TVアンテナ or フレッツ・テレビ
1:
匿名さん
[2011-01-16 08:16:53]
アンテナ取り付けの方が断然お得。光もNTTよりはKDDI。NTTはすべてにおいて他より劣る。
|
2:
匿名さん
[2011-01-16 08:48:13]
TVアンテナ+NTT一般加入電話+e-access低速ADSL+ウィルコム携帯が
最も通信費が安くなる組み合わせです。 |
3:
匿名さん
[2011-01-16 09:46:44]
よくアンテナは不細工だから設置したくないとか言う人がいるけど
他人はそんな所見てませんから。無料で見られるものに金を払う 必要はないと思います。 |
4:
匿名
[2011-01-16 10:52:23]
え?
私は見て「ブサイクーだなぁ」と思いますよ |
5:
匿名さん
[2011-01-16 11:13:21]
鏡を見て?
|
6:
匿名さん
[2011-01-16 11:31:44]
金額的な面からみれば、アンテナ+一般のNTTの電話ですよね。
ケーブルテレビでも、TV、電話、ネットできるけど、検討してないんですか? |
7:
匿名さん
[2011-01-16 12:17:10]
家自体がちゃんとデザインされていない一般的な建売、総二階、狭小住宅だと、
アンテナが不細工とか以前のデザインですから、鏡で自分の顔を見るとの同じで 気にするのは自分だけでしょうね。 |
8:
匿名さん
[2011-01-16 12:49:32]
新築なのにアンテナ立てて不細工な外観に磨きをかけてる家
元がアレだから良くするとか放棄している方々なんだろうな~と思ってる |
9:
匿名さん
[2011-01-16 12:56:04]
見映えは考慮しなかったけど、積雪&風が強い時がある場所なので、ウチはアンテナ立てずケーブルテレビにした。
|
10:
匿名
[2011-01-16 13:00:05]
Bフレッツにした、俺はあほうですか?
|
|
11:
匿名さん
[2011-01-16 13:16:11]
住宅ローン抱えながら、テレビ見るのに金かけちゃって大変だろうな~
と思いながらアンテナない家眺めてる。 |
12:
購入検討中さん
[2011-01-16 13:23:54]
>6
>ケーブルテレビでも、TV、電話、ネットできるけど、検討してないんですか? すみません教えて下さい。 NTTの光テレビと電話、ネットの組み合わせの事でしょうか? 先日 NTTの光テレビを申し込もうとしたところ 「契約しても地デジの番組が写る事を保証していない。写らなくてもクレームが 効かないことを承諾して申し込んでください」と言われました。 ビデオサービスは確実に写るけど、地上放送やBS放送は写らない可能性があるそうです。 私が「料金を課金しているのに『写らないかも』と宣言しているのは 何の意味があるのか解からないんですけど」と言ったところ 「NTTはテレビの会社では無いですから、地デジを見る為に光テレビを申し込むのは お勧めしません。」とのことでした。 実際のところ、NTTの光テレビの地デジはどの程度写るのでしょうか? もし6番さん以外でも使っている方が居ましたら教えてください。 |
13:
匿名さん
[2011-01-16 13:27:05]
アンテナ立てるにしても屋根に載せなきゃいいのに
壁付けという選択肢もなかったのかと不憫になる |
14:
匿名さん
[2011-01-16 13:31:42]
>>13
そう思うのはあなたに知識がないから |
15:
匿名さん
[2011-01-16 21:30:57]
今もひかりだから、新築でひかりTVの方がアンテナより安いような希ガス(計算していないけど)。
新築は総二階で屋根に簡単には登れないのでメンテナンスもぞっとしない。 総務省が通信費半額にしろーとか言っているしね。 # スカイツリーは観光スポットとしか思っていない (^^; |
16:
匿名さん
[2011-01-16 21:45:47]
これから新築物件に導入予定で検討段階です。
ケーブルテレビ会社は、NTTの光とはまったく関係ないです。 12さんはどこの地域にお住まいですか?。 |
17:
匿名さん
[2011-01-17 02:24:20]
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000148479/
我が家はコレ、東京タワー40~45キロ圏内 アナログは電波障害でケーブルでしたが、地デジは良好です。 平面型ですが中弱電界用。 ブースター内臓でBS/CSアンテナをこれに接続可能。 ベランダにBSと一緒に取り付けています。 結構大きいですが、軽いので何処にでも付けられると思います。 我が家の費用はNTT固定電話とADSL12MとNHK受信料だけです 三つで約5千円です。 |
18:
匿名さん
[2011-01-17 11:56:20]
いいですね
うちもネットサーフィンくらいしかしないのでADSLに変えようかな |
19:
12購入検討中さん
[2011-01-17 12:47:26]
うちは静岡です。
現在NTTではないケーブルテレビ会社を使っているので NTTでまとめてTVまで契約すれば安くなるのかと思い検討していたのですが、 前述のようにNTTの光テレビは地デジが写らないかもということで こちらで聞いてみました。 >17 うちもアナログは電波障害でケーブルでしたが、地デジはどうなのか試してみよかと思います。 |
20:
匿名さん
[2011-01-17 13:39:04]
ひかりテレビって専用のチューナー必要だし、基本料金の問題もあるでしょ
ネットは多少高くても回線の太いフレッツ光がいいかもしれないけど、テレビは素直にアンテナが無難では 関東地方は東京スカイツリーが完成すれば、電波状況もかなり良くなるはずだし 壁付けのカートリッジタイプアンテナでも電波がちゃんと入れば、見た目の問題もOKでしょうし |
21:
入居済み住民さん
[2011-01-17 14:46:34]
先月に引渡しを受けて新年から新居で生活しております。
我が家もテレビやネット回線、電話回線をどうするか悩みました。 前まで実家で住んでいて実家ではケーブルテレビで視聴していましたが、スカパーも契約している為に新居ではケーブルテレビでCSも含まれている契約は無論、、地上波のみの契約も「1,050円/月」必要になってくるとの事だったので勿体無く思えて自前でアンテナを設置する事にしました。 アンテナは昔からある魚の骨のような形ではなく盾のようなアンテナを選んで、価格もケーブルテレビで1年契約するより遥かに安く済んだので、家の外観を気にしないなら自前で設置するのも良いと思います。 ネット回線・電話回線についてはスレ主さんと同じようにフレッツ光+ひかり電話にしています。 それと参考にならないかも知れませんが、我が家も「まとめてネットのギガビット配線」を考えました。しかしLANケーブルを這わす箇所の数との兼ね合いもあって、「まとめてネットでは口数が足らないのと、対応機器だとコスト高になると思うで、CD菅などの中にLANケーブルを入れて、市販のルータやハブが入る配電盤のケースのようなのでまとめては?」と監督さんからアドバイスを受けてそのようにしました。 そのケースは見た目は配電盤のカバーと同じで中が空洞になっていました。 その中にテレビの分岐、電源2個口と各部屋のLANケーブル(8本)、NTTのルータと市販のハブが収まりました。 見た目にもスッキリしたのと好きなルーターやハブが選べるので良いアドバイスだったと思っていますが、全て収めた後はギリギリだったので構築する環境によっては参考にならないかも知れません(汗) 長文で申し訳ありませんが、御参考になれば幸いです。 |
22:
匿名さん
[2011-01-17 17:18:40]
|
23:
匿名さん
[2011-01-17 17:22:58]
うちは、ケーブルテレビ+ケーブルプラス電話+インターネット(光)で月に1万円程度だよ。
|
24:
匿名さん
[2011-01-17 17:56:41]
>>21さん
これ、いいですね。不躾ですがちょっと教えてください。 NTTの光ファイバはここまで来ていて、終端装置と市販のルータはこの裏に隠れているのですか? グレーのケーブルで終端装置と市販のルータが繋がってますか? もしかして入れる前だったら入れた後の写真見せていただけませんか 同軸の出力が4本見えますが、4部屋の壁に行ってるんですよね? LAN8本は4部屋×2個所的な考えでOKですか? |
25:
匿名さん
[2011-01-17 18:02:47]
ところで、知ってると思うけど、フレッツTVとひかりTVは全く別物だからね。
|
26:
匿名
[2011-01-17 18:08:43]
知ってるよ♪
俺んち、フレッツTV♪ |
27:
匿名さん
[2011-01-17 18:11:23]
|
28:
匿名さん
[2011-01-17 18:11:41]
けちってフレッツテレビにしてしまったが素直にケーブルテレビにしとけばよかった
|
29:
匿名
[2011-01-17 20:03:39]
通信インフラを1つの光インフラにまとめるのは美観的に良いかもしれませんが、
回線会社のトラブルで通信インフラが全て途絶されるというデメリット もあります。 NTTの電話回線であれば局給電機能があるので停電時にも発信・着信のみ であれば使えるというメリットもあります。 災害時や通信トラブルの事を考慮するのであれば、個別引きこみが最も強いです。 |
30:
匿名
[2011-01-17 20:58:16]
八木アンテナ最高!
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31:
匿名さん
[2011-01-17 21:23:32]
アンテナ付けて大風で飛んで行って近所の家に直撃して傷つけて弁償して顔合わせずらいなら光回線が良いと思うぜ!
|
32:
匿名さん
[2011-01-17 21:49:22]
どんなショボい屋根とアンテナ工事やねんw
|
33:
匿名さん
[2011-01-17 21:56:17]
うちはTVはケーブルで電話とネットはフレッツ光。全部で月に¥9.100くらい。
内、プロバイダー料金が¥7.000近くかかってて高いように思います。 損しているのでしょうか・・。 |
34:
匿名さん
[2011-01-17 22:00:04]
ケーブルテレビの内容による。
地上波とBSだけなら高い。 |
35:
入居予定さん
[2011-01-17 22:04:56]
アンテナが無難では?。テレビが家に1台か2台の人はケーブルテレビなどなどでもいいかも。とにかく録画環境・機器を整理してからの方が失敗ないね。
|
36:
匿名さん
[2011-01-17 22:43:15]
33です。
ケーブルTVにしたのはアンテナを設置したくなかった為です。すみません。。 毎月¥735かかりますが、これは納得しております。ちなみに一人暮らしでTVは1台のみです。 高いなぁと不満なのはプロバイダー料金だけなのですが、光なので仕方ないのですかね。。 |
37:
匿名さん
[2011-01-17 22:45:24]
3Dが見れるCSは、光ー>LANで全室に行けるんだな。
CSアンテナは1対1で、1つのアンテナに1つの部屋しか配線できない。 ちなみに俺の家は、地デジアンテナ基本、BS、CSアンテナ、光テレビ、ジョイントBOXつけて、CD管をひいておいて、全部対応出来る様にしておいた。まとめてネットギガは当然。 備えあれば憂いなし。 |
38:
匿名さん
[2011-01-17 23:10:00]
フレッツ・光を前提にすると、初期工事がプラス3000円ぐらい、月額がプラス700円ぐらいで合ってる?
屋根の形、アンテナの種類、取り付け方にもよるけど、アンテナ関係初期費用に5万円も払うと元を取るのに6年間かかりますね。 総務省が接続料下げろーとか言っているから回収にはもっと時間掛かるかも。 アンテナ自信や屋根、軒のメンテナンスが増えるかもって考えるとフレッツ・テレビで良いんじゃないかと思うなぁ。 |
39:
匿名さん
[2011-01-17 23:12:54]
5万てどこのボッタクリですかw
|
40:
匿名さん
[2011-01-17 23:18:46]
接続料は時代の流れで10年先20年先どうなるか分からない。アンテナを付けられるように、ジョイントBOXとCD管と、ブースターと、各部屋へのアンテナ線、コネクタ位は用意しておいた方が吉。費用は建築誤差範囲。
|
41:
匿名さん
[2011-01-17 23:29:59]
|
42:
匿名さん
[2011-01-17 23:34:22]
http://www.chideji.biz/antenakouji-mitumori.html
BS合わせて10万円也。これは極端か? |
43:
匿名さん
[2011-01-17 23:36:04]
>>42
酷いな。こんな業者がこれからたくさん沸いてくるんだろうな。 |
44:
匿名さん
[2011-01-17 23:38:23]
|
45:
匿名さん
[2011-01-17 23:40:48]
アンテナ、家は2万。
足場があったのと、安いところだから。 |
46:
匿名さん
[2011-01-17 23:42:38]
|
47:
匿名さん
[2011-01-17 23:45:04]
ウチは陸屋根だから入居後に自分で付けたよ。躯体の鉄骨に固定する金属ポールだけ
ハウスメーカーに付けてもらっておいた。 |
48:
匿名さん
[2011-01-17 23:47:15]
BSはアンテナつけると受信料とられるから、ジョイントBOXとブースター、配線各部屋まで。
BSはベランダね。 CSもつけられる。 |
49:
匿名さん
[2011-01-17 23:48:05]
>BSはアンテナつけると受信料とられるから
なんで? |
50:
匿名さん
[2011-01-17 23:48:19]
BSは込じゃない。
|
51:
匿名さん
[2011-01-17 23:50:08]
BSってNHKでしょう?アンテナ見たら取りに来るんじゃないの?
|
52:
匿名さん
[2011-01-17 23:51:44]
|
53:
匿名さん
[2011-01-17 23:52:31]
|
54:
匿名さん
[2011-01-17 23:53:27]
|
55:
匿名さん
[2011-01-17 23:55:16]
|
56:
匿名さん
[2011-01-17 23:56:05]
あとBSはNHKだけじゃないだろ。
|
57:
匿名さん
[2011-01-18 00:07:10]
>53
本当かな 笑 |
58:
匿名さん
[2011-01-18 00:14:50]
|
59:
匿名さん
[2011-01-18 00:16:39]
>>58
スレチじゃないよ。設備を検討する上で重要な問題だよ。 |
60:
匿名
[2011-01-18 00:17:37]
平面アンテナにすれば良いよ。
|
61:
匿名さん
[2011-01-18 00:22:23]
地方で、アンテナ立てても写りが悪い所では、ケーブルをお勧めしますが、
東京は、アンテナ建てた方がいいでしょう。 外観気にしてケーブルにするメリットって。テレビ見るだけで毎月1000円ぐらい取られるって。。。。 110度CS、BS、UHFアンテナ、ブースター付きで5万をネットで探しました。 もちろん施工費こみ。 危うく、HMの口車にのりそうになりアンテナ施工を頼む所だった。10万だって!!! さらに、ブースター付いてないでこの値段。 ブースターが高いのに。 |
62:
匿名さん
[2011-01-18 01:03:43]
|
63:
匿名
[2011-01-18 01:07:06]
うちは新築を期に、光を入れてフレッツTVにするつもりでしたが、フレッツTVの提供区域外であることが発覚!
急遽、アンテナを設置することにしました。屋根とか壁には取り付けしたくなかったんで、鉄製支柱を立てて、それに地デジアンテナとBSCSアンテナを取り付けすることにしました。 設置費用とかかさみますが、見た目とか家本体の傷みを考えて、実行しました。 |
64:
契約済みさん
[2011-01-18 04:06:19]
スレ主です。
みなさんコメントありがとうございます。 ケーブルとゆう選択もあるんですね。 (調べたら、ケーブルのサービスがあるエリアでした。) 確かに、すべてをNTTに依存すると、災害時の情報収集の面で困ることがありそうですね・・・ 個人的には、アンテナを設置することにあまり抵抗はないので、コスト(アンテナ、設置、メンテナンス等)がNTTやケーブルに較べて将来的には確実に安く済むとゆうことであれば、それでもいいかと思っています。 TVはあまりみないので、地デジとNHK BSが映れば十分です。 仕事柄ネット環境のほうが重要です。 ただ将来的なことはまだわからないので、各部屋(リビング+3個室)にマルチメディア用のコンセントと配線をしておこうと思っています。 この条件で、引き続きご意見をうかがせていただけますでしょうか? |
65:
借金7千万
[2011-01-18 06:20:02]
>>62
スレ違い |
66:
匿名さん
[2011-01-18 12:26:02]
ちょっと前に、今年の春にはNTTは光の料金値下げ
するって新聞に書いてあったよ。 どれくらいになるのかは定かじゃないけど。 |
67:
匿名さん
[2011-01-18 12:36:09]
折角の大型フルハイビジョンテレビなんだからケーブルが一番綺麗で安定!
|
68:
匿名
[2011-01-18 12:39:12]
ケーブルが一番綺麗で安定って釣りですかw
インチキケーブル業者が言いそうだけどね |
69:
匿名さん
[2011-01-18 12:56:19]
|
70:
契約済みさん
[2011-01-18 12:56:30]
スカイツリー運用開始までフレッツTVにして、運用後はHM以外の電気屋にアンテナ工事させて
切り替えってやりたいけど、どうすればいい?? 監督に話しても要領得なくて、困っています。 |
71:
匿名
[2011-01-18 13:00:52]
どうすればって、まんまそうすればいいと思うよ。
質問のポイントがわからん。 |
72:
匿名さん
[2011-01-18 13:09:39]
ケーブルテレビだと2015年までアナログに変換して流してくれるから
無理して今年中にテレビを買い替える必要ないよ。 |
73:
匿名
[2011-01-18 13:09:58]
アンテナでアナログだとゴーストやノイズが気になるけど
デジタルは関係ないからね。ケーブルの価値は以前ほどなくなった。 |
74:
匿名さん
[2011-01-18 13:12:02]
ケーブルはみんな1度は入るけど、いずれ解約する。
無駄が多い。 |
75:
匿名
[2011-01-18 13:16:13]
>>72
それで我慢できる人はいいね。てかアナログ停波はどうせ延期するだろ。 |
76:
入居済み住民さん
[2011-01-18 13:31:08]
皆様、流れを考えずの投稿ですがスミマセン・・・。
>>24さん お返事、遅くなってスミマセン。 ご察しの通り、こちらは建設途中時に撮影したもので、この時点では光ファイバーも通していない状態です。 画像から見える右側の同軸はテレビの分岐で、左側の青いものがLANケーブル、グレーの線が電話用の線になります。 この状態から現在はNTTから提供されているルーターに光ファイバーと電話線、LANケーブルが接続されていて、うち1つのLANケーブルは更にハブに接続して残りのLANケーブルを挿してボックス内に置いてますので、裏に隠れてたりしません。収めた後は本当にギリギリでカバーを閉じることが出来た状態です^^; LAN8本の内訳ですが、リビングのテレビを設置する面に2箇所、子供の部屋に3箇所、キッチンに1箇所、寝室に2箇所、階段下に1箇所の8箇所です。 我が家は木造の狭小住宅なので有線LANは8箇所も必要なく無線LANを設置したら全ての部屋をカバーできるのですが、PS3やXbox、スカパーやNASを考えると自然に増えてしまいました^^; 設置後の画像は手元にないので、夜にでも撮影して投稿しようと思います。 |
77:
契約済みさん
[2011-01-18 14:03:53]
>>71
まんま、言っても理解してもらえないから困ってます。 フレッツ網=(光ケーブル)=>ONU・コンバーター=(同軸)=>分配機=>(同軸)=>各部屋 アンテナ=(同軸)=>ブースター=(同軸)=>分配機=>(同軸)=>各部屋 の切り替えをやりたいだけなんだけど、フッツTVの仕掛けが理解出来ないようで・・・。>監督 あと、HMでUHFアンテナ建てると7~8万円かかるし。 ちなみに、LANと電話は堂々巡りな打合せになったで 「CD菅だけ通してくれれば、あとは自分でやるから減額しておけ」 って言っちゃいました。 |
78:
匿名さん
[2011-01-18 14:43:56]
|
79:
匿名
[2011-01-18 14:54:46]
CD菅w
|
80:
24
[2011-01-18 16:22:57]
|
81:
入居済み住民さん
[2011-01-18 18:08:24]
>>80さん
いえいえ、説明が下手ですみません。 画像も撮影しましたのでアップします。 1投稿に複数の画像がアップ出来ないみたいなのでサイズや雰囲気が伝わるように配電盤のBOXとならべて撮影しました。 クリックして拡大表示しても見難いかも知れませんが・・・。 |
82:
匿名
[2011-01-18 18:15:18]
|
83:
匿名さん
[2011-01-18 20:12:57]
光ルーターのところから、分波器のある各部屋へ同軸ケーブルが行くところまでに、CD管がひいてあれば、光テレビはokね。
|
84:
匿名さん
[2011-01-18 20:33:18]
>77
光コンバータを設置する場所に、UHFアンテナ線を引き込めばOK 後はアンテナ設置予定場所を、ベランダか屋根裏か屋根上の何処かに予定して そこから引き込める様に配線しとけばいい。 地デジの屋根裏アンテナはいいと思いますが BS・CSアンテナを設置する場合はベランダでしょうから、そこに一緒に 地デジの平面アンテナでいいんじゃないでしょうか? http://www.dxantenna.co.jp/product/degi_catch/uad1900/point/index.html 確かにこれがいい |
85:
匿名さん
[2011-01-18 20:49:46]
|
86:
匿名
[2011-01-19 00:18:05]
>>79
今気づいた。じわじわ来るなw |
87:
匿名
[2011-01-19 00:18:42]
|
88:
77
[2011-01-19 12:51:42]
>>82 >>84
やはり、自分の考え通りで合ってそうなので、通常のアンテナ対応と同じように 同軸を各部屋にまわしてもらいます。 うちのHM、点検口が脱衣所で、分電盤も脱衣所、UHFブースターも通常は点検口近いユニットバス上の 空間に設置とあるけど、素人考えでは湯気かかる風呂場付近で大丈夫なのか??と思ってしまいますが どうなんですかね??さすがに天井裏までには湯気はまわらないと思いますが、分電盤なんかは 普通に結露しそうな気が・・・。 CD管を各部屋にスター型に用意するつもりですが、2階書斎にするか、その1階点検口付近するか これから交渉してみます。場合によっては、NTT東日本にユニットバス付近まで光ファイバー引いて もらわなくちゃいけないし。 カテ5e、電話線、TV同軸すべてCD管に入れる前提で、ブースター、分配器なども自分で施工したほうが 早い気もしてきました。 最後に質問、CD管はコンクリート埋設用が本来の目的なので、木造住宅で用いた場合、常に大気に 露出するので十数年後に硬化して脆くなるという記述があるサイトで見かけたのですが、 CD管/PF管以外に、木造住宅の先行配管に適した材料ってあるのでしょうか?? (PF管のほうが、CD管よりは多少耐久性はあるらしいのですが…) 耐光性だけの問題というサイトもありましたし、どれを信じてよいのやら。 |
89:
匿名さん
[2011-01-19 13:42:16]
アンテナが台風で壊れるとかいうけど、そんなの見たことないわ。
|
90:
匿名さん
[2011-01-19 13:52:57]
|
91:
匿名
[2011-01-19 14:58:07]
台風の後に古い住宅地を眺めるとたくさんアンテナ倒れてるよw
|
92:
匿名
[2011-01-19 19:20:48]
>>87
テレビ1台しかないなら分波器でいいけど 通常 複数台あるので 家のどこかで1ヶ所に集約されている そこから分配器で各部屋へ行きますよね なので CD管でルータと結ぶ場所は 分配器となりませんか? |
93:
匿名
[2011-01-19 19:30:01]
>なので CD管でルータと結ぶ場所は 分配器となりませんか?
そこは分配器でいいけど、83は「光ルーターのところから、分波器のある各部屋へ」と言っているから その場所のことじゃないんじゃない?(この文章で分配器と入れ替えると変だし・・・) |
94:
匿名
[2011-01-19 21:16:22]
うちはフレッツTV検討しましたが数年すれば元が取れると思い
屋根に地デジとBSを付けてもらいました。 BS屋根設置は費用が高いようですがベランダの外壁に負担かからないよう配慮して選択しました。 家電量販店でブースター込みトータル10万近くしました。 私は怪我が怖くて断念しましたがDIYに自信ある方は材料代3万位で建てられると思いますよ。 |
95:
匿名
[2011-01-19 23:27:04]
>>93 確かに各部屋へ と書かれているので 分波器の方があってる気がしてきました
そうなると ルータから各部屋へなんて無駄な配管ですよね。 光ルーターのところから、分波器のある各部屋へ × 光ルーターのところから、分波器のある部屋へ ○(TV設置個所1か所の場合) 光ルーターのところから、分配器のある場所へ ○(TV設置個所複数の場合) こんな感じでいいっすか? どうでもいい話だけど、なんとなくコミュニケーション |
96:
匿名
[2011-01-19 23:35:23]
アンテナは、30年以上たってれば倒れますよ。うちは台風で倒れて屋根瓦ごと捲られましたよ但し、新しいアンテナ(屋根の上に載せるやつ)なら平面アンテナよりも強い(風に対して)らしいです!
|
97:
匿名さん
[2011-01-19 23:50:23]
壁につけるおしゃれなアンテナもあるよ。
|
98:
匿名さん
[2011-01-20 00:02:41]
屋根の上にアンテナつけるのがなんでかっこ悪いと思うのかが分からない。
|
99:
匿名
[2011-01-20 00:56:14]
>98
あなたとは価値観が違うってことです |
100:
匿名さん
[2011-01-20 21:09:02]
>98
かっこ悪いとまでは言わないでも、美観を損ねているのは否定できないのでは |
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