セキスイハイム・ミサワホームセラミック・トヨタホームの３社でオススメは

[匿名]

どこですか？
鉄骨プレハブで検討してます。

[1: 匿名さん]

鉄骨ならハイムのパルフェでウォームエアリーと太陽光で決まりです。

[2: 匿名さん]

高気密・高断熱ならセキスイ有利でしょうね。

ただ、価格的なものと鉄骨の太さはミサワでしょうか。

トヨタもミサワ寄り（同じ鉄骨の径）ですが、

外壁の質はミサワのほうが良いようです。

[3: 匿名]

>>1
そのあたりの品質や性能は知ってますが、もう一押し何かが欲しい気がします。

>>2
確かに、ミサワホームセラミックの外壁は良さそうですよね。
セラミック単体で8cm、断熱材その他含めて40cm超の外壁は魅力です。
ああ、悩ましいです（笑）。

[4: 匿名さん]

外壁の断熱性能は殆ど関係ありません。
断熱材の密度と厚さです。

[5: 入居済み住民さん]

あんまり寒い地域じゃなければトヨタもいいですよ。

[6: 匿名]

>>3は訂正します。外壁が40cm超もある訳が無い（笑）。20cm超でしたね。

>>4
確かに外壁材＝断熱性ではないですが、ミサワホームセラミックのセラミックは魅力的です。

>>5
トヨタホームも捨てがたいですよ（笑）。標準で耐震等級３クリアだし
グランドピアノが、補強無しで置けるという床と構造の頑強さは良いです。

[7: 匿名]

スレが下がってしまいました。上げときます。

どなたか、セキスイハイムに関しての情報はお持ちでないですか？
セキスイハイムの外壁や快適エアリーも非常に興味あります。

[8: 匿名さん]

>>7
磁器タイルは宣伝と違ってほっとくと緑っぽくなったり黒っぽくなったりすると別のスレでありましたよ。
ただ洗えば取れるとの事です。

快適エアリーは過去レス読めば分かる通り床下に空気清浄機能付きエアコンを置いたと思って下さい。

[9: 匿名さん]

快適エアリーの電気代が安いのはそれなりの使い方だからと理解してるけど間違ってる？
ハイムにするならタイルは必須、というかタイル以外を選択するんだったら他所でいいと思う
ただし、鉄骨系は選択肢が限られるので自分の好みに合えばいいんじゃないかな

[10: 匿名]

>>8
そうなんですよ！
セキスイハイム磁器タイルの半永久的な耐候性は、魅力的ですよね。
快適エアリーの仕組みや構造は、理解してます。

>>9
磁器タイル良いですよね。
快適エアリーの将来に渡ってのメンテナンス性は、どの様なものなのでしょうかね。

うーん…こう考えると、外壁材その他の工法、構造で
セキスイハイムとミサワホームセラミックが、一歩リードってとこでしょうか。

いやいや！トヨタホームの頑強さとお値打ち感も捨てがたい！

[11: 匿名さん]

エアコンだから床下の分だけエアコンよりメンテ代は掛かるってことだよ。
そこまで量産品でもないから部品も高い。
理解してないじゃん。

[12: 匿名さん]

キッチン等の設備と違ってエアリーはハイムでしかメンテ頼めないしね
ファミはぼったくりと思う人はやめたがいいね
ハウスメーカー価格を理解してるならOK

[13: 匿名]

>>11
そういう事でしたか･･･。
では、ミサワホームセラミックの24時間フロアセントラルなんちゃらは？

>>12
なるほど。
確かに、そう考えるとセキスイハイムの快適エアリーの将来に渡るメンテナンスには
若干の不安はあるのかめ知れませんね…。

ただ、セキスイハイムは鉄骨プレハブの施工実績が侮れません！

[14: 匿名]

悪いことは言わない、ハイムにしときなさい。なぜ？構造はこのレベルの三社なら倒れる事はまずない。外壁はメンテフリーが最高！屋根材もメンテフリーが最高！エアリーはいらん。エアコン、石油ストーブで充分。値段もそんなにかわらん三社ならハイムしかないだろ？

[15: 匿名]

>>14
力説して頂き、非常に有り難いのですが、やはり磁器タイルは至高だという事でしょうか。

でもミサワホームセラミックのセラミック外壁も魅力的ですよ！
まあ、確かにメンテナンス・フリーという訳にはいかないでしょうけど。

[16: 匿名はん]

ＧＥＮＩＵＳ！

[17: 匿名さん]

だから磁器タイルもメンテフリーじゃないって（汚れたら自分で高圧洗浄するだけだけど）
屋根のブルックだって60年もしないうちに色褪せてくるみたい（もちろん性能はそのままだけど）
私は床が穴だらけになるエアリーは要らないなあ。
でもハイムなら鉄骨より木造のグランツーユーのほうが断然いいと思うよ。
Ｑ値もＣ値も耐震性もかなり良いのに比べて値段はそれほど上がらない。
シロアリ対策が5年おきに15万かかるって言われて少しショックだった。
別業者に頼もうかな。
うちの今の見積もりが半端無く高いことになっていて戸惑っている。
営業の人はいい人だけどあと2百万下げてくれないかなあ・・・。

>>13
そのミサワの熱交換型第1種換気よりハイムの空気工房のほうがフィルター性能は高いよ。

[18: 匿名]

関西圏にお住まいなら、三洋ホームズも一見の価値ありますよ！

お値打ち価格で高性能です。

[19: 匿名]

17さん
そこでステンレス屋根ですよ。

[20: 匿名]

皆様、たくさんのレス有難う御座います！

>>17
申し訳ありません。ツーユーの方には、全く食指が動きません。

>>18
レス有難う御座います！
三洋ホームズも、ＨＭを絞り込む段階の取捨選択で、非常に迷いました。

ただ、鉄骨プレハブの半日で建て前が終了してしまうＨＭに、絞り込みましたので
残念ながら三洋ホームズは、候補から外しました。

確かに、三洋ホームズも構造やアイデアは、非常に素晴らしいと思います！

[21: 愛知県在住]

ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸの新商品「ｼｴﾅ」の建売を見てきました。
3階に高さ1.4㍍の蔵がありました。ｾﾗﾐｯｸでは初めてでは?
建具とかの質感が他社よりよいと感じました。ただﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸは高いので…
根太も鉄のﾄﾖﾀﾎｰﾑも気になりますが、住んで満足できるのはﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸだと思いました。
ﾊｲﾑはﾃﾞｻﾞｲﾝが好みではないので、ｺﾒﾝﾄは差し控えさせていただきます。

[22: 匿名]

>>21
レス有難う御座います！
そうですか、確かにミサワホームセラミックの外観その他は、心を揺り動かす何かが、ありますよね。
そういう意味に於ては、確かにミサワホームセラミックは素晴らしいと思います。

ただ、やはりセキスイハイムやトヨタホームにも、心を引き付けられます。
優柔不断で申し訳ありません（笑）。

[23: 匿名]

予算次第じゃない？何処まで拘りがあって何処まで家にお金をだすか！似たり寄ったりだと思うけどね。オイラはハイムに一票

[24: 匿名さん]

鉄骨って同じ仕様で値段が高い上にQ値C値まで悪いよ
メリット無いじゃん

[25: 匿名]

ハイムは鉄骨では性能いいからね
オススメかも

[26: 匿名さん]

私はハイムで建てましたが、なかなか良いですよ。
同じ様な競合でしたがハイムで建てて良かったと思って居ます。

ちなみにハイムの場合は快適エアリーに決めてるんでしょうか？
私は寒冷地という事もあり、快適エアリーではなくＷＦを入れました。
エアコンも付けましたが、今年の冬はＷＦだけでエアコンを使っていないくらい暖かくて快適ですよ！

[27: 匿名さん]

私もハイムとトヨタで競合の形になりました。
珍しいと思いますが２社とも契約・打ち合わせを済ませた経緯があります。
建てたのはトヨタです。

快適エアリーやＷＦを考えるとハイムだと思います。
トヨタはHMとして売りの空調は特にありません。
トヨタでも似たような設備は可能ですが、工法が違うため基礎を利用した空調はムリです。

構造で考えるとトヨタ。柱の太さ、耐震構造はハイムより勝ると思います。
断熱は同程度です（いずれもグラスウール）。

太陽光は単結晶、多結晶の違いはありますがハイムの方が価格は値引いてきます。
ただ、本体でいくらでも帳尻を合わせられるのであまり意味はないかもしれません。

保証はどちらも６０年保証です。

基礎は、トヨタは基本布基礎、ハイムはベタ基礎です。地盤によっては高くつくのはハイム。

間取りでいうとメーターモジュールのトヨタは廊下広、室内狭、尺モジュールのハイムは逆です。
柱の直径はトヨタの方が太いので妻壁収納を造る場合トヨタの方が奥行きがあります。
ハイムでは扉を付けられない場合でも、トヨタは扉が付けられます（扉の分有効スペースは減ります）。

あと、浴室はトヨタ標準1616、ハイムは1717になります。

内装の自由度は地域によるのかもしれませんが、ハイムの方があるように感じました。
例えば室内床をタイルにするのをトヨタは嫌がる等です。

タイル外壁にするならハイムの方が安く施工できます（鉄骨系の場合）。
トヨタは現地手貼り、ハイムは工場貼り。

あと値引きに関してはハイムの方がえげつないくらい値引きします。
ただし、競合の場合で負けたくない場合に限ります。

見積書に関してハイムは不透明な点があります。トヨタはハイムと比較すると明瞭です。
例えばハイムもトヨタも「計画書」を出します。
計画書には、本体・付帯工事・諸費用・土地費用等の項目と値引き額・サービス品名が書き込まれています。
違うのはトヨタはそれの根拠となる内訳書が別途付けられる点です。
どーでもいいですが計画書での「太陽光」の項目はトヨタが建物本体と合算、ハイムは付帯工事として上げられます。
トヨタスレでは「太陽光を抜かした本体価格は？」と確認しないと本体に入れて答える人もいるかもしれません。

商品のバラエティー豊かさはトヨタの方だと思います。
ただし、センスは平凡なため、設計に丸投げだとガッカリするので勉強は必要です。

いずれにしても自分が満足いくならハイムでもトヨタでも大きな隔たりは無いと思います。

[28: 匿名]

皆様レス有難う御座います！

>>23
そうですよね。確かに相見積もりの上で、最終的な決断要素に金額面は大きいですよね‥。

>>24
そうでしょうか。例えばセキスイハイムは、鉄骨住宅の中で
最もＱ値Ｃ値は良いですし、そこらの在来軸組木造より快適かも知れませんよ？
それに鉄骨プレハブ住宅の最大の利点は、１日で棟上が終了してしまう事と
白蟻被害から最も遠い住宅の一つであり、準耐火構造という事です。

>>25
鉄骨プレハブでは断トツなのでしょうか。
ただ、陸屋根にはしたくありません。

>>26
寒冷地なのにウォームファクトリーだけで、エアコン要らずですか！
うぅ･･少しそのレスで心が‥（笑）。

しかし、トヨタホームを推薦してくる方々は少ない様ですね。

[29: 愛知県在住]

21でｺﾒﾝﾄした者です。ﾄﾖﾀﾎｰﾑについて。
私は、予算が不足した関係で、家の新築を延期したのですが、最終有力候補にﾄﾖﾀﾎｰﾑありましたよ。
ﾄﾖﾀﾎｰﾑの春日井市にある工場見学に参加しました。清潔感が高かい工場ですが、あいにく休み。実際の作業風景が見学できませんでした。昼食とｾﾞﾘｰのお土産付きでした。お土産も施主のお金だよな、と思うと複雑な感じ(やりすぎ感)がしましたが。
見学の結果、ﾄﾖﾀﾎｰﾑの性能は高いと判断しました。
私は住宅団地で検討しており、周りの新築(ﾄﾖﾀﾎｰﾑ)と差別化をはかるため、ｱｸｾﾝﾄとして外壁の一部にﾀｲﾙを貼ったり、ｼｬｯﾀｰを電動ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ機能付きのものにしたり、床材のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ等、希望いっぱい仕様にしました。そして予算オーバーになり延期となりました。
ﾄﾖﾀﾎｰﾑは欲を出してｱﾚｺﾚ注文をつけなければｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと性能が高い家が建つと思います。

[30: 愛知県在住]

続けて失礼します。
私はﾕﾆｯﾄのｼﾝｾで検討しておりましたが、いま冷静に考えると、ﾃﾞｻﾞｲﾝは軸組のｴｽﾊﾟｼｵ(ｼﾘｰｽﾞ名は忘れましたが、曲面外壁のﾀｲﾌﾟ)が素敵だと思います。
ﾕﾆｯﾄでなければ、工場ｸｵﾘﾃｨが発揮されないのが難点ですが、いかがでしょうか。

[31: 愛知県在住]

ホントに何度もすみません。
建前半日で絞り込みされていたんですね。よく読まずにコメントしてしまい、ごめんなさい。

今回ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸの「ｼｴﾅ」を見学した際、
①新塗料を採用したので、外壁の寿命というかﾒﾝﾃﾅﾝｽｻｲｸﾙが延びた。
②屋根の素材も変更し、寿命が延びた。
と説明を受けました。

私の最終候補にﾄﾖﾀﾎｰﾑが残った理由に、
①保証期間が長い
②ﾒﾝﾃﾅﾝｽｻｲｸﾙが長い
がありました。

ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸも良くなってきました(ﾊｲﾑはわかりません)。ますます迷わせてしまいますね、ごめんなさい。

私は、優柔不断(どのHMも一長一短)と予算不足により、延期となりましたが、いつか満足いく家を建ててたいです。
スレ主さまも、スレ主さまご一同さまにとってよい家を建ててくださいね。

[32: 匿名さん]

トヨタの外壁は20年らしいですが、15年くらいでメンテするのをお勧めします。

[33: 匿名]

>>29-31
レス有難う御座います！
大変参考になりました。やはりトヨタホームも候補からは外しません！

>>32
なるほど。やはりトヨタホームのメリットは、コストバリューと解りやすさですね。
まあ、どんな家でもメンテナンスは必須ですしね。

[34: 匿名]

あぁ･･でも、日に日にミサワホームセラミックの外観や蔵に、心が傾き始めてる自分が（笑）。
だからといって、ミサワホームセラミック一社には絞りませんが。

[35: 愛知県在住]

昨日から引き続き、こんばんは。

ﾐｻﾜはﾄﾖﾀ資本が入っておりますが、これはﾄﾖﾀがﾐｻﾜの技術を取り込もうとしているのだと個人的には思っています。
世界のﾄﾖﾀ(ｸﾙﾏの世界では)が技術を取り込もうとするという意味では「ﾐｻﾜすごい！」ということです。

両社関係があるということから、雑な言い方をすればﾄﾖﾀもﾐｻﾜも似た者同士、どちらも良い家なのです。
しいて言えば、ﾄﾖﾀは部屋のﾄﾞｱなどを選ぶ際、種類(品数)が絞り込まれており選択肢が少ないため、こだわりがある方だとﾁｮｯﾋﾟﾘ不満かもしれませんね。将来ﾄﾖﾀがｾﾗﾐｯｸ外壁を採用することもないでしょうし。

単純に考えると、ﾄﾖﾀの方が劣るように思えるのですが、これはﾄﾖﾀが効率やｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを優先した結果(ｶﾝﾊﾞﾝ方式というのですか？)なので、ﾄﾖﾀが劣っていることにはなりません。
むしろﾄﾖﾀで建てたほうがお値打ち(方言:お得ということです)なのだと思います。

よく他社の方は「餅は餅屋、しょせんﾄﾖﾀはｸﾙﾏ屋ですよ」とおっしゃいますよね。「なるほど、やっぱり家は〇〇がいい」と思える反面、単なる「ひがみ」にも聞こえるので、ﾄﾖﾀを候補から外す決定打にはならないんですよね(>_<)

「美人は３日で飽きる」といいますが、「外観(今回はｾﾗﾐｯｸ外壁)がすばらしい家は３日で飽きる」のでしょうか。是非、実際にｾﾗﾐｯｸで建てた方のご意見を拝聴したいですね。

[36: 匿名]

お値打ちって、方言だったんですか？

[37: 匿名さん]

>>28
そこらの怪しげな在来と比べるレベルでいいのですか？
ミオーレより劣るんですよ。
鉄骨の影響による壁内結露もいくつも報告されてますよ。
おかげで外壁にまで影響でてるし。
欠点を補う為にＷＦ入れてたりエアリー入れたりして床はチープなプラスチック格子の穴だらけでいいのですか？
まさかベタ基礎で基礎内断熱ならシロアリ大丈夫と思っているんですか？
断熱材と基礎の間に入られて何年も気づくのが遅れて大変な事になってる画像みたことないのですか？
耐火性はいいですね。

[38: 物件比較中さん]

>そこらの怪しげな在来と比べるレベルでいいのですか？
>ミオーレより劣るんですよ。

それを言い始めたら鉄骨住宅は買えませんね。この3社いずれも。

>鉄骨の影響による壁内結露もいくつも報告されてますよ。
>おかげで外壁にまで影響でてるし。

実際に壁内結露の報告されているページがあれば教えて下さい。


>欠点を補う為にＷＦ入れてたりエアリー入れたりして床はチープなプラスチック格子の穴だらけでいいのですか？
>まさかベタ基礎で基礎内断熱ならシロアリ大丈夫と思っているんですか？

ガラリは別にきになりませんでした。
シロアリは基礎内断熱ならさほど気にしなくてもいいと思いますよ。それに鉄骨なら構造体自体に影響は出ませんし。
個人的には気にしません。


>断熱材と基礎の間に入られて何年も気づくのが遅れて大変な事になってる画像みたことないのですか？

是非画像を見せて下さい。お願いします。
それによっては候補を変えるかも。


>耐火性はいいですね。
それはそうですね。

[39: 匿名さん]

つまりこの人は
・怪しげな在来と比べて良かったらいい。
・自分で探さない、もしくは探せない
・ガラリは気にならない
・シロアリは気にしない、構造体が鉄骨だから大丈夫
ってことか

[40: 匿名]

>>38はスレ主の僕ではありません！

皆様方、多くのレスを有難う御座います。
>>35
ええ、勿論トヨタホームだって候補からは外しませんよ！
鉄骨塗装は、ミサワホームセラミックやセキスイハイムに負けてますが、
トヨタホームのお値打ち感と頑強さには、すっかり痺れてます（笑）。

>>37
何を仰られても鉄骨プレハブで建てさせて頂きます！

>>39
申し訳ありません。>38は僕ではないのです。。

[41: 匿名さん]

俺もいまどき鉄骨はどうかと思うよ
木造も耐火耐震かなり上がってるから充分だと思う
欠点のほうが目立ってる

[42: 匿名]

>>41
そうでしょうか。白蟻被害を考えれば、或いは欠陥住宅になる危険性を考えれば、
明らかに、工場生産の鉄骨プレハブは無敵です！！

[43: 匿名]

こんばんは
我が家も一番恐かったのは、欠陥住宅です。
工場生産80％なら欠陥の可能性は一番低いだろうと思いました。
…で、ウチはハイムにしました。
ユニット工法で実績が一番なのはハイムかなと…。

[44: 匿名はん]

ハイムは8割工場生産は木造でも同じだよ。
8割工場だから欠陥や手抜きの確率が減るわけじゃない。
鉄骨だからシロアリ大丈夫とかド素人にも程があるよw

[45: 匿名さん]

そういう言い方は良くないけど
鉄骨だから安心できるわけじゃないのは確か

[46: 匿名]

皆様、レス有難う御座います！

>>43
そうなんですよねぇ‥実績だけで言えば間違いなくセキスイハイムなんですよねぇ‥。

>>44
僕は、現状で考えれば考える程に、プレハブ以外有り得ませんね。
きょうびの大工には、隙有らば手抜きしようと考えていそうな不心得者が多そうです。
それと鉄骨プレハブならば、間違いなく構造体は白蟻にやられません。
生憎ですが、ツーバイも木質パネルもRCも在来も興味ありません！

>>45
それは確かに、身も蓋も無いですけど、どの工法、構造でも同じではないですかね。
僕は僕なりに、様々な本やサイトで知識を得た上で、
鉄骨プレハブという取り敢えずの結論が出ました。
どこのハウスメーカーだろうとも、結局のとこ最後は人間です。
ならば、出来る限り品質に差の出にくい工法で建てたいと考えるのが、人情じゃありませんか。
そして何よりも僕が優先したのは、棟上から完成までの工期と雨仕舞いです。
この点に於て、プレハブ造にかなう工法はありません。

[47: 愛知県在住]

こんばんは。
私の場合、
①検討当初は高いお金払って家を建てるのに、ユニットはすぐに完成してしまうので味気ないと感じていましたので、在来木造が有力候補でした。
いろいろなHMを訪ねるうちに、在来木造だったら大手HMは割高、地元の知り合いにお願いすればよい！となりました。
しかし、耐震性などの性能を考えると在来はダメ。
かといって、2*4はﾍﾞﾆﾔっぽいくせに高い。
結果、大手HMの木造は大した木材でないくせに割高だ！と結論付けました。

②次に鉄骨を検討しましたが、鉄といえば錆が大敵。雨に濡らさないためにはユニットしかない！と、アッサリ決まりました(あまり深く考えていないです)。

ただ、鉄骨ユニットにも不満な点がいくつかあります。
まず、取り壊しにかかる費用が木造より高い(鉄骨全般)。また、ユニットは建築期間が短く、あっさり完成して味気ない。極めつけは、工場で効率的に生産してる割に安くない！ということです。

でも、いろいろなメーカーを検討した結果、外装・内装ともに自分にはﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸが合っているなと感じる今日この頃です。

まぁ、私の家づくりは一回頓挫していますので、数年後に再度検討する時にはがらっと好みが変わっているかもしれません、ｽﾐﾘﾝ・ｲﾁｼﾞｮｳ最高とか言ってたりして(-.-;)

[48: 匿名さん]

工場生産でも人件費・工場の土地建物維持管理等で結構費用が掛かるんじゃないかな。
ただ正直、工場はショボかった。
よくテレビで観る綺麗な工場で最新ハイテク機械が絶え間なく動いているとかじゃなく、
昔の町工場を少し大きくした感じだったから拍子抜けした。
鉄骨はホント熱伝導率が半端無い。

[49: 匿名]

ハイムは完成したユニットの保管が屋外ですもんね。

[50: 匿名]

ユニット自体が雨ざらしでなければ良いんじゃない？