匿名 [更新日時] 2013-01-21 22:31:37
どこですか？
鉄骨プレハブで検討してます。
[スレ作成日時]2011-01-16 16:30:05
＼専門家に相談できる／
セキスイハイム・ミサワホームセラミック・トヨタホームの３社でオススメは
| No.1 |
by 匿名さん 2011-01-17 01:53:18
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鉄骨ならハイムのパルフェでウォームエアリーと太陽光で決まりです。
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|---|---|---|
| No.2 |
高気密・高断熱ならセキスイ有利でしょうね。
ただ、価格的なものと鉄骨の太さはミサワでしょうか。 トヨタもミサワ寄り（同じ鉄骨の径）ですが、 外壁の質はミサワのほうが良いようです。 |
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| No.3 | ||
| No.4 |
外壁の断熱性能は殆ど関係ありません。
断熱材の密度と厚さです。 |
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| No.5 |
あんまり寒い地域じゃなければトヨタもいいですよ。
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| No.6 | ||
| No.7 |
スレが下がってしまいました。上げときます。
どなたか、セキスイハイムに関しての情報はお持ちでないですか？ セキスイハイムの外壁や快適エアリーも非常に興味あります。 |
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| No.8 |
>>7
磁器タイルは宣伝と違ってほっとくと緑っぽくなったり黒っぽくなったりすると別のスレでありましたよ。 ただ洗えば取れるとの事です。 快適エアリーは過去レス読めば分かる通り床下に空気清浄機能付きエアコンを置いたと思って下さい。 |
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| No.9 |
快適エアリーの電気代が安いのはそれなりの使い方だからと理解してるけど間違ってる？
ハイムにするならタイルは必須、というかタイル以外を選択するんだったら他所でいいと思う ただし、鉄骨系は選択肢が限られるので自分の好みに合えばいいんじゃないかな |
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| No.10 | ||
| No.11 |
エアコンだから床下の分だけエアコンよりメンテ代は掛かるってことだよ。
そこまで量産品でもないから部品も高い。 理解してないじゃん。 |
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| No.12 |
キッチン等の設備と違ってエアリーはハイムでしかメンテ頼めないしね
ファミはぼったくりと思う人はやめたがいいね ハウスメーカー価格を理解してるならOK |
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| No.13 | ||
| No.14 |
悪いことは言わない、ハイムにしときなさい。なぜ？構造はこのレベルの三社なら倒れる事はまずない。外壁はメンテフリーが最高！屋根材もメンテフリーが最高！エアリーはいらん。エアコン、石油ストーブで充分。値段もそんなにかわらん三社ならハイムしかないだろ？
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| No.15 |
>>14
力説して頂き、非常に有り難いのですが、やはり磁器タイルは至高だという事でしょうか。 でもミサワホームセラミックのセラミック外壁も魅力的ですよ！ まあ、確かにメンテナンス・フリーという訳にはいかないでしょうけど。 |
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| No.16 |
ＧＥＮＩＵＳ！
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| No.17 |
だから磁器タイルもメンテフリーじゃないって（汚れたら自分で高圧洗浄するだけだけど）
屋根のブルックだって60年もしないうちに色褪せてくるみたい（もちろん性能はそのままだけど） 私は床が穴だらけになるエアリーは要らないなあ。 でもハイムなら鉄骨より木造のグランツーユーのほうが断然いいと思うよ。 Ｑ値もＣ値も耐震性もかなり良いのに比べて値段はそれほど上がらない。 シロアリ対策が5年おきに15万かかるって言われて少しショックだった。 別業者に頼もうかな。 うちの今の見積もりが半端無く高いことになっていて戸惑っている。 営業の人はいい人だけどあと2百万下げてくれないかなあ・・・。 >>13 そのミサワの熱交換型第1種換気よりハイムの空気工房のほうがフィルター性能は高いよ。 |
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| No.18 |
関西圏にお住まいなら、三洋ホームズも一見の価値ありますよ！
お値打ち価格で高性能です。 |
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| No.19 |
17さん
そこでステンレス屋根ですよ。 |
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| No.20 | ||
| No.21 |
ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸの新商品「ｼｴﾅ」の建売を見てきました。
3階に高さ1.4㍍の蔵がありました。ｾﾗﾐｯｸでは初めてでは? 建具とかの質感が他社よりよいと感じました。ただﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸは高いので… 根太も鉄のﾄﾖﾀﾎｰﾑも気になりますが、住んで満足できるのはﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸだと思いました。 ﾊｲﾑはﾃﾞｻﾞｲﾝが好みではないので、ｺﾒﾝﾄは差し控えさせていただきます。 |
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| No.22 |
>>21
レス有難う御座います！ そうですか、確かにミサワホームセラミックの外観その他は、心を揺り動かす何かが、ありますよね。 そういう意味に於ては、確かにミサワホームセラミックは素晴らしいと思います。 ただ、やはりセキスイハイムやトヨタホームにも、心を引き付けられます。 優柔不断で申し訳ありません（笑）。 |
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| No.23 |
予算次第じゃない？何処まで拘りがあって何処まで家にお金をだすか！似たり寄ったりだと思うけどね。オイラはハイムに一票
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| No.24 |
鉄骨って同じ仕様で値段が高い上にQ値C値まで悪いよ
メリット無いじゃん |
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| No.25 |
ハイムは鉄骨では性能いいからね
オススメかも |
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| No.26 |
私はハイムで建てましたが、なかなか良いですよ。
同じ様な競合でしたがハイムで建てて良かったと思って居ます。 ちなみにハイムの場合は快適エアリーに決めてるんでしょうか？ 私は寒冷地という事もあり、快適エアリーではなくＷＦを入れました。 エアコンも付けましたが、今年の冬はＷＦだけでエアコンを使っていないくらい暖かくて快適ですよ！ |
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| No.27 |
私もハイムとトヨタで競合の形になりました。
珍しいと思いますが２社とも契約・打ち合わせを済ませた経緯があります。 建てたのはトヨタです。 快適エアリーやＷＦを考えるとハイムだと思います。 トヨタはHMとして売りの空調は特にありません。 トヨタでも似たような設備は可能ですが、工法が違うため基礎を利用した空調はムリです。 構造で考えるとトヨタ。柱の太さ、耐震構造はハイムより勝ると思います。 断熱は同程度です（いずれもグラスウール）。 太陽光は単結晶、多結晶の違いはありますがハイムの方が価格は値引いてきます。 ただ、本体でいくらでも帳尻を合わせられるのであまり意味はないかもしれません。 保証はどちらも６０年保証です。 基礎は、トヨタは基本布基礎、ハイムはベタ基礎です。地盤によっては高くつくのはハイム。 間取りでいうとメーターモジュールのトヨタは廊下広、室内狭、尺モジュールのハイムは逆です。 柱の直径はトヨタの方が太いので妻壁収納を造る場合トヨタの方が奥行きがあります。 ハイムでは扉を付けられない場合でも、トヨタは扉が付けられます（扉の分有効スペースは減ります）。 あと、浴室はトヨタ標準1616、ハイムは1717になります。 内装の自由度は地域によるのかもしれませんが、ハイムの方があるように感じました。 例えば室内床をタイルにするのをトヨタは嫌がる等です。 タイル外壁にするならハイムの方が安く施工できます（鉄骨系の場合）。 トヨタは現地手貼り、ハイムは工場貼り。 あと値引きに関してはハイムの方がえげつないくらい値引きします。 ただし、競合の場合で負けたくない場合に限ります。 見積書に関してハイムは不透明な点があります。トヨタはハイムと比較すると明瞭です。 例えばハイムもトヨタも「計画書」を出します。 計画書には、本体・付帯工事・諸費用・土地費用等の項目と値引き額・サービス品名が書き込まれています。 違うのはトヨタはそれの根拠となる内訳書が別途付けられる点です。 どーでもいいですが計画書での「太陽光」の項目はトヨタが建物本体と合算、ハイムは付帯工事として上げられます。 トヨタスレでは「太陽光を抜かした本体価格は？」と確認しないと本体に入れて答える人もいるかもしれません。 商品のバラエティー豊かさはトヨタの方だと思います。 ただし、センスは平凡なため、設計に丸投げだとガッカリするので勉強は必要です。 いずれにしても自分が満足いくならハイムでもトヨタでも大きな隔たりは無いと思います。 |
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| No.28 |
皆様レス有難う御座います！
>>23 そうですよね。確かに相見積もりの上で、最終的な決断要素に金額面は大きいですよね‥。 >>24 そうでしょうか。例えばセキスイハイムは、鉄骨住宅の中で 最もＱ値Ｃ値は良いですし、そこらの在来軸組木造より快適かも知れませんよ？ それに鉄骨プレハブ住宅の最大の利点は、１日で棟上が終了してしまう事と 白蟻被害から最も遠い住宅の一つであり、準耐火構造という事です。 >>25 鉄骨プレハブでは断トツなのでしょうか。 ただ、陸屋根にはしたくありません。 >>26 寒冷地なのにウォームファクトリーだけで、エアコン要らずですか！ うぅ･･少しそのレスで心が‥（笑）。 しかし、トヨタホームを推薦してくる方々は少ない様ですね。 |
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| No.29 |
21でｺﾒﾝﾄした者です。ﾄﾖﾀﾎｰﾑについて。
私は、予算が不足した関係で、家の新築を延期したのですが、最終有力候補にﾄﾖﾀﾎｰﾑありましたよ。 ﾄﾖﾀﾎｰﾑの春日井市にある工場見学に参加しました。清潔感が高かい工場ですが、あいにく休み。実際の作業風景が見学できませんでした。昼食とｾﾞﾘｰのお土産付きでした。お土産も施主のお金だよな、と思うと複雑な感じ(やりすぎ感)がしましたが。 見学の結果、ﾄﾖﾀﾎｰﾑの性能は高いと判断しました。 私は住宅団地で検討しており、周りの新築(ﾄﾖﾀﾎｰﾑ)と差別化をはかるため、ｱｸｾﾝﾄとして外壁の一部にﾀｲﾙを貼ったり、ｼｬｯﾀｰを電動ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ機能付きのものにしたり、床材のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ等、希望いっぱい仕様にしました。そして予算オーバーになり延期となりました。 ﾄﾖﾀﾎｰﾑは欲を出してｱﾚｺﾚ注文をつけなければｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと性能が高い家が建つと思います。 |
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| No.30 |
続けて失礼します。
私はﾕﾆｯﾄのｼﾝｾで検討しておりましたが、いま冷静に考えると、ﾃﾞｻﾞｲﾝは軸組のｴｽﾊﾟｼｵ(ｼﾘｰｽﾞ名は忘れましたが、曲面外壁のﾀｲﾌﾟ)が素敵だと思います。 ﾕﾆｯﾄでなければ、工場ｸｵﾘﾃｨが発揮されないのが難点ですが、いかがでしょうか。 |
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| No.31 |
ホントに何度もすみません。
建前半日で絞り込みされていたんですね。よく読まずにコメントしてしまい、ごめんなさい。 今回ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸの「ｼｴﾅ」を見学した際、 ①新塗料を採用したので、外壁の寿命というかﾒﾝﾃﾅﾝｽｻｲｸﾙが延びた。 ②屋根の素材も変更し、寿命が延びた。 と説明を受けました。 私の最終候補にﾄﾖﾀﾎｰﾑが残った理由に、 ①保証期間が長い ②ﾒﾝﾃﾅﾝｽｻｲｸﾙが長い がありました。 ﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸも良くなってきました(ﾊｲﾑはわかりません)。ますます迷わせてしまいますね、ごめんなさい。 私は、優柔不断(どのHMも一長一短)と予算不足により、延期となりましたが、いつか満足いく家を建ててたいです。 スレ主さまも、スレ主さまご一同さまにとってよい家を建ててくださいね。 |
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| No.32 |
トヨタの外壁は20年らしいですが、15年くらいでメンテするのをお勧めします。
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| No.33 | ||
| No.34 |
あぁ･･でも、日に日にミサワホームセラミックの外観や蔵に、心が傾き始めてる自分が（笑）。
だからといって、ミサワホームセラミック一社には絞りませんが。 |
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| No.35 |
昨日から引き続き、こんばんは。
ﾐｻﾜはﾄﾖﾀ資本が入っておりますが、これはﾄﾖﾀがﾐｻﾜの技術を取り込もうとしているのだと個人的には思っています。 世界のﾄﾖﾀ(ｸﾙﾏの世界では)が技術を取り込もうとするという意味では「ﾐｻﾜすごい！」ということです。 両社関係があるということから、雑な言い方をすればﾄﾖﾀもﾐｻﾜも似た者同士、どちらも良い家なのです。 しいて言えば、ﾄﾖﾀは部屋のﾄﾞｱなどを選ぶ際、種類(品数)が絞り込まれており選択肢が少ないため、こだわりがある方だとﾁｮｯﾋﾟﾘ不満かもしれませんね。将来ﾄﾖﾀがｾﾗﾐｯｸ外壁を採用することもないでしょうし。 単純に考えると、ﾄﾖﾀの方が劣るように思えるのですが、これはﾄﾖﾀが効率やｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを優先した結果(ｶﾝﾊﾞﾝ方式というのですか？)なので、ﾄﾖﾀが劣っていることにはなりません。 むしろﾄﾖﾀで建てたほうがお値打ち(方言:お得ということです)なのだと思います。 よく他社の方は「餅は餅屋、しょせんﾄﾖﾀはｸﾙﾏ屋ですよ」とおっしゃいますよね。「なるほど、やっぱり家は〇〇がいい」と思える反面、単なる「ひがみ」にも聞こえるので、ﾄﾖﾀを候補から外す決定打にはならないんですよね(>_<) 「美人は３日で飽きる」といいますが、「外観(今回はｾﾗﾐｯｸ外壁)がすばらしい家は３日で飽きる」のでしょうか。是非、実際にｾﾗﾐｯｸで建てた方のご意見を拝聴したいですね。 |
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| No.36 |
お値打ちって、方言だったんですか？
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| No.37 |
>>28
そこらの怪しげな在来と比べるレベルでいいのですか？ ミオーレより劣るんですよ。 鉄骨の影響による壁内結露もいくつも報告されてますよ。 おかげで外壁にまで影響でてるし。 欠点を補う為にＷＦ入れてたりエアリー入れたりして床はチープなプラスチック格子の穴だらけでいいのですか？ まさかベタ基礎で基礎内断熱ならシロアリ大丈夫と思っているんですか？ 断熱材と基礎の間に入られて何年も気づくのが遅れて大変な事になってる画像みたことないのですか？ 耐火性はいいですね。 |
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| No.38 |
>そこらの怪しげな在来と比べるレベルでいいのですか？
>ミオーレより劣るんですよ。 それを言い始めたら鉄骨住宅は買えませんね。この3社いずれも。 >鉄骨の影響による壁内結露もいくつも報告されてますよ。 >おかげで外壁にまで影響でてるし。 実際に壁内結露の報告されているページがあれば教えて下さい。 >欠点を補う為にＷＦ入れてたりエアリー入れたりして床はチープなプラスチック格子の穴だらけでいいのですか？ >まさかベタ基礎で基礎内断熱ならシロアリ大丈夫と思っているんですか？ ガラリは別にきになりませんでした。 シロアリは基礎内断熱ならさほど気にしなくてもいいと思いますよ。それに鉄骨なら構造体自体に影響は出ませんし。 個人的には気にしません。 >断熱材と基礎の間に入られて何年も気づくのが遅れて大変な事になってる画像みたことないのですか？ 是非画像を見せて下さい。お願いします。 それによっては候補を変えるかも。 >耐火性はいいですね。 それはそうですね。 |
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| No.39 |
つまりこの人は
・怪しげな在来と比べて良かったらいい。 ・自分で探さない、もしくは探せない ・ガラリは気にならない ・シロアリは気にしない、構造体が鉄骨だから大丈夫 ってことか |
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| No.40 | ||
| No.41 |
俺もいまどき鉄骨はどうかと思うよ
木造も耐火耐震かなり上がってるから充分だと思う 欠点のほうが目立ってる |
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| No.42 |
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| No.43 |
こんばんは
我が家も一番恐かったのは、欠陥住宅です。 工場生産80％なら欠陥の可能性は一番低いだろうと思いました。 …で、ウチはハイムにしました。 ユニット工法で実績が一番なのはハイムかなと…。 |
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| No.44 |
ハイムは8割工場生産は木造でも同じだよ。
8割工場だから欠陥や手抜きの確率が減るわけじゃない。 鉄骨だからシロアリ大丈夫とかド素人にも程があるよw |
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| No.45 |
そういう言い方は良くないけど
鉄骨だから安心できるわけじゃないのは確か |
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| No.46 |
皆様、レス有難う御座います！
>>43 そうなんですよねぇ‥実績だけで言えば間違いなくセキスイハイムなんですよねぇ‥。 >>44 僕は、現状で考えれば考える程に、プレハブ以外有り得ませんね。 きょうびの大工には、隙有らば手抜きしようと考えていそうな不心得者が多そうです。 それと鉄骨プレハブならば、間違いなく構造体は白蟻にやられません。 生憎ですが、ツーバイも木質パネルもRCも在来も興味ありません！ >>45 それは確かに、身も蓋も無いですけど、どの工法、構造でも同じではないですかね。 僕は僕なりに、様々な本やサイトで知識を得た上で、 鉄骨プレハブという取り敢えずの結論が出ました。 どこのハウスメーカーだろうとも、結局のとこ最後は人間です。 ならば、出来る限り品質に差の出にくい工法で建てたいと考えるのが、人情じゃありませんか。 そして何よりも僕が優先したのは、棟上から完成までの工期と雨仕舞いです。 この点に於て、プレハブ造にかなう工法はありません。 |
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| No.47 |
こんばんは。
私の場合、 ①検討当初は高いお金払って家を建てるのに、ユニットはすぐに完成してしまうので味気ないと感じていましたので、在来木造が有力候補でした。 いろいろなHMを訪ねるうちに、在来木造だったら大手HMは割高、地元の知り合いにお願いすればよい！となりました。 しかし、耐震性などの性能を考えると在来はダメ。 かといって、2*4はﾍﾞﾆﾔっぽいくせに高い。 結果、大手HMの木造は大した木材でないくせに割高だ！と結論付けました。 ②次に鉄骨を検討しましたが、鉄といえば錆が大敵。雨に濡らさないためにはユニットしかない！と、アッサリ決まりました(あまり深く考えていないです)。 ただ、鉄骨ユニットにも不満な点がいくつかあります。 まず、取り壊しにかかる費用が木造より高い(鉄骨全般)。また、ユニットは建築期間が短く、あっさり完成して味気ない。極めつけは、工場で効率的に生産してる割に安くない！ということです。 でも、いろいろなメーカーを検討した結果、外装・内装ともに自分にはﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸが合っているなと感じる今日この頃です。 まぁ、私の家づくりは一回頓挫していますので、数年後に再度検討する時にはがらっと好みが変わっているかもしれません、ｽﾐﾘﾝ・ｲﾁｼﾞｮｳ最高とか言ってたりして(-.-;) |
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| No.48 |
工場生産でも人件費・工場の土地建物維持管理等で結構費用が掛かるんじゃないかな。
ただ正直、工場はショボかった。 よくテレビで観る綺麗な工場で最新ハイテク機械が絶え間なく動いているとかじゃなく、 昔の町工場を少し大きくした感じだったから拍子抜けした。 鉄骨はホント熱伝導率が半端無い。 |
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| No.49 |
ハイムは完成したユニットの保管が屋外ですもんね。
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| No.50 |
ユニット自体が雨ざらしでなければ良いんじゃない？
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| No.51 |
私はトヨタとハイムで悩みましたが、ここのトヨタVSハイムのスレを見て、トヨタに決めました。ハイムは完敗してましたけど…
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| No.52 |
トヨタ施主です
ユニット建前を先日済ませました 工場で85％完成出荷が売りですが工場品だから狂いがないわけではなさそうです 素人なので目視で判断できる場所は限られますが 我が家で一番目についたのは、石こうボードの狂いです 天井と縦の繋ぎ目の開きが著しくガッカリしました あと何かがぶつかってエグレたような穴が所々にありました 現場監督には指摘を入れましたがパテでならすから大丈夫だと言われました 以前見た余所メーカーの建築中見学会ではあんな石こうボードありませんでした 工場品ては部材がついていたらOKなんですかね？ |
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| No.53 |
皆様、レス有難う御座います！
>>47 ミサワホームセラミック良さそうですよね。僕も好きです。 セキスイハイムと同じ溶融アルミ合金メッキで、鉄骨塗装してるのも良い感じです！ >>48 別にコストが掛けられていても、何も問題が無い気がします。。 僕が鉄骨プレハブに惚れたのは、工場大量生産で安かろうと思った訳ではなく、 寧ろ、その均一化された品質に対してです。 それから熱伝導率云々に関しては、はっきり言って外壁材と断熱材次第という気がします。 >>49-50 別に野ざらしではありませんから気になりませんがねぇ。 >>51 具体的に決断なされた理由と、ハイムの何が完敗だったのでしょうか。 >>52 それは酷いですねぇ‥まあ、その話だけがトヨタホームの全てではないでしょうが、 やはり少し気になりますねぇ。 |
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| No.54 |
>>53
品質に関しては木材も同様です。寧ろメーカーによる違いが大きいでしょう。 熱伝導率で外壁は殆ど無関係です。 断熱材次第とありますがスペースやコストの面で現実的に制約が出てますので、 ハイムの場合もどうしても木造よりＱ値Ｃ値が悪くなります。 ただ鉄骨組みの落下実験を見たら耐震性については安心するでしょう。 |
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| No.55 |
スレ主さん、こんばんは。
私はトヨタとミサワ、どちらも検討していましたが、トヨタホームって世間一般で言われているほど安くなかったです。 愛知県ということもあり、安売りしなくてもトヨタ関係者が建てるからでしょうか。 設備の差はありますが、ミサワのほうが安かったです(比較した場合のことです。私は予算オーバーで延期中です)。ミサワセラミックはマイナーなのか、どうしても売りたいという気迫がありました。 |
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| No.56 |
心配せんでもこの三社なら住めば都。ただメンテだけで考えるとハイムかな。タイルステン屋根。お金は色々いるからねー。
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| No.57 |
九州北部でハイムとトヨタ相見積した結果ハイムが150万ほど安かった
外装がハイム(総タイル外壁、陸屋根ステンレス)トヨタ(一部タイル外壁、陸屋根アルミ？)トヨタが少々ショボい 内装ほぼ同程度、間取り同じ トヨタ安いと聞いていたが商品はドレとドレが競合なのかね？ ちなみに相見積はハイム(bj)トヨタ(スマートステージ) トヨタ営業が「bjは廉価版なんで(物が違うんだよ笑)」と申しておりましたが、どうなんですかね？ |
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| No.58 |
57
その内容ならハイム。BJとその他でも構造は同じ。屋根も同じタイルも同じ「形は一部違う」そりゃー営業さんは言いますよ。トヨタで建ててほしいもん。メンテナンス費は瞬間的に結構大きな金額が必要なんで省けるもんならそうしたい所。その他家以外にもお金はいるからねー。 |
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| No.59 |
陸屋根は夏暑いし雨音が結構します。
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| No.60 |
トヨタやハイムの絶好ボードは工場で施工されるんでしたっけ。。？
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| No.61 |
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| No.62 |
皆様方、レス有難う御座います！
>>54 確かにＣ値Ｑ値に関しては、鉄骨プレハブは分が悪いかも知れませんが、 だからといってツーバイで建てようという気にはなりません。 理由は色々ですが、とにかく１日で棟上が終了してしまう工法は魅力的なのです。 >>55 そうですか。やはりお膝元では、少し殿様商売気質なんでしょうかね。 >>56 そうですよね！やはり後々のメンテナンスでは、セキスイハイムが一歩抜きん出てる感じですよね。 >>57 地域によっては、随分と各ハウスメーカーの営業スタイルや価格差があるようですね。 >>58 うーん‥なるほど。 >>59 僕は、セキスイハイムで契約したとしても、陸屋根にはしないつもりです。 >>60 どうなんすかね？ >>61 僕は太陽光発電を載せるつもりなので、必ず勾配屋根にすると思います！ 皆々様方、たくさんのレス有難う御座います。引き続き情報をお待ち致しております！ |
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| No.63 |
ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音全然気になりませんよ。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。 4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。 |
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| No.64 |
63
山の部分踏んで凹まさないよう気を付けましょう。確かに劣化はないね。まぁ、主がフラットNOっていってるけど！じゃードマーニですか？かっこいーね |
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| No.65 |
ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音が気になって眠れないことがあります。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。 4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。 |
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| No.66 | ||
| No.67 |
効率といっても陸屋根のほうが多く載せられるから
結局得するんだけどね 今は48円売電があるから載せられるだけ載せたほうがいいのに |
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| No.68 |
太陽光の売電単価は42円になりますよ。３月中に申し込み、５月末までに送電しないとアウトです。
1ｷﾛあたり6円安くなり、それが10年(120ヶ月)続きます。太陽光を設置予定の方は急ぎましょう。 |
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| No.69 |
陸屋根の太陽光も勾配ついてますよね？
効率は変わらないのでは。 |
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| No.70 |
個人的な意見です。
陸屋根で太陽光って、今は「うち太陽光あるで」って感じでいいけど、将来太陽光が一般的になった時には、イマイチな感じがします。 その点、屋根材を兼ねた太陽光パネルは、デザインがスッキリしていて良いと思います。 私なら切り妻屋根を選択します。ホントは寄棟屋根の落ち着いた感じが好きですが、パネルを多く設置するには切り妻かなぁと思います。 |
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| No.71 |
陸屋根だと結構分からないけどなぁ。太陽光積んでるの。近くから見上げても目立たないってのなら陸屋根じゃないかな?
効率は冬場なんかは年間通せば殆ど変わらないはず。 日影を作って遮熱してくれるぶん一体型でない陸屋根の方が夏の屋根の温度を下げてくれる。 うちは切り妻の一体型だけどね… |
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| No.72 | ||
| No.73 |
屋根一体型よりは陸屋根の方が雨漏りの心配は少ないんじゃない？
それにハイムのステンレス屋根は実績あるしメインテナンスフリーだし |
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| No.74 |
三角屋根と陸屋根どっちがオススメ？にタイトル変えた方が良くなってきましたねw
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| No.75 |
太陽の照射角度に対する投影面積が発電効率に効いてくるので、陸屋根で浅く角度付けて並べているほうが実は効率が良いです。
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| No.76 |
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| No.77 |
捕捉
大工にです |
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| No.78 |
アーチ状のトヨタホームは嫌いじゃない
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| No.79 |
他社みたいなアスファルトルーフィングとかだと嫌だが、ハイムのステンレスは大丈夫なんじゃないの？？
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| No.80 |
皆様、数々のレスを有難う御座います！
>>73 屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が 雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。 >>74 本当ですよね（笑）。失礼しました。 >>75 いえ、それは間違ってますね。照射角度を考えると 四寸勾配が屋根の勾配としては具合が良いらしいですよ。 >>76-77 そうなんでしょうか。「必ず」「絶対」みたいな言葉は、 本当に、家作りする上で有り得ますでしょうか。 僕自身は、様々なブログや告発サイトを目にする度に、 上記の様な言葉で安心しきってしまう事は、危険なんだと強く認識する様になりました。 生意気なこと述べて済みませんが、偽らざる本音です。 >>78 あれ良いですよね！僕も好きなんです。 >>79 でしたら何も問題は無いかも知れませんが、 昨年の様な猛暑の場合の陸屋根の家が、どの様な温熱環境かも気になるところです。。 皆々様方、沢山のレス本当に、有難う御座います。 引き続き情報の程、お待ち申し上げております。 |
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| No.81 |
人に質問し、施主他の方に答えてもらってて何様なんだ？
自分の中の勝手な思い込みで決まってんじゃねーーか？ |
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| No.82 |
気になさるなら傾斜角度より設置量でしょう
そのような形状の屋根がいいですね その次に汚れです 傾斜ある程度あった方が雨で汚れが流れやすいでしょう 陸屋根の方が雨漏りの心配が高いです 経年劣化、チョコチョコ地震などもあり そんな中で汚れや雨樋の詰まりから水が溜まりやすい陸屋根は 雨漏りが発生する確率が高いと思います バルコニーも同様ですね 陸屋根に太陽光は日除けにもなります 全面に設置すれば、日陰ということになります |
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| No.83 |
>>80
>屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が 雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。 残念。ハイムはステンレス屋根に穴をあけず施工します。屋根の断熱材アップと太陽光で二階も快適です。 |
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| No.84 |
ちなみに雨漏りについてはハイムのメンテフリーのステン平屋根の話ではございません
パワコンやリモコンの寿命は10～20年程ですが モジュールは一生ものだそうです 私個人、防水シートの張替等が必要な屋根にはしたくありませんがね |
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| No.85 |
ttp://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html
参考までに |
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| No.86 |
>>81
気になされたのであれば、お詫び致しますが、具体的に僕の何が不味かったですかね？ まあ、ネット上の文章とはいえ、あまり品の良い口ぶりではなさそうなので 以後、貴方のレスはスルーさせて頂きます。こう見えて僕は短気で喧嘩っ早いんですよ（笑）。 >>82 ですよね〜♪なので陸屋根は、考えていないんですよ！ >>83 >82サンとは真逆の意見ですね。僕が勾配屋根に拘った理由は、 勾配の角度が四寸勾配が、太陽光発電の照射角度として最高だと何かで目にしたからなんですよ。 >>84 あっ、そうなんですか！ ただ雨漏りの心配だけでなく、言葉にしてはいませんでしたが、 正直ちょっとデザインが‥（笑）。 >>85 有難う御座います。参考にさせて頂きます。 |
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| No.87 |
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| No.88 |
ホント・・・
もう自分の頭の中で決めてるんだったら来なきゃ良いのに。 目障り。 |
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| No.89 |
たしかに勾配屋根の方が良いとネットでちらほら見ますが、それでもハイムの実績で10度がベストだと言う意見もあります。それより、パワコンの方が重要かも。でも、私も実はドマーニが好きです。予算の都合でBJにしましたが。
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| No.90 |
>>89
私がメーカーさんから聞いたところによると、効率的なのは30度 我が家(ハイム陸屋根)は11度 その効率の差は微々たるものだそうです ハイムに角度を調整出来ないかとお願いしましたが その時は無理だと言われました 要は何キロ設置したいのかでしょう 売電してなんぼです、でなければ元を取るまで十数年かかります 平日昼間に在宅なら2、3キロでは少なすぎます 5、6キロでさえなかなか設置できないものです 勾配屋根の形状も素っ気ないものになります 延床70、80坪以上のお家をご予定ならいいでしょうね 我が家は高額売電制限名一杯設置しました |
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| No.91 |
住んでる地域（緯度）で同じ容量でシミュレーションしてみれば判るが、年間の売り上げにしたら大した差にならなかったよ。
それよりは、陸屋根にして容量を稼いだ方がよっぽどお得だと思う。 故障時のメンテも一体型は大変だし。 ま、好きにすればいいけど。 |
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| No.92 |
外観はエスパシオエフアーバンウィンドが断トツ
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| No.93 |
>>87
『また』？ 申し訳ねえが、さっぱり意味が判らないっすね。センパイ。 喧嘩売りてえんなら早めに、そう言ってくんねえと コッチは、まどろっこしいだけなんすけどねぇ（笑）。 >>88 なんで自分の意見『だけ』を押し通そうとするんすか？ 数字上げられないドッカの営業っすか？ >>89 そうです♪ハイムならドマーニにするつもりです。 ただ、このスレでやたら居丈高にセキスイハイムを推してくる連中が居るんで 正直、ちょっと考えちゃいますよね（笑）。 コッチは別に、スレタイの３社ならドコでも良さげだと思ってんのに。 自分、上から目線が死ぬほどムカつくんですよ（笑）。 >>90 ぶっちゃけハウスメーカーの台詞は、気にしないつもりです。 確かに太陽光実績は、セキスイハイムがNo.1かも知れませんけど その太陽光パネルを作ってるのは別にハイムではないですし、 太陽光発電は、金が掛かっても三菱かサンヨーにするつもりなんです。 >>91 あっ‥その御意見は、非常に有り難かったです。 確かに、一体型だとメンテナンス大変そうですよね‥。有難う御座います！参考にします。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
ハイムの戸建太陽光のデータが最大じゃね？
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| No.96 |
>93
デキレース乙 |
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| No.97 |
>スレ主さん
予算と坪数は？ |
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| No.98 |
>三菱SANYO
はい！ハイム消えた(笑) ここからはトヨタとミサワの一騎討ち！！ |
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| No.99 | ||
| No.100 |
↑ヤダァ！ダサッ！
ネクザ丸出し(笑) |
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| No.101 |
>>100
このスレくれてやるよ（笑）。好きに使えば？ |
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| No.102 |
>三菱SANYO
トヨタも消えるけどｗ |
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| No.103 |
検討中のスレ主が煽ることがあるんだ。そんなあなたにおすすめなのはハイムかな。仲間がいっぱいいるよ。
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| No.104 |
ネタスレ終了ですな
で、どこのメーカーさんの方w |
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| No.105 |
二代目 スレ主です。
僕は、メーカーじゃないです。 |
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| No.106 |
>105
またミサワさんではないですか？ |
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| No.107 |
ミサワじゃありません。
レス100番から101番のやり取りより、二代目スレ主になったみたいです。 |
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| No.108 |
>107
自演だろwばれちゃって残念、、、 |
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| No.109 |
我が家はトヨタホームです。 |
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| No.110 |
モノホンのスレ主だが、昨夜は悪かったな。
俺は短気だから、ついつい直ぐにキレちゃうんだ（笑）。 で、太陽光発電の件だが、セキスイハイムだろうがミサワホームセラミックだろうが、 トヨタホームだろうが、太陽光発電メーカーは、三菱かサンヨーしか考えてない。 なんかハイ、セキスイ終わったｗハイ、トヨタホーム終わったｗとか騒ぐ馬鹿が居るけど ミサワホームセラミックも標準は京セラだからな（笑）。 まあ、自演だのネクザだの営業だのと2chみたいな糞つまらん煽りいらねえから マジで『ちゃんと家を建てた』経験者の皆さん宜しく頼んますわ。 しかし、ここってドブみたいな臭い漂わす精神年齢低そうな奴等がメチャクチャ居るな（笑）。 お前らには訊いてねえからレスすんなよ？ ろくなゼニすら持たねえ貧乏人にゃ用はねえよ。 |
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| No.111 |
↑お前、また来ると思ってたよ(笑)
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| No.112 |
110
面白い方ですね。ハイムはサンヨーも三菱も取り扱ってないですよ。言い方は悪かったかもしれませんが、教えて頂いたのでは？まぁー暇潰しなんでしょうけど |
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| No.113 |
>>112
だからな（笑）そんなの知ってんのよコッチは（笑）。 ハウスメーカーに無理言うか、家建て終わった後にでも自分で余所に頼もうかと思ってた訳だ。 だから多少ゼニ掛かっても良いってレスに書き込んであったっしょ？判る？ まあ煽り半分冗談半分でも良いから情報を宜しく頼んますわ（苦笑）。 |
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| No.114 |
人様に聞く態度ではないですね。謙虚って知ってます？実社会じゃー通用しないよ。まぁー答えを親切に教えてあげるよ！大手HMで建て、また別途足場組んで太陽光発電つけるぐらいお金持ち「変わり者」なら気に入った展示場そのまま作れば良い。ここで聞くだけ無駄。まぁー妄想なんでしょうけどね。
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| No.115 |
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| No.116 |
匿名を名乗り、煽り言葉を平気で使うスレ主のスレは「類は友を呼ぶ」ことになる。
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| No.117 |
名言ですね。
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| No.118 |
>>114-117
だからお前らは何様のつもりなんだよ？笑わさないでくれるかｗ 先に絡んできた馬鹿はスルーで全部俺が悪いってか？ 自分等の意見をごり押しで俺の言い分聞きゃしねえでよｗ そんで挙げ句の果てに俺の妄想ってか？こりゃ話にならねえｗ悔しいんだな。 まあ建て売りの安普請に一生埋もれてココで毎日煽りと嫉妬に励んでくれよｗ 取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。 |
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| No.119 |
>118
このスレの削除依頼を出しなされ |
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| No.120 |
ハイムは買えないの間違いでしょ？文面からガキだと解る。本当に知りたい事があれば謙虚にね。20代前半の営業か？実社会でいじめられてココて憂さ晴らし？
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| No.121 |
＞取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。
いいや、下品なあんたにはハイムがぴったり。 |
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| No.122 |
こんばんは。
しばらく来ないうちに、このスレ荒れてしまいましたね。残念。 ちなみに私のお気に入りはﾐｻﾜﾎｰﾑｾﾗﾐｯｸです。 みなさんのｺﾒﾝﾄを拝見する限り、性能はｾｷｽｲﾊｲﾑが良さそうですが、私はﾊｲﾑが好きになれません。 原因は… ﾁﾗｼで展示場を安く提供します！というのがあり、応募しました。すると「工場見学をしていただかないと抽選対象になりません」と言われ、休日に工場見学にいきました。初めての工場見学だったので内容には感激しました。 でも、帰りにバスを降りた際に一言、「〇〇さん、お土地がない方は抽選の対象外なんです。」 たしかに私は土地は持っていないです。しかし、土地建物を同時に取得する予定で、目星をつけた土地はあったので、抽選で当たったらとんとん拍子に事を進めるつもりだったのに… 地主しか抽選対象にならないのであれば、展示場で申し込んだ際に説明してくれれば甘い考えをしなくて済んだのに… なんだか詐欺にあった気分でした。これは、そもそも私が土地をもっていないことが原因なので、まぁいいです。 ﾊｲﾑの営業担当は、私には金がないと判断したのか、それっきり電話どころかＤＭすら送られてきません。 土地建物を一緒に取得しようとする者が、頭金1200万円では少ないのでしょうか？ とても馬鹿にされた気分がして、いくら性能が良くてもｾｷｽｲﾊｲﾑは選ばないと心に決めました。 |
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| No.123 |
あなたが嫌いなハイムは性能も大したことありませんので安心してください。
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| No.124 |
123さま
早速の返信ありがとうございます。 ｾｷｽｲﾊｲﾑで私のような経験をされた方はいらっしゃらないでしょうか。 |
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| No.125 |
ハイムの営業もピンキリ
私の担当はいい人だったけど 工場見学に行ったとき感じ悪い対応をした人もいた でもこれはどのメーカーにも言えること |
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| No.126 |
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| No.127 |
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| No.128 |
＞118
だから俺様は何様なんだろうね？笑わしてるのは俺様です。ごめん・・。 先に意見をもらった方々はスルーで全部俺が悪いっス↓ 皆様のご意見をいただいて俺の言い分ないっス↓ そんで挙げ句の果ては俺の妄想っス↓こりゃ話になんねえっス↓ また、建て売り買った皆様、嫉妬などして、すまないっス↓ 取り敢えず皆様だけはぜって―（俺様を）相手しねえ。 皆様、こんなんでいかがでしょうか？？ |
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| No.129 |
>>122
せっかくレスを戴いたのに、この有り様で申し訳ありません。 セキスイハイムをごり押ししてくる言葉遣いの悪い低能の煽りに、ついつい乗ってしまいました（笑）。 こんな状態なので今更、意見を蒙るつもりは、さらさら無くなりましたが、 取り敢えずセキスイハイムだけは、契約しない事を固く決意しましたよ（笑）。 まあ元々、デザイン的な部分でミサワホームセラミックが第一候補だったので、丁度良いと思ってます。 ミサワホームセラミックを本命に、トヨタホームと積水ハウスを 相見積で競合させたいと思います。色々な御意見賜りまして、誠に有難う御座いました。 低能どもへ お前等は、可哀想な生き物だよ。 たぶん実生活でもダチ一人いないネット中毒の引きこもりなんだろな（笑）。 どんだけお前等が俺を腐そうとも、俺はサイコーの家を建てるから（笑）。 早くお前等も社会復帰が出来ると良いな（笑）無理だろうけど（爆笑）！！ |
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| No.130 |
↑低能どもへ って・・低脳って言いたかったの？
もしかして・・あんたが・・低のう？？ |
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| No.131 |
ハイムの施主のひどさはその通りだと思うが、スレ主が人のせいにするのはどうかな？
スレの流れはスレ主次第。自分の幼さを認めるなら、下品な煽り書き込みはすべきでは無い。 |
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| No.132 |
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| No.133 |
>129
冷やかし客はお断りです |
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| No.134 |
↑よく冷やかしと見抜きましたね！
本当はどれぐらいの家を建てる所得あるんでしょうかね〜(笑) |
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| No.135 |
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| No.136 |
最初穏やかに喋って、急にキレるキャラね。
キモッ。 |
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| No.137 |
太陽光を載せるならミサワはダメ、オプションが無いんだよｗｗｗ
つまり載せられないｗｗｗ 陸屋根の場合だけどね、これって結構致命的なんでは？ うちはセキスイにしました。 |
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| No.138 |
鉄骨自体が誤った選択肢なんだけどね
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| No.139 |
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| No.140 |
>>138
それは、ハイムだけの話じゃないな。大手鉄骨系HM全体の事だろ？ |
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| No.141 |
ハイム(ｂｊ)トヨタ(スマートステージ)
相見積でそろそろ詰めの局面ですがどちらで建てようか悩んでいます 総坪39(間取り殆ど同じ)、陸屋根(ハイムはステンレス)、オール電化、エコキュート460ハイム(パナソニック)トヨタ(コロナ) 基礎ハイム(ベタ基礎)トヨタ(布基礎、防湿コンクリート) 太陽光約５kw(シャープ) ハイム(快適エアリー)トヨタ(1階オール床暖) 浴室(乾燥機付)ハイム(1717)トヨタ(1620)タンクレストイレ・洗面１、２階 キッチンヤマハベリー 外壁ハイム(タイル)トヨタ(１階のみタイル) クロス、床、建具グレード中 １階のみシャッター(2箇所)ハイム(ブラインドシャッター)トヨタ(エアリーガード) 坪単価ハイム(52万)トヨタ(54万) もう少し値引きできそうですが現段階でどちらがお得でしょうか？ 構造に関してはどちらも遜色ないと考えています |
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| No.142 |
くじらさん
失礼ですが、陸屋根bjの外観は気に入っておられるのでしょうか？ 実際にご覧になられましたか？勾配屋根のまったくないbjは小さく感じるはずです。 外観に不満がないのならbjが良いのではないでしょうか？ |
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| No.143 |
ハイムやっすいなー。総額でなんぼですか？その条件ならハイムでしょ！
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| No.144 | ||
| No.145 |
両者とも陸屋根ならbj
今のところ何%引きですか？ 仕様も詰めてるのなら最後の勝負価格を出してもらい そこからが勝負でしょう |
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| No.146 |
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| No.147 |
はじめまして、九州の地方都市で購入を検討しているものです。
トヨタホームは支店がないので、現在セキスイハイムとミサワホームの２者で検討しています。 セキスイハイムは鉄骨ユニットという地元住宅メーカーでは出来ない工法で魅力を感じていました。 しかし、担当者の上司が無礼な輩（担当者は非常に人柄が良く気に入っていたのですが・・）だったため、見積もりは取ったものの現在、交渉棚上げしています。 今はミサワに見積もりをお願いしているところです。 そこで、質問があるのですが、ミサワの工法はパネルの構造に多少の違いはあるかもしれませんが、地元メーカーでもできる２×４と基本同じではないかと思ってます。 高いお金を出して、地元メーカーのそれと大きく違うだけの費用対効果があるのでしょうか？ どなたか知識のある方に意見を伺いたいと思います。 宜しくお願いします。 PS:スレ主さま、勝手に質問を入れた無礼をお許しください。 |
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| No.148 |
くじらさん、トヨタホーム20%は大きいですよ。
ちなみに、地域は愛知でしょうか？ 私は福岡で14%で限界と言われてます。 |
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| No.149 | ||
| No.150 |
積水とダイワとトヨタとハイムに勤務してました。 ３社は雨漏り多く安心して住めないでしょう。 直してはくれますが重大な不良が何もない方がいいですよね？
値段でトヨタ 品質でハイム メンテナンス費莫大なダイワ 積水 後々金がかからないようにアフター同席させて商談し、雨漏り対策すれば気にいった家でいいと思います |
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| No.151 |
品質でハイムは笑うところか？トヨタとハイムが逆だろ。値段と品質のトヨタ、お笑いのハイム、メンテナンス〜〜に訂正な
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| No.152 |
ハイムは過去二回全壊認定されてるね。
つまりよほど弱いことが公式に認められてたと言うことだ。 品質云々語る前に住宅の基本を見直さないと♪ククッ |
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| No.153 |
他社鉄骨
ミサワ…熱伝導率低いセラミック外壁８０ｍｍ 旭化成…熱伝導率低いヘーベル外壁７５ｍｍ 積水ハウス…熱伝導率低いダイン外壁５０ｍｍ ダイワハウス…外壁は薄いが外張り断熱で独自の工夫をしている 上記４社Ｃ値Ｑ値はたいしたことない （熱伝導率低くても外壁材は断熱材としては計算されない） かたやハイム トヨタは薄いサイディング グラスウールを大量に詰めてＣ値Ｑ値はトップクラス また他社鉄骨はハイムやトヨタのように独自の空調システムのアピールもしていない アピールしなくてもＯＫ？ なんでかなーーーーなんでかな？ |
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| No.154 |
間取りや外観で不満がなければ、ハイムが良いのでは？
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| No.156 |
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| No.158 |
実際に４年前からミサワホームセラミックの新築に住んでます。
感想としては遮音性が素晴らしい。これは外壁とサッシのよさでしょう そして断熱性能は大したことない。なんででしょう、他社との比較ではありませんが 感じ方には個人差ががあるので詳しくは言えませんが、私は営業さんとの相性で決めてしまいました 残念だったのは、工場で生産する部分は良くても現場で作業する内装造作が極めて雑であったこと フローリングはデコボコ、階段は傷だらけに雑な補修で色ムラだらけ、こだわった造作部分は子供の工作以下！ しかも だましだましの対応に怒ってその部分については返金させました。 躯体の素晴らしさが、明らかに目に見える部分の手抜きで台無しです（逆はもっと困るけど） 今も石膏ボードのズレで壁に亀裂が何箇所か入ってますが連絡してものらりくらりで約１年、処置してもらえません。 ミサワはディーラー制なのでそれ次第でしょうね。私は愛知です。 |
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