は数メートルに達すると言われてる。
家具が飛んできて圧死ってリスクが十二分に有る。

[795: 匿名さん]

豊洲は島だから、島に来るまでの周辺ライフラインは大丈夫なのかって話。

[796: 匿名さん]

水道管の耐震化ってゆれてもぽっきりと折れないためにするだけのもの。液状化がおきたら、地中の
構造物自体が浮き上がっちゃうからそんなことでは対処できない。マンホールが飛び出してる光景っ
て見たこと無いの？

[797: 匿名さん]

別に豊洲が安全と思って住んでいるわけではなく、
来るか来ないわからない地震のために高い金払って
山の手に住むくらいだったら、無駄な出費を抑えて
ここで優雅に暮らしていこうとの判断です。

結構合理的な判断だと思っているのですが。

勿論、山の手の良さが災害適応度が高いということに
尽きるものではないことは承知しておりますが、
色々な面で、豊洲はコストパフォーマンス高いです。

念のためですが、負け惜しみではないですよ。

[798: 匿名さん]

いや、負け惜しみです。

[799: 匿名さん]

てゆうか、大震災来たら、マンションの資産価値が暴落するってことだよね。

「みんなで被災」なら格差生じないけど、東海・東南海震災の場合、
東京の被害はタワマンや超高層に集中する（震度５強なので、長周期振動以外は大して被害でない）。
よって、人的被害の出たタワマンの資産価値が著しく落ちるよ