超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

[匿名さん]

以下記事に、完成している高層にも補強改修を促すの旨ありますが、果たしてどうなのでしょう。

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[No.1 by 匿名さん 2011-01-17 08:28:55]

自己責任で買った以上は、購入者は放棄せずに最後まで責任とって。

[No.2 by 匿名さん 2011-01-17 08:56:05]

補強しろといわれて出来ることなのでしょうか？

[No.3 by 匿名さん 2011-01-17 11:25:03]

補強対策費用は誰の負担？
デベ？ゼネコン？
まさか住民負担？

[No.4 by 匿名さん 2011-01-17 11:52:58]

自己責任になるのであれば、なんでもよいです。
頼むから行政負担とかやめてほしい。

「ゆっくり揺れ」問題は、仮に、（対策が必要になったとしても）
そこまで金かからないのかもしれないけど、荒廃したタワマンの
解体費用とか、行政負担（＝国民負担）は絶対にやめてほしい。

[No.5 by 匿名さん 2011-01-17 12:03:18]

>>スレ主
第一に、スレ内容は東京検討版ではなく、「マンションなんでも質問」または「防犯、防災、防音掲示板」が妥当な内容でしょう。
第二に、記事の引用ではなく、国交省または検討している委員会の公の記録を元にすべきでしょう。

最近、妙に安易にスレ立てする方いますけど、掲示板のマナーを守れぬ人とはまともな意見交換など無理だと思います。

[No.6 by 匿名さん 2011-01-17 12:11:06]

湾岸埋立地の買い煽りスレ乱立より有効
というより、必要な情報交換だと思います。

迷惑ですか？

[No.7 by 匿名さん 2011-01-17 12:19:51]

迷惑です。というか営業妨害です。

[No.8 by 匿名 2011-01-17 12:22:51]

湾岸のスレ乱立は、ネガ側が立ててネガしているのもあるよ。
このスレだって現に、買い煽り側ではないでしょ。

[No.9 by 匿名さん 2011-01-17 12:24:33]

タワマンの多くは都心部にあるわけだから、別にここでもよいのでは？

国土交通省の頁です。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

ただ、お役所の情報なんて控え目な書きぶりだろうし、デベさん政治力
あるんだろうし、お役所の情報命！ってのもね…。

[No.10 by 匿名さん 2011-01-17 12:33:06]

知らずに買ったら困るでしょ！

[No.11 by 匿名さん 2011-01-17 12:40:49]

役所が認めざるを得ないくらいヤバイわけだろ。
タワマン外して低層レジデンスに絞って検討してて良かった。
現在売り出し中のにキャンセルの嵐が吹き荒れるんじゃないか。
デベが営業妨害なんて言葉使いたくなるのも無理ないね。

[No.12 by 匿名さん 2011-01-17 12:54:32]

完成物件の改修方法ってある？
もう一本建つほどかからない？

[No.13 by 匿名さん 2011-01-17 15:41:54]

オフィスビルとは構造が違いますからね。

[No.15 by 匿名さん 2011-01-17 16:03:48]

これ3流デベにタワー作らせない法律だよ。

[No.16 by 匿名さん 2011-01-17 18:02:39]

他人を不幸にしてでも儲けたいもんかな？

[No.17 by 匿名さん 2011-01-17 18:07:51]

＞補強対策費用は誰の負担？
＞デベ？ゼネコン？
＞まさか住民負担？

まさに「寝言は寝てから」の典型ですね。

物件引き渡しの時には適法だった建物。
その後の法律改正で不適格になる。

それを適法に改造する責任を、なぜデベが負わなきゃいけないの？
すべて住民の負担です。疑う余地なし。

分譲マンションを買うということはそういうこと。

[No.18 by 匿名さん 2011-01-17 18:09:18]

悲惨ですね

[No.19 by 匿名さん 2011-01-17 18:12:18]

このことはもう数年前から言われてたべ
知らなかったとかいうのはナシな

[No.20 by 匿名さん 2011-01-17 18:32:56]

リコール商品ダマし売りしてもおとがめ無しなんて不動産業界だけなわけで。
天誅だ。

[No.22 by 匿名さん 2011-01-17 19:32:50]

やっぱ、このスレはネガな人のネガのための内容になってしまいましたね．．．重要なテーマだからこそ残念。

スレ主の転載したニュースをみて「既存高層建築物への義務化」など言う人は、真面目に話す気がないか、日本語読めない人か、ニュースの内容を理解できない人でしょう。

まともな人や既購入者だけで、備蓄倉庫の件とともに、今後どうするか検討したいものです。
そういうのは、管理組合板のほうが知識と経験豊富な意見が期待できます。

[No.23 by 匿名さん 2011-01-17 19:35:13]

多分これに引っ掛る財閥系は皆無だと思うよ。

[No.24 by 匿名さん 2011-01-17 19:43:48]

各タワマンは、早い段階で、

・「ゆっくり揺れ」に対する追加対策の必要の要否
・必要な場合には対応済みか否か

を公表して欲しいですね。それまで、怖くてタワマンは買えない。

[No.25 by 匿名さん 2011-01-17 19:45:54]

コンクリに続き、今度は、「ゆっくり揺れ」。

新しいものだけに、今後も色々とありそうだな…。

[No.26 by 匿名さん 2011-01-17 19:53:44]

防火防災は、
　新しい建物 より 古い建物 のほうが問題！
なので、
先に今お住まいのマンション？戸建て？アパート？平屋木造住宅？の地震対策を施すほうが先決でしょう。

地震が起きても長周期振動に被害受けるマンションなど、ほとんどない。
だけど、地震が起きて古い建物が損傷や火災になる可能性は高い。

[No.27 by 匿名 2011-01-17 20:21:29]

>24

「ここは大丈夫です。」と言われて詳しく聞いたら
営業さんが簡単に計算して大丈夫と思ったから。
だけじゃあ、意味がないし。

[No.28 by 匿名さん 2011-01-17 20:28:05]

スカイツリーも建て直しせなあかん。

[No.29 by 匿名さん 2011-01-17 20:31:21]

東京タワーもかいな？

[No.30 by 匿名 2011-01-17 20:31:58]

ここで騒いでるネガは一人です。

他のスレに書き込んでも盛り上がらないから、このスレを作ったんだよ。しかも書き込みの8割は同一人物。頭の弱そうな文章みれば、すぐわかりますw

隔離スレとして相手にしないことが肝要です。

[No.31 by 匿名さん 2011-01-17 20:32:38]

いいね。隔離スレ。

ここから出てこないでね（笑）

[No.32 by 匿名 2011-01-17 20:41:32]

ネガ連投乙。
18時台の連投なんかバレバレw

相手して欲しいなら、もう少し頭使ってよ。

[No.34 by 匿名 2011-01-17 20:47:06]

ここのネガは川崎市の多摩川沿いあたりに住んでる人じゃないかな。
一週間くらい前に武蔵小杉のタワーの掲示板で長周期義務化をネタに騒いでいた。倒れてきても俺の家にはギリギリ届かないとか書いてたから。

文面から、知性のカケラもないことはわかる。
たぶん飛行機とか怖くて乗れないタイプじゃないかな。

[No.35 by 匿名 2011-01-17 20:48:53]

なんで3＋4になるの？
中学生の数学と物理からやり直しw

[No.36 by 匿名さん 2011-01-17 20:49:56]

まぁ、どちらにせよ、ここに隔離してればOKって事。
出てくるなよ。めんどくさいから（笑）

[No.37 by 匿名 2011-01-17 20:52:39]

そろそろ連投規制とかで投稿出来なくなって静かになるんじゃない？

[No.38 by お客様 2011-01-17 20:54:39]

>>役所が認めざるを得ないくらいヤバイわけだろ。

そんな事例は、とっくの昔からヤバイと潜在的にわかっていた事例があったはず。

阪神高速のコンクリート橋脚の倒壊です。

兵庫県南部地震発生より前に発生したロス地震時に高速道路の橋桁落下と橋脚倒壊は、我が日本
では地震国故に対策が取られており、あり得ないと旧建設省・運輸省は信じてきたらしい。
それが、地震発生当時に橋脚がズタズタに倒壊、橋桁落下のTV中継を見て『あ、あ～』と役所
の人が絶句していたそうな。

問題は外観では分からない施工当時のいい加減な配筋やコンクリート打設とかの人災だったらしいけど。

[No.39 by 匿名さん 2011-01-17 20:54:52]

＞すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。

法的に強制力がなければ管理組合も対応できないと思うが？
それと補助金でも出さないと無理。
そんなに修繕積立金が潤沢なマンションて少ないような。

[No.41 by 匿名さん 2011-01-17 21:08:00]

な、なんで足してしまったんだ。。。。
すでに4秒になってしまったんだから、4秒でしょ。
なぜ足して７なんだ。。。。

[No.43 by 匿名さん 2011-01-17 21:08:20]

波と共振の章を復習してください。
免震装置の固有周期なるものについても説明願います。

[No.44 by 匿名さん 2011-01-17 21:08:45]

最初っから、売り逃げタワマンはムリ筋だった。

そもそも、慎太郎の東京マンハッタン化計画がアホだった。
地震国日本では、リスク分散のためにアメリカみたいに政治と経済の中心を分けよう、という話なら分かるが、都心近くに売り逃げタワマンを増やして、リスクも増やしたんだから。

全棟賃貸の物件は、不動産ビジネスとして補強も解体も可能だが、分譲は何をするにも管理組合での合意形成が必要だから、どうにもならない。
ゆっくり揺れに耐えられるかの検証に、予算を組む話をするだけで、数年かかるわ。
国交省もそれは分かってるから、既存タワマンに検査の義務化なんて言ってないし、このまま放置。
で、旧耐震物件並みの扱いになるだろうね。
だから、売り逃げタワマンと言われるわけで。

[No.45 by 匿名 2011-01-17 21:09:46]

埋立住民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
法改正で既存不適格ざまあああぁぁぁああ
逃げるなら早いもん勝ちだ、それっっっ！！！

[No.46 by 38 2011-01-17 21:09:50]

>>39

>>的に強制力がなければ管理組合も対応できないと思うが？
>>それと補助金でも出さないと無理。
>>そんなに修繕積立金が潤沢なマンションて少ないような。

確かにそう思う。
超高層住宅は倒壊はしなくても巨大地震時の柱や梁の損傷は不可避と素人としても思われる。

今できる対策は室内の重量物を動かない様に固定する事が最初にやるべき事では？　と。

これは、eデフェンスの加震実験動画の数々を見ればどのような事が起こるかシミュレーション
として実感出来る。その中で、病院などのオペ台の動画も見逃せない。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

この動画を見ても理解出来ない輩は、どうしようもない。

[No.47 by 匿名さん 2011-01-17 21:10:58]

いい隔離スレになりそうですね（笑）

[No.48 by 貴重なお客様 2011-01-17 21:14:04]

>>45

>>埋立住民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>法改正で既存不適格ざまあああぁぁぁああ
>>逃げるなら早いもん勝ちだ、それっっっ！！！

そう言う貴方はどの地域のどの高さの建築物に住んでいるのですか？

回答がなければ、単なる業者の煽りですね。

こちらは埋め立て地の超高層の住民ではありませんよ。

むしろ必死になるのは国交省だろ！
その国交省に営業認可をもらっているんだろう。

[No.50 by 48 2011-01-17 21:23:43]

>>49

振動学に関しての物理学は全く素人なのでわかりませんけど、共振と言うと航空機の主翼のフラッター現象
と似た様に結びつくのでしょうか？

免震装置もいよいよアクテイブ制御のダンパーが必要になってくるのかなぁ、と。

[No.51 by 匿名さん 2011-01-17 21:27:04]

>>42
新基準が出てから判断すればいいのでは？
ある程度シミュレーションが終わったら発表になるでしょう。
今現在魅力的なタワーがあるのなら止めはしないが。

[No.52 by 匿名さん 2011-01-17 21:34:36]

>>46
この映像は恐ろしいですね。特に寝室やリビング、キッチンの映像は衝撃でした。
固定していない家具は至急対策を取ろうと思います。

また、病院の映像は耐震構造と免震構造の違いが視覚的にイメージ出来ますね。
勉強になりました。ありがとうございました。

[No.53 by 匿名 2011-01-17 21:38:21]

タワー高層階の病院で、オペを受けるときは気を付けよう。

[No.54 by 無知な不動産野郎へ 2011-01-17 21:50:13]

>>53

>>タワー高層階の病院で、オペを受けるときは気を付けよう。

タワー、タワー、と言って自立型電波塔ではないんだよ。

60mを超える超高層の病院と言え！

しかし、オペ室に高層階が主に使われているって事はあまり聞いたことが無い。
1Fや地下室の低層階が多いんじゃ？　それに放射線を使う（MRIやMRAではなく）CTなどの
重量物もあるし。

どこまで学習されているのですか？

[No.55 by 匿名さん 2011-01-17 21:55:13]

>>埋立住民必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>法改正で既存不適格ざまあああぁぁぁああ
>>逃げるなら早いもん勝ちだ、それっっっ！！！

こんな発言、平気で投稿できるのは、リアルに中学生か相当昔の中学生レベルの授業を眠って過ごした人だろうな。
匿名掲示板だけは強気だけど、リアルな仕事では上司からも客からも事務のお嬢さんからも低くみられるタイプ。
ま、事件を起こさずに掲示板レベルでうっぷん晴らしてるだけ平和かな。

周りの人は、年重ねるとともに豊かな住居と豊かな心を得ていくっていうのに．．．．さびしい人生だね(-人-)

[No.56 by 匿名さん 2011-01-17 22:01:29]

22時からのNHK観ようね!!

[No.58 by 匿名 2011-01-17 22:11:52]

ＮＨＫ見てるが、戸建の9割が倒壊した地域が芦屋の山の方にあったんだね。

[No.59 by 匿名さん 2011-01-17 22:18:04]

対策がとれないようなリスクは官僚も手を付けないからなぁ

[No.60 by 匿名さん 2011-01-17 22:39:56]

タワマン擁護の主張と真逆の現実

[No.61 by 無知な不動産野郎へ2 2011-01-17 22:47:23]

今、NHKを見ているか？

東京都新宿区の事例が出ているのだが、被災者は超高層住宅の住民だけではないんだよ。

超高層建築はビジネス・ビル、住宅の種別にも関係なく大震幅で揺れる為、建物は倒壊
はせず損傷だけにしても、室内の重量物が凶器になるとある。

これは湾岸の超高層住宅だけの問題か？

そして、病院の被災。
重症の救護者を助ける為に、オペ室が無事に使える事も重要になってくる。
だから、eディフエンスで加震実験をしたと思う。

それに橋梁で橋桁が落橋したりして、海上からの救援物質が届くのは内陸部だとさらに遅くなってくる。

もしかして、防災に対する考えもない、湾岸超高層住宅を妬むだけの業者ですか？
お客様は、そうバカが多いものではないんですよ。

[No.63 by 匿名さん 2011-01-17 23:02:53]

60メートル以上の建築物
なんだかんだへ理屈コネてもいわゆるタワマンは全部該当

[No.64 by 匿名さん 2011-01-17 23:04:12]

まぁ、危険ではないですからねぇ。何に該当するのか知らないけど。

[No.65 by 匿名さん 2011-01-17 23:05:05]

200メートル以上だと、思いっきり対象ですな。

[No.66 by 匿名さん 2011-01-17 23:12:12]

200メートル以上のタワマンは数が少ないよ。
武蔵小杉にあるな。

[No.67 by 50 2011-01-17 23:14:20]

>>62

つまり、免震工法は長周期地震に対してのリスクがあまり考えられていなかった。
だから制震ダンパーの追加を推奨するって事ですね。

どちらにしても人間の考える事は神に勝る位、完璧な物は無いと言う証しですね。
そしてある程度妥協は必要と、、。

身近な事例としても中越地震時の上越新幹線の脱線事故が連想されます。
そもそも、新幹線は脱線しにくいものと長年考えられてきた。それが、中越地震で
直下型地震と言う事で、ユレダスシステムを持ってしてでも非常ブレーキは間に合わず
脱線してしまった。
その後、土木学会はこれ以上の構造物の耐震性は限界と言う見解というか、車両側と
軌道側に脱線防止装置の提唱をしてきた。そしてその後、車両側に脱線防止装置をほぼ
全車両に装着している。

これと似た様に免震装置に加え制震ダンパーの追加の推奨をするって事ですね。
現実面、制震ダンパーの追加は既存物件だと困難だから、室内の重量物の固定を真っ先に
実行した方がへダーって事かも。免震構造にしてもまずは倒壊する事は考えられない。
それよりも室内の人の安全を図るべきって事でしょう。

[No.68 by 匿名さん 2011-01-17 23:18:36]

武蔵小杉にリンクが張られてデベさんが出張してきてる。

[No.69 by to 60 2011-01-17 23:19:14]

>>60

>>60メートル以上の建築物
>>なんだかんだへ理屈コネてもいわゆるタワマンは全部該当

そんな幼稚な理屈は誰も納得しないですよ。
じゃあ、国交省の見解も屁理屈だと言うのか？

こんな事を平気で投稿する不動産業者が居る事実を知って貰いたい。＞国交省

[No.70 by 匿名さん 2011-01-17 23:46:59]

まぁまぁ

隔離スレで望ましいんだから、言わせておけばいいわけでは？

必死で「危険じゃない！！」って叫ぶのも、イタいよ。

危険じゃないと思ってる人は、ここ見なければいいんじゃね？

[No.71 by 匿名さん 2011-01-17 23:48:17]

5秒とか8秒ゆっくり揺れたらやばそうだな。

[No.72 by 匿名さん 2011-01-17 23:51:46]

そうだよ。そうだよ。危険危険！！
俺の賃貸アパートより危険！

[No.73 by 匿名さん 2011-01-17 23:54:20]

>>72
確かに。。。考えようによっては、そうかもしれないね。言い得て妙

[No.74 by 匿名さん 2011-01-17 23:59:44]

>危険じゃないと思ってる人は、ここ見なければいいんじゃね？

自分が思うだけじゃ意味がない。みんながそう思わないと俺の物件が売れねーじゃねえか。

[No.75 by 匿名さん 2011-01-18 00:04:32]

>>74
ここが全てじゃねーし。危険じゃないことに自信があるんだろ？
自信を持って、タワーマンションを謳歌してたほうが幸せだよ。うんうん。

[No.76 by 匿名さん 2011-01-18 00:12:45]

こんなに大きな爆弾落とされて営業も大変だな。。。
ポジし続けるのも限度があるだろう。俺なら発狂する

[No.77 by 匿名さん 2011-01-18 00:12:48]

十階とかの免震中層マンション見に行ったとき、免震だから柱とか梁を細くできて、サッシを高くできるから開放感があるって説明だった。
超高層マンションの免震でもやはり柱梁細い？

[No.78 by 匿名さん 2011-01-18 00:23:04]

でっかい爆弾も落ちなきゃ大丈夫だって。。。
地震が来なきゃ、痛くも痒くもないって。。。
しかし、まじででかい爆弾だよな。。。

[No.79 by 匿名さん 2011-01-18 00:27:42]

しばらく前、どっかのタワマンスレに、一級建築士とか大手設計事務所に知人がいるという人が、「彼らから、友人としてタワマンはやめろと止められた。本当に実情が分かっている業界関係者は買わないと。理由は云々」みたいなカキコがあったよね。こういうことだったのか。持つべきものは友とはよく言ったものだ。

[No.80 by 匿名さん 2011-01-18 00:42:55]

まっ、今日は阪神大震災の日でしたからね。
しかし、特にあの時も高層ビル関係で命を落とした話聞かなかったけど。
マンションも古い中層マンションの１．２階部分が押しつぶされて圧死した人はいたけど。
老朽化した木造住宅密集地長田町の話が未だに心に刺さります。
皆さん、けっして古い木造住宅が密集する地域には住んではいけませんよ。

心に刻んでおきましょう。

[No.82 by 匿名さん 2011-01-18 05:01:46]

地震が来なくても、長周期地震動に対応していない旧耐震基準の物件になり下がることで資産価値が下がる。

[No.87 by 匿名さん 2011-01-18 07:30:09]

暴落なんかしないだろうけど
誰も買わなくなったことは決まった

[No.89 by 匿名さん 2011-01-18 07:48:41]

まぁ、最近のゆとり世代だと「4+3で7秒」って感じなんじゃないでしょうか。
すげーな（笑）

[No.90 by 匿名さん 2011-01-18 08:13:50]

買った人は未入居分まで解体撤去積立金よろしく。

[No.91 by 匿名さん 2011-01-18 08:14:49]

結局、関東の200メートル以上の建物が対象ってことでいいの？

[No.92 by 匿名さん 2011-01-18 08:16:46]

60メートル以上

[No.93 by 匿名さん 2011-01-18 08:17:46]

問題は「最大」ってところなんだろうな。
有明の某マンションからは既に安全宣言でたよ。


################3

（参考）超高層建築物等の固有周期
建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html


23区の地震による周期は7〜8秒。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf

[No.94 by 匿名さん 2011-01-18 08:19:30]

5千万の部屋を5千万引きで買っても、改修負担1億円なんてあり得るな。

[No.95 by 匿名さん 2011-01-18 08:23:13]

今さらへ理屈並べて逃れようとしてもなあ…

駄目マンションの烙印捺されたわけで

[No.96 by 匿名さん 2011-01-18 08:30:21]

↑買えないと、こんな事言わなきゃいけないようです（笑）

[No.97 by 匿名さん 2011-01-18 08:33:50]

いくつかのタワマンでは、もう安全宣言出てるみたいだよ。
ネガる要素がどんどん減ってきてますね（笑）

[No.98 by 匿名さん 2011-01-18 08:36:24]

>>93
まあ東京の周期はあくまでも推測なワケだが

固有振動数が大きい建造物はロシアンルーレットってことで

[No.100 by 匿名さん 2011-01-18 09:02:17]

構造がどうのこうのって、あくまで机上の計算。

そのとおりで助かるならこんな規制作らないでしょ。

[No.101 by 匿名さん 2011-01-18 09:23:37]

マンションの補強って出来るの？

[No.102 by 匿名さん 2011-01-18 09:25:29]

>>100
そりゃそうだ。
低層マンションだって、地震に大丈夫かは机上の計算。

[No.103 by 匿名さん 2011-01-18 09:29:42]

築年数古めの低層でも軟弱地盤の高層よりは安全だろうね。

[No.106 by 匿名さん 2011-01-18 10:15:55]

飲酒運転犯の言い訳みたいだ、擁護の話しは。

[No.107 by 匿名さん 2011-01-18 10:31:43]

建築基準法はあくまでもミニマムです

[No.108 by 匿名さん 2011-01-18 10:59:40]

素人なので教えていただきたいのですが
耐震タワーの場合は追加補強が必要になる可能性は少ないですか？

[No.109 by 匿名 2011-01-18 11:03:43]

そんなの、物件の個別に違うでしょう。

[No.110 by 匿名さん 2011-01-18 11:18:14]

今さら地震なんかが、なぜ問題なわけ？

高層物件は、風圧に耐えられるよう、揺れることでエネルギーを逃すので、自律神経が弱かったらやられる、妊婦には良くない、と散々言われて来た。
ついでに、外装が風圧で痛みにくいのに、素人管理組合が大規模修繕を適切に行えるのか、とも不安視されて来た。

火事や地震以前の問題で、住宅には不向きなのは、分かってたことじゃん。
それでも買って住んでいる物好きのことは、放っておけばいいんじゃないの？

[No.111 by 110 2011-01-18 11:21:00]

うお、間違えた。

外装が風圧で痛みにくい、でなく、外装が風圧で痛みやすい、に訂正。

[No.112 by 匿名さん 2011-01-18 12:19:41]

日本の風土には適応しなかったということです。

[No.113 by 素人人 2011-01-18 13:01:57]

>>110

確かに超高層建築の風揺れは住宅の目的ではない超高層ビルはS造で風揺れが起きているのが知られていた。
あの911のWTCビルはエレベーターシャフトがセンターコア構造で外周の鉄骨と大スパンの梁（これがトラス
構造の軽量な梁）で接続されてオフィス空間内の柱を無くし開放的なビジネス空間としていた。
その梁の上に鋼板を載せコンクリートを流し込んだため（霞ヶ関ビルも同様。但し、柱の数はWTCの比ではなく
本数が多い）、天井はジェット燃料の高温には耐えられない鋼板が溶けて、その上に載っている重いコンク
リートが支えきれず、崩壊したことは有名な話。

超高層建築の住宅は、遮音性能とか風揺れの問題で柱も梁も重量級のRC造になっている基本知識は、不動産
業者は知っていて当たり前の筈。

>>112

>>日本の風土には適応しなかったということです。

これって何ですか？
技術的ではなく、文学的な感じ。

[No.114 by 匿名 2011-01-18 13:02:16]

今さらですが、高層マンション、超高層マンションってそれぞれ何階建てからですか？
とある本では6階以上が高層にあたり、体への影響が出やすくなるとありました。
体への影響の仕方は物件によると思いますが、一般的基準はどれくらいなのかと…。

[No.115 by 113 2011-01-18 13:07:18]

>>114

何回挙げられたら理解されるのですか？

日本の建築基準法では、階の数ではなく60mを超える高さの建築となっている。

それに60mを超える高層建築は航空法で航空障害灯の設置を義務づけられているの
も覚えた方が良いです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%8...

[No.116 by 匿名さん 2011-01-18 14:14:50]

タワマンって、確かに日本の風土に、ぜんっぜん合ってない。

ニューヨークは、地震も台風も無いから、マンハッタンの戦前のタワマンがまだ保っている。
科学万歳の世相の中、新しい物好きの金持ち向けに贅沢に建てたものだから、今や歴史的建造物とされている。

香港は、台風はあるけど地震は無く、とにかく土地が狭いから、タワマンにするしか無い。
台風に堪えるよう建築基準法で風圧への規定があるので、高層ビルなら地震のゆれも平気！と屈託が無い。
土地は、所有権でなく利用権の売買なので、再開発が決まるとビルの解体再建も早い。

結局、日本のタワマンって、デベやゼネコンの給料を出すのと、湾岸埋め立て地の事業費回が目的だよね。

[No.117 by 匿名さん 2011-01-18 14:18:45]

やっぱり高台の住宅地にある低層３階建て（地下室なし）が最強なのかな。

そういうマンションって高いけどね。

[No.118 by 匿名さん 2011-01-18 14:37:46]

重くて背が高いタワマンがゆっくりとブルンブルンとどんどん大きく揺れています。

ブランコのようにどんどん大きく左右に揺れています。

[No.119 by 匿名さん 2011-01-18 14:40:43]

タワマンは日本の風土に合わなかったってことかな。やはりね。

[No.120 by 匿名さん 2011-01-18 14:42:14]

ゴムでタワマン作れば良くね?

[No.121 by 匿名さん 2011-01-18 14:46:12]

未来の日本の超高層は地震を察知したら宙に浮くようになるでしょ。
日本は国土が狭いから高層化は避けられません。

[No.122 by 匿名 2011-01-18 14:51:23]

長周期でブルンブルンしちゃったら上層階を切り離すべし。
少しの人命で多くの人命が救う秘策である。

[No.123 by 匿名さん 2011-01-18 14:55:18]

宙に浮かんだあとはそのまま宇宙で星屑になるべし。

[No.124 by 匿名さん 2011-01-18 14:59:40]

>>118
怖いよ...

[No.125 by 匿名さん 2011-01-18 15:17:14]

このスレはゆとりだらけだな。

[No.127 by 匿名さん 2011-01-18 15:39:29]

お、ゆとりくん登場かwww

[No.128 by 匿名さん 2011-01-18 15:42:55]

こういう反論しかできないのだろうな。

[No.129 by 匿名さん 2011-01-18 16:15:46]

レベル的にはどっちもどっちだろ

[No.130 by 匿名さん 2011-01-18 16:19:37]

根本的な対策は無いということか。

[No.131 by 匿名さん 2011-01-18 16:44:17]

倒れないとは思うけど･･･中は振り回されてグッチャグッチャだわ。

[No.132 by 匿名さん 2011-01-18 16:49:55]

高層マンションは三半規管の弱い人だと地震じゃなくても辛い。
内覧したけれど、なんだかゆれているような感覚で無理だった。

[No.133 by 匿名さん 2011-01-18 16:59:37]

理科・ 社会未履修じゃないと住めない

[No.134 by 匿名さん 2011-01-18 17:31:29]

>132
一度医者に診てもらったほうがいいと思うぞ

[No.135 by 匿名さん 2011-01-18 17:35:18]

国交省も面目躍如

[No.136 by 匿名さん 2011-01-18 17:35:43]

高層マンションが苦手な人って結構いますよ

[No.138 by 匿名さん 2011-01-18 17:51:12]

外階段のタワマン高層階
最初のうちは足がすくむ
慣れると気分爽快なんだけど

[No.139 by 匿名さん 2011-01-18 17:58:17]

完全に売れなくなったということ。
該当マンションどうやって処分するの？

[No.140 by 匿名さん 2011-01-18 18:04:59]

＞外階段のタワマン高層階
そんなタマワン見たことない．．．．地方では度胸試しできるタワマンとかもあるのか？

[No.141 by 匿名さん 2011-01-18 18:15:37]

普通に売れてるよ。タワマン。
下がる気配はなし。

[No.142 by 匿名さん 2011-01-18 18:19:03]

リーマンあたりで方向転換すべきだったな。
欲深いダボハゼの不様な最後だ。

[No.143 by 匿名さん 2011-01-18 18:19:41]

今まではね。これからどうなることやら。。。

[No.144 by 匿名さん 2011-01-18 18:23:28]

購入しても土地面積はネコの額ほど。デベロッパーが儲かる仕組みだからね。タワマンは。

[No.145 by 匿名さん 2011-01-18 18:38:25]

土地が恋しいなら戸建てに住まなきゃね。マンションではなく。

[No.146 by 匿名さん 2011-01-18 18:46:46]

恋しいというのではなく、ぼられてるってことでは？？

[No.147 by 匿名さん 2011-01-18 19:32:19]

基準変わったときにどれだけタワマンの資産価値は落ちるのかな。
１割？２割？３割？

新基準のマンション増えていくとどんどん下がりそう。

[No.149 by 匿名さん 2011-01-18 20:03:40]

ゆとり君が一人で書き込んでるの？

[No.150 by 匿名さん 2011-01-18 20:10:51]

タワマンは柱に大勢の人が住むようなもんだからね。
災害時には上層階には水が上がってこず
パニックした住民がわれ先へとエレベーター・出口に押しかける。
日本語と中国語の怒号。

マンション版「蜘蛛の糸」

悲しいけど分かって買ってるんだから自業自得。

[No.152 by 匿名さん 2011-01-18 20:15:01]

こ、これのことか？

以前から豊洲厨の言ってた「ゆっこり、にっこり」ってやつ！？

[No.153 by 匿名さん 2011-01-18 20:15:03]

建築コストが上がるから、19階立て58ｍぐらいの微妙なマンションが増えるかも。
もっとも注意すべきはこういったギリギリの線を付いてくるようなマンションかと。

[No.154 by 匿名 2011-01-18 20:16:58]

免震の危険性は前から指摘されてる。何を今さらって感じ。

[No.155 by 匿名 2011-01-18 20:26:15]

でも、免震が一番安心と信じて買った人たちが…

[No.157 by 匿名さん 2011-01-18 20:29:21]

シンボルの前でえっちビデオを流す
　　↓
シンボルがカッチカチになる
　　↓
シンボルが男らしさを見せる

[No.158 by 匿名さん 2011-01-18 20:30:40]

補助金だとかアテにして一般国民に迷惑かけるなよなー。

宇部三菱物件同様、欠陥マンション買ったのは自己責任なんだから。

血税はもっと大事なことに使おう！

[No.159 by 消費者 2011-01-18 20:44:33]

どんどん、下らないレベルの話になっていく。

いつもの事ですね。

911のWTCビルの崩壊のメカニズムを理解された方は、このスレッドに投稿している方の
何％？

[No.161 by 匿名さん 2011-01-18 20:54:55]

タワマンは、地震だけが問題じゃないでしょー
なに、このくらいのことで騒いでんだか

大体、分譲時の管理費と修繕積立金の設定がおかしい物件が多すぎる
管理費が高いということは、それだけ手間のかかる設備があるということ
そうした設備は、順次交換が必要なものが多い

駐車場が自走平置きで料金が修繕積立金勘定に入ってればいいが、タワー型や機械式なら、積み立てた駐車場料金以上の修繕費がかかるのは必至

内陸マンションより安いからと買っちゃったような人達が、修繕一時金とか負担できるのかよ
地震の心配の前に、大規模修繕の心配しろよな

[No.162 by 匿名さん 2011-01-18 21:01:54]

駐車場は賃料入るけど、他の共用施設は無料がほとんどよ。
無い方がいいんじゃん？

[No.163 by 匿名さん 2011-01-18 21:07:24]

>>157
残念ながら豊洲のシンボルは草食系です(マッコリ)

[No.164 by 匿名さん 2011-01-18 21:09:12]

>>157
豊洲厨かよ。。

豊洲厨はゆとり君だったんだね。

[No.165 by 匿名さん 2011-01-18 21:13:04]

駐車場無料のマンションあるよね
しかも機械式

[No.166 by 匿名さん 2011-01-18 21:16:29]

駐車場無料のマンションは、管理費の全エネルギーを駐車場に投入している。
他の共用施設は一切作らない。

海外みたいに平置き無料が理想だね。

[No.167 by 匿名さん 2011-01-18 21:30:08]

ゲストルームを売却して、ゆっくりマッコリにっこり対策すれば？

[No.168 by 159 2011-01-18 21:48:32]

>>161

>>内陸マンションより安いからと買っちゃったような人達が、修繕一時金とか負担できるのかよ

この情報はホントか？

埋め立て地に建てられた超高層住宅は、基礎工事にコストと手間が掛けられていて内陸部の山手より超高層よりも
高いのを見ているが…。

これは、比較的埋め立てられた時期が新しい所に見られた。

それは月島でもなく豊洲・東雲でもなく東京都内では無かった。

[No.169 by 匿名さん 2011-01-18 21:50:30]

どこ？
横浜？

[No.170 by 匿名さん 2011-01-18 21:51:06]

ゲストルームは、キッチンや洗濯機スペースのない物件が大部分。

[No.171 by 匿名さん 2011-01-18 21:55:24]

駐車場の収入を他で使ってしまうからオカシクなってしまうんじゃないの？
ましてなかなか完売しないマンションもあるから、駐車場収入も満額入ってこないマンションもある。

キャッシュフローの計算全くできていないよね。

[No.172 by 匿名さん 2011-01-18 21:58:21]

ゲストルーム、パーティールーム、キッズルームのスペースを改装して売却、空いている駐車場を外部に貸し出してお金のやりくりすれば、ゆっくりにっこり(マッコリ)

[No.173 by 168 2011-01-18 22:00:11]

>>169

神奈川県では無いです。
神奈川県の埋め立て地はやや古い時期に埋め立てられたこともありますし。

[No.174 by 匿名さん 2011-01-18 22:07:25]

どっちみち関東平野は地盤が緩い。
特に河沿いは。

[No.175 by 匿名 2011-01-18 22:10:27]

既に何度も書かれたように
長周期地震動のリスクは河沿いかどうかに関係ない。

[No.176 by 匿名さん 2011-01-18 22:12:30]

こうなってしまったら、対策してないタワマンは買わないよね。

[No.177 by 匿名さん 2011-01-18 22:18:12]

とりあえず一年くらい待つかな。

[No.178 by 匿名さん 2011-01-18 22:20:01]

低層マンション、一戸建てが勝ち組。

[No.179 by 匿名さん 2011-01-18 22:20:27]

>>168
なんか不自由な日本語だが、高級低層物件と湾岸埋め立て地のタワマンなら、前者の方が修繕一時金は集めやすい。

低層物件は５０戸あれば充分大きい印象で購入層を絞れるが、タワマンは一本で２００戸とかザラ。
いくらタワマンでも眺望を売りにできるのは中層階以上だから、低層階は小さい部屋を作って値付けをうまくして売り切る。

広さも価格も３倍以上違う部屋が混在するタワマンは、上層と低層の住民が対立するだろうと言われている。
低層階住民が、自分たちの階に停まらない高価な高速エレベーターの交換に協力するかは、分からないよね。

[No.180 by 匿名さん 2011-01-18 22:35:01]

なんか5年以上も前のスレにタイムスリップしたみたいだな。

[No.181 by 匿名さん 2011-01-18 22:42:59]

5年以上前から何にも変わらないということだよ。

[No.182 by 匿名 2011-01-18 23:17:16]

そろそろ既存タワマンデベロッパから〈うちのは安全です〉宣言出る頃かな。

そうなると、ネガの材料無くなってしまいますね(^ω^)

[No.183 by 匿名さん 2011-01-18 23:20:07]

長周期地震動で周期何秒くらいの波が発生するかは、その場所の地下深くの地質構造で決まる。
東京23区内だったら6～8秒な。

従って、東京23区内に建っている周期6～8秒で揺れる建物は、
長周期地震動に共振して大きく揺さぶられる可能性がある。
これは鉄骨造のオフィスビルならおおむね高さ200m以上、
RC造やSRC造のタワーマンションなら300m以上に相当する。

過去に長周期地震動の被害を受けた六本木ヒルズ森タワーはまさにこれにあてはまる。
しかし、このスレで騒いでいるネガさんにとっては誠に残念なことだが、
既存のタワーマンションは高さが低すぎて、被害が出る可能性はほとんどゼロなのだよ。
（※ただし免震タワーは除く）

「周期はあくまでも推測だから地震が起きてみないとわからない！」って？
いいかいネガさん、
長周期地震動なんてものは、ここ10年間でも幾度となく発生しているのに、
東京23区内のタワーマンションで被害が出た例なんて★皆無★なんだぜ・・・

[No.184 by 匿名さん 2011-01-18 23:35:26]

巨大地震が来るから法改正まですんだろ アホか！

[No.185 by 匿名さん 2011-01-19 00:02:45]

湾岸埋立地が必死！！

[No.186 by 匿名さん 2011-01-19 00:07:31]

「60m以上のビルは危険だと記事に書いてあるだろアホか！」って？
いいかいネガさん、
場所によっては周期2～3秒くらいの長周期地震動波が発生する場合もあり、
そういう場所では確かに200m以下のビルでも危険になる可能性がある。
だがね、それは大阪とか名古屋とかでの話。
東京23区内では200m以下のビルなら安全なのだよ。
（※ただし免震タワーは除く）

「湾岸埋立地が必死！！」って？
いいかいネガさん、
長周期地震動は地下深くの地質構造が関係する現象。
埋立地か台地かは関係ないのだよ。
六本木ヒルズ森タワーがどこに建ってるか知ってる？ボクちゃん？

[No.187 by 匿名さん 2011-01-19 00:13:12]

まあ、直下型地震が直撃したときに、ゆっくり泣いてくらはい。

[No.188 by 匿名さん 2011-01-19 00:18:05]

>>183
２３区内のタワマンは、すでに地震でトラブったのがあるけど？
２００５年夏の千葉沖地震でエレベーターが停まったとき、タワマンの高価な高層階の部屋ほど戻るのが大変で、笑かしてくれたから覚えてる。
地震は起きてみないと分からない、のは真実。

タワマン住民が地震でどうなろうが知らんが、机上の空論以外のことが起きてタワマンが損傷したら、周りが迷惑。
国交省もかねてから、分譲タワマンにはビミョーな態度だった。
老朽化した集合住宅の再生、建替え推進に苦労しているのに、鼻先に面倒なモノを建てられるんだから。

売り逃げタワマンは、地震なんか無くても大規模修繕に失敗して建ち腐れる運命。
長周期地震対策なんてムダ、という点では、ネガポジ関係無く、意見が一致してる。

[No.189 by 匿名さん 2011-01-19 00:18:28]

↑翻訳すると、「俺が住んでる中野のボロ賃貸アパートのほうが安全だ」と言っています。

[No.190 by 168 2011-01-19 00:24:05]

>>179

>>なんか不自由な日本語だが、

この表現は何だ？
『不自由』と言葉を使う事は障害者を冒涜する言葉。
支那人とかの非大和民族に対してにあてつける言葉ではない。

『和文がおかしい』と言え！

>>高級低層物件と湾岸埋め立て地のタワマンなら、前者の方が修繕一時金は集めやすい。

その構造はどうなんだ？
高級低層物件が壁式構造かラーメン構造かの種別が欠けている。

>>低層物件は５０戸あれば充分大きい印象で購入層を絞れるが、タワマンは一本で２００戸とかザラ。
>>いくらタワマンでも眺望を売りにできるのは中層階以上だから、低層階は小さい部屋を作って値付けを
>>うまくして売り切る。

また、建築の技術的な話から、施工コストだけのカネの話になっている。
だから、こういう事を考えるのは不動産屋のやる事だ！　と言われる由縁だろう。

[No.191 by 190 2011-01-19 00:29:51]

>>185

>>湾岸埋立地が必死！！

何度も書いている様だが、それなら再国際化した羽田には来るな！
また、アクアラインのシールド・トンネルも潜るな！
レインボーブリッジも横浜ベイブリッジも渡るな！

『湾岸埋め立て地』と書いてある事から、あらゆる埋め立て地の否定派だと思うから。

[No.192 by 匿名 2011-01-19 00:40:23]

ウメタテーゼ

ヒッシダーゼ

ハライテーゼ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[No.193 by 匿名さん 2011-01-19 00:40:57]

↑買えないと、こうなっちゃうよ（笑）

[No.194 by 匿名さん 2011-01-19 00:56:20]

>>190
だって、あんた、色々「不自由」でしょ？
ここは、マンションの掲示板なの。

橋とかトンネルの話は、よそでやれ！
税金で作った羽田やアクアラインをどう使おうが利用者の自由で、おまえごときが口出しすることで無いわ！

[No.195 by 匿名さん 2011-01-19 01:01:23]

埋立地かどうかを話しているところで、金の出所は関係ない話だと思うのだが。
まあ、194は、これから湾岸を通るたびに「来るな！」って言われたなあ、と思い出すんだろう。

[No.196 by 匿名さん 2011-01-19 01:13:37]

施設管理者でもない191が勝手に、橋を渡るな、と掲示板に書き込むのは立派な妨害行為で、こーゆーイタいことが平気でできるのは、まあ、相当不自由な方なんだろうな、ということだよね。

[No.197 by 匿名さん 2011-01-19 01:34:36]

>>196
でも、埋立地の高層だけは買って下さい。

[No.198 by お客様は馬鹿ではない 2011-01-19 01:43:02]

>>196

>>施設管理者でもない191が勝手に、橋を渡るな、と掲示板に書き込むのは立派な妨害行為で、

そうですかね？

橋脚やケーソンを架設する際に地質的な事を理解していますかね？

河床や海面下の底は、まさに埋め立て地とほぼ同じ堆積した地質のもの。

埋め立て地にネガを貼ること自体はそうした橋脚を架設を否定するものです。
埋め立て地に荷重の大きい建築物を施工する際の基礎杭を深く打設するのは
一般の橋脚もほぼ同じ。
そう言うことから言っているものでそちらの言う『施設管理者』てな役人の見解とは違います。

[No.199 by 匿名さん 2011-01-19 01:58:37]

>>198
ふーん、何のお客か知らんが、わざわざ馬鹿ではない、と断らなきゃならないなんて、不自由な人生だね

[No.200 by 匿名さん 2011-01-19 07:47:45]

タワマン作るな
タワマン買うな

の法律だからな

売るなとは書いてないが。