グランスイートブルーってどうですか？パート2

[契約済みさん]

レスが1000を超えたようなので
新スレッド立てさせていただきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46442/

グランスイートブルーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県千葉市中央区中央港1丁目205番2、3他（地番）
交通：
京葉線 「千葉みなと」駅 徒歩9分
千葉都市モノレール 「千葉みなと」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.22平米～100.15平米
売主・事業主：丸紅
販売代理：丸紅不動産販売
媒介：長谷工アーベスト

物件URL：http://www.gs-blue.com/
施工会社：株式会社ピーエス三菱
管理会社：丸紅コミュニティ株式会社

[701: 匿名さん]

>駅徒歩１０分圏内で海とマンションの間に交通量の多い道路がない物件はここしかなかったので眺望、自動車騒音の面で魅力を感じていました。

「駅徒歩10分圏内」については不便な駅なら近くても意味がないと個人的には思いますが、確かに道路は広くて歩きやすいですよね。
道路のメリットは、誰も否定できないんじゃないでしょうか。
関連して、車も運転しやすいと思います。近隣には大きなショッピングセンターも多く、マイカー派にはいいんでしょうね。

[702: 契約済みさん]

購入のしおりの中に、バス費用と管理費なんかの金額が書いてあった。
バス費用は月８３万。時間外や基準距離超過については別途
人件費１３万、車両運行費７０万。（年だとちょうど１０００万）
マンションの管理費は月に４２９万
そのうち、丸紅へ３１．５万、管理人４９．５万、コンシェルジュ１０３万、掃除１３２万、その他管理業務費６４３千円、セキュリティー２８．６万
値上がりが噂される駐車場については管理案の変更だけなので、
契約とは直接関係ない。
どちらにしても管理案で、まずは入居前に各個人の承認が必要です。
でも承認しないと入居できないので丸呑みするしかないです。
不満があるなら管理組合との正式な契約を決める入居後の総会なりで話をするしかないでしょうね。

[703: 匿名]

結構高いですね。

ここに限らす不満や迷いがあるなら買わないのが一番いいよ。

[704: 匿名さん]

エアコン室外機や車など塩害対策が必要ですよね。
マンションの外壁は塩害対策してありましたっけ？

>バス費用は月８３万
>コンシェルジュ１０３万

一部の人しか使わない付帯サービスのために月１９０万円弱の支出ですか・・・。

個人的には、もっと手厚くして欲しいサービスもあるのだけど。
このあたり。

>管理人４９．５万
>掃除１３２万
>セキュリティー２８．６万

>不満があるなら管理組合との正式な契約を決める入居後の総会なりで話をするしかないでしょうね。

不満というより不安ですね。将来の修繕工事、メンテナンスにまわさないと。
もっとお金を大事に使う方法を考えないと。

[705: 匿名]

前に誰かが言ってたけど、たしかにDINKS向けだね。
でも世の中のDINKS全てがここを気に入る訳ではないから、子持ちファミリーにも購入してもらわなきゃならない。だから通学用にバスが必要になる。
難しいねー
とりあえずコンシェルジュ不要案は出てくるだろう。

[706: 契約済みさん]

いやぁ、私はコンシェルジュは外して欲しくないですな。
どれだけ便利だかご存知無いのでしょうか？

[707: 契約済みさん]

どう便利なの？
１世帯あたり毎月３０００円以上払う価値はあるの？

[708: 匿名さん]

コンシェルジェは便利だよ。
でも、毎月 毎月
自分も使うかと考えたら
使わないな。

不在表に、電話すれば時間指定も出来るし。

その毎月３０００円を
一年分に計算すれば
旅行費に、まわしたいくらい。

[709: 匿名さん]

７０８さんの場合は

個人で払う

宅配ボックスのほうが

オススメです。

[710: 契約済みさん]

うちの実家にはお手伝いさんがいたからなぁ。
だからせめてコンシェルジュ位は必要。

[711: 匿名]

コンシェルジュは本当にいるのだろうか？
バスは利用者一人２０００円月くらいとったほうがなんとなく納得するよね

[712: 匿名さん]

>>771
>バスは利用者一人２０００円月くらいとったほうがなんとなく納得するよね

いきなり廃止だと反発も強いだろうから、そのくらいがいい落とし所だと思う。

>コンシェルジュは本当にいるのだろうか？

普通に考えて２人も要らない。
こちらも落とし所はコンシェルジュに管理人の仕事を分担させること、かと思う。

（管理人＋コンシェルジュ）の役割を３人体制でやれば、まあ妥当な管理になると思いません？

[713: 契約済みさん]

コンシェルジュがいれば便利なのはわかりますが、
費用を考えてどうかということでしょう。

周辺の同じ程度のマンションと比べて、
管理費や修繕積立金などの月々の支払いが高く、
それに見合ったサービスが提供されていないと、
結果としてその物件自体の価値は下がります。
きちんとしたマンション管理はもちろん必要ですが、
無駄を省いて費用負担を減らさないと結局損をするのは所有者ということになります。

[714: 匿名さん]

７１０は

頭おかしいの？

コンシェルジュは 家事、料理洗濯まで してくれないよ。

コンシェルジュは受付みたいに立って挨拶する程度。それで荷物とか預かってくれてるだけ（爆）

[715: サラリーマンさん]

月３０００円程度ならいてもらった方が何かと便利だろうし華もあるだろうし。
月何度か飲みに行く先をキャバクラから居酒屋にするか、二次会を断ればいいだけのことだよ。

[716: 契約済みさん]

必要ないですよ。

前に、友人のマンションに行ったら挨拶はしてくれましたが

何か話してて二人で笑っているところを見て
ちょっと呆れましたし。

住民が通らなければ
それ以外の時間休み時間のように思えて全く、必要ないです。

[717: 物件比較中さん]

今ちょうど私の妹がコンサルジュの仕事をしています。
もちろん契約社員でやり甲斐やモチベーションは全くないとの事です。何故なら住民のクレームと管理会社に一方的に言われ何かあれば簡単に飛ばされるらしいです。結構管理会社は人を廻してるそうです。
ただ仕事内容はとても楽で毎日2時間で出来る事を8時間かけてやってると言っていましてそこが辞めない理由だそうです。
因みに1番楽なのは250世帯位で3人体制で結構おしゃべり出来るし人間関係だけが大事だとの事。

[718: 契約済みさん]

そんな裏話 しちゃっていいんですか？

コソコソ話して笑ってたら
かなり気分悪いですけど。

ましてや自分のマンションの…なんて思うと、月３０００千円出費は
かなり払い損。
結局、必要無い。

因みに車の潮害対策は諦めてます。

[719: 契約済みさん]

さてさて、何割の方が購入検討者で何割がただの冷やかしなんでしょうね？

冷静にみてると面白いですよ。

[720: 匿名さん]

ここの管理人は掃除もしないんだから、コンシェルジュ兼任でもいいと思うけどね。
コンシェルジュをなくすと、ショップの店員がいなくなるけど、
焼きたてのパンなんかいらないし、中途半端なコンビニはいらないから問題ない。

[721: 匿名さん]

>さてさて、何割の方が購入検討者で何割がただの冷やかしなんでしょうね？

ほとんど冷やかしだと思います。
突っ込みどころ満載で、いじりやすいマンションだから仕方ないですよ。

[722: 匿名]

理想のマンションは高くて買えず、予算内のマンションは突っ込みどころ満載。
悩みに悩んでいつまでたっても買えない人って…。
不動産購入は結婚と似ていると言う人がいたけど頷けます。

[723: 匿名さん]

「突っ込みどころ満載」の具合がひどくて、検討の段階にまで達さないことがここが荒れる要因です。
価格を「四街道」並みに安くすれば、完売すると思います。

[724: 契約済みさん]

今日、用事のついでに回り道してモデルルーム前を通ってきたが、
車がが結構止まってた。
意外と完成までに売り切れるかもしれないね。
ちょうど帰るときに見える位置にサン＊ランデの看板持ったおっちゃんがいた。
モデルルーム見に来た客を呼び込みたいんだろうね。

[725: 匿名さん]

モデルルームに来るひとが全て契約するなら、どこもとっくに完売してるよ。
それこそ、モデルルームに来るひとのほとんどが「冷やかし」だよ。

[726: 契約済みさん]

冷やかしでモデルルームに行くなんて余程の暇人かマンションマニアだけでしょ。

[727: 匿名]

今時マンションのモデルルーム見学なんて、暇潰しするための場所だよ。

[728: 匿名]

そういう人もいるかも知れないけど
多数ではないと思うけど。

[729: 契約済みさん]

満潮時に海を見てみましょう

結構、海面が近いですよー

[730: 申込予定さん]

海面が近くなるなんて良いですね〜。
729さんも海の眺望を気に入り契約なさったんですね！

[731: 匿名]

津波や高潮の時に閉じるらしき 防波壁？というのでしょうか？高架線の下にありますよね。
てことは、大波が来たら 高架線より下は取りあえず犠牲にして、街を守るってことでしょうか。
このマンションだけの話ではないんですが、ふと気になりました。

[732: 契約済みさん]

そのとおり。
１階は浸水の可能性がありますが、
上の階に避難できるからいいという判断なんでしょうかね。

[733: 匿名]

なわけないでしょ

土地が京葉線高架の防潮扉より高くなっているんですよ。

[734: 匿名さん]

どうやら729、732の契約済みさんはニセモノの契約者ですね。

[735: 匿名]

一階が浸水しない根拠は。
たんに数メター標高を高くしたって、
気象条件によってはいくらでも浸水する可能性があるが。

[736: 匿名さん]

あら？
今度は匿名にしたのですね。
そう、その方が良いですよ。

[737: 匿名さん]

ニセモノだろうが、ホンモノだろうが、間違ってるなら指摘してただせばいい。
ニセモノ？も、それほど見当はずれなことを言ってるわけではありませんよ。

[738: 732]

そんなに盛り土している感じはしなかったけど、
ほんとに盛ってるなら一安心だね。
危険だと思って駐車場は２階以上にするつもりだったよ。
あなたはその情報を、業者にでも聞いたの？
それともあなたは暇な営業さん？
こちらから聞いてないからそんな説明は全く受けてないけど、
もし契約したときの書類に書いてあるなら何の何ページか教えてください。

[739: 匿名さん]

プラウドシティー稲毛海岸が予想以上の低価格で出してきましたね。
http://www.proud-web.jp/inagekaigan/

80㎡2600万～
100㎡（南東角4LDK）3400万～


戸建ゾーンと商業ゾーンが分かれてて眺望も確保され、買い物も便利。

[740: 匿名さん]

他社は一体何の関係ある訳？
筋違いも良いとこ。

[741: 匿名]

客が流れる可能性はあるね。ファミリー層にはプラウド稲毛のほうがいいかも。学校も近いし。

[742: 匿名]

＞738
私としては人に聞く態度と受け取れません。契約者なら自分で調べなさい。

[743: 匿名さん]

プラウドシティーは海側じゃないから、ないな。
駅から遠過ぎだし。
逆に海側なら比較検討したかも。

[744: 匿名くん]

ここは工業地帯の海眺望だけがウリですからね。
生活を考えると断然稲毛プラウドのほうが便利。

[745: 匿名]

ええーっ！
どっちもどっちだけど。
プラウドの隣にある稲毛海岸クリスタルなんかもっと安かったよ。

[746: 匿名さん]

まぁ、イタ車とかと同じだよね。

工場地帯の海が見れて、何がいいのかって思うけど、
それでも海が見れる所がいいっていう人も中にはいるわけで。

イタ車も同じく、あんなのどこがいいのかって周りが思っても、
本人達にはかっこいいんだろうから。

だから、結局話しても平行線のままで、交わることはないね。

[747: 匿名さん]

マンションマニア連中っていうか、
アキバオタクもそうたけど、
マニア、オタクってレベルの人間って社会的に気持ち悪いな。
何かについて知っているってのが気分良くてそれを誰かと共有したいのだろうけど、めちゃめちゃ気持ち悪いよ。あんた達。

[748: デベにお勤めさん]

年寄りが書く文章は特徴があって面白い。（擁護してるのは50代以上の、おそらく営業さん）
マンションマニアとかアキバオタクなんて今時使いませんよｗ

[749: 匿名さん]

情報を提供してくれるオタクさまは、ありがたいと思います。
というか、マンションを購入しようと真剣に考え出すと一時的にオタクになる人も多いのでは？

そういうお客のレベルについていけない一部の営業もどきにはうんざりします。
客からの質問にはまともに答えられないのに、何とか売ろうと的外れなことばかり言っていたり・・・。

だから事実半分でも掲示板でいろいろ指摘があると、参考になりますよ。
判断や調査のヒントにはなりますから。

プラウド稲毛も長谷工だし仕様は似たようなものでしょう。

デメリットを主に踏まえて購入したほうが、入居後に嫌な思いをしなくてよいと思います。

[750: 物件比較中さん]

そうですよね。
メリットはMRに行けば営業さんが教えてくれますし、
むしろこういう掲示板でデメリットを提示してもらうほうが検討者にはありがたいです。
特に千葉みなとをよく知らないウチのような者には。
明らかな煽りは別として、案外、的を射てるネガ意見も多くて参考になりますよ。

[751: 匿名さん]

ヤフーの広告バナーに、千葉駅直通4分っていう広告出てたけど、

正確に言うと、モノレールで"千葉駅"まで"直通4分"で行ける千葉みなと駅まで徒歩9分

略して千葉駅直通4分。
どんだけ略して、広告載せるんだ？
千葉みなと駅徒歩9分じゃだめなのか？

そこまで誇張した広告載せるってことは、それだけ売れてないからなのかな･･･？

[752: 匿名さん]

売れてるかは知らないけど
最初は、どこでも少しオーバーな宣伝してるし、やたら強調したり。でも直通4分千葉駅は軽く詐欺じゃん? この『直通千葉駅は本当ですか？』営業に聞いたら、どんな反応するんだろ。正直にモノレールを付け加えるのだろうか

[753: 契約済みさん]

公正取引委員会でひっかからないことは、確認済でしょう、おそらく

[754: 732]

>742
自分で調べろといってますが、
土地が高くなっているのを証明する根拠がひょっとしたら無いのでは？
根拠があるのにそれを隠す理由がわかりませんな。

[755: 匿名さん]

今日話題のIPアドレス。
もし、マンション販売の妨げをする様な事をしたらきちんと割り出して請求すら出来るってわけですな。

[756: 匿名]

事実無根なら訴えられるだろうけど、真実を書いただけならお咎め無し。

[757: 匿名さん]

業務妨害罪知ってた方が良いですね。
あなた方のお得意の匿名性、もはや通用しませんよ。どの道、実名を使用しては話せない方々でしょうし。

[758: 匿名さん]

どこのどのコメントが業務妨害になるんだか・・・。

[759: 匿名さん]

755・757は営業さんかな？　
販売妨げとか、業務妨害とか・・・契約者ではないのは確かですね。
ネガティブ要素（真実）を書くだけで業務妨害になるんですか？

[760: 匿名さん]

反発するあなたはなんですか？
どんな趣旨ですか？

[761: 匿名さん]

確かに。販売妨げとか、業務妨害とか・・
755・757は、まず営業さんだね。
感じ悪いね。その発言こそ、マンションの品位を落としてるんだけど。

[762: 匿名さん]

残念ですが営業ではありません。
記録が残って全く差し支えがない立場にある者です。
とにかく、IPアドレスがこれからのネットを大きく変える事でしょう。
匿名性にかこつけてきた方々は要注意です。
おやすみなさい。

[763: 匿名さん]

具体的にどのコメントが業務妨害になるんでしょうか？
それには答えないんですね？

それと、IPアドレス開示はそう簡単なことではありませんよ。
よほど悪質な場合か事件性がない限り難しいです。

[764: 匿名さん]

＞762

営業でない立場でありながら、
販売妨げとか、業務妨害とか、さも営業さんからのような書き込みをし、
「業務妨害罪を知ってたほうがよい」とか、「割り出して請求すら出来る」だの、
脅しのようなことを書いてる貴方こそが、業務妨害だと思うのだが。

[765: 匿名]

＞754
根拠って、文章化されたものを一般人むけに公開されてますよ。
マンションを検討してるはずなのに、なにも調べず、人をば かにするような文章を書く人に教えたくはない。
ちゃんと教えない根拠を書いといたけど読み取れなかったのでしょうか？

[766: 匿名さん]

で営業さん、
業務妨害になるであろうコメントは具体的にどれですか？

[767: 匿名さん]

脅しと感じるのはやましい事があるからです。
きちんとした事をしていれば全く問題ないはず。
今後は誰しもが気持ち良く使っていきましょう。

[768: 匿名さん]

やましい事等ありませんよ。

で、業務妨害になるであろうコメントは具体的にどれですか？

[769: 物件比較中さん]

こんな事でIPアドレスとか調べるわけないじゃん、バカバカしい。
営業だか契約者かのたちの悪い冗談なんだからネガってる人達もムキになって反応するなよ。
いざ開示されるかもというとビビって全力で反論って見てられないよ。
やっぱりだれかが言ってるようにネガ書き込んでる人はオタクの気持ち悪い人ばかりなのか？

[770: 匿名]

割り出しなんか昔から捜査でやってる

京大の事案をかじって、今さらそんなこと言い出して書き込みを抑止しようとする…
一歩間違えると脅迫罪
言論の自由にも抵触する

ただし一般的なこと例示すると、シャブコン使ってるとか筋曲がってるとか…
根も葉もない風説の流布をして、販売を妨害すれば偽計業務妨害罪が成立するよ

単に嫌がらせを、誰に対して何のためにが分からない状態で立件するのは難しいかも

[771: 匿名さん]

野ざらしで工事中断していたことを隠し続けるほうが大問題じゃないでしょうか？
少なくとも、私がMR行ったときには「工事中断」の話はありませんでした。
知らずに契約する人もいるのでは？

[772: 購入検討中さん]

実際、野ざらしになっていたことを知らない営業マンもいるでしょうな

それより、一度市役所でもらえるハザードマップを参照したほうがいいですよ

[773: 732]

>765
もう検討はしていませんよ、契約済みだから。
少なくともネットで見れる範囲にはなさそうだけど、
それで一般に出している情報といえるの？
私が見落としてどこかに書いてあるのかもしれないけど、
根拠は自分で探せというコメントは虚勢を張っているだけのように見えますね。
>人をばかにするような文章を書く人
これはあなたも同じでしょう。

[774: 匿名さん]

ここに、投稿してる人の人柄なんてどうでもいいんですよ。
要するに、グランスイートブルーに魅力があるか、問題があるならどういうことかということです。
話しをかえて、誤魔化さないで下さい。

[775: 契約済みさん]

野ざらしにされた…？

本当ですか？
今 知りました……

本当だとしたら
誰からも聞いてないですし
営業からも。なんかショックです。

[776: 732]

>774
ごまかしてなんかいませんよ
問題について根拠を求めているだけです。
被害妄想甚だしいおじさんが怒っていようがいまいがどうでもいいのです。

[777: 匿名]

野ざらしにされたのは本当ですよ。工場が 一時中断し

大雨が降る中ほったらかし。


それを取り返すかのように
急ピッチで工場してますが
震度、５でも来たら

最悪の事態を考えたほうが良いでしょう。
そもそも、明らかなグラブル
関係者が、ここの掲示板使ってmixiに呼び込み作戦等していましたから
焦りが見え見えですね。

[778: ７７７]

工場を、工場と打ち間違えました。失礼。

[779: 匿名さん]

きっと、工事といいたいんだろうね。

[780: 匿名さん]

工事中断知らなかった人もいるのか〜。

かなり有名な話だったから、流石に営業マンも話して当然なのかと思ってた。
知らずに契約したのはかわいそうだし、ここのやり方が汚すぎるー。。。

[781: 匿名さん]

捕まったね、彼。

[782: 匿名さん]

ここの場合は、海沿いにあるから工事中断の影響は他のところと比べられないくらい大きい。
「土台」が雨ざらしの中、数年もほったらかしになってるんだから、心配になるのは当たり前だよね。

[783: 匿名]

確かに野ざらし
非常階段は横にして置いてあったね

[784: 匿名さん]

>捕まったね、彼。

ネットでカンニングするのは前代未聞だね。
今後やるヤツがでないように見せしめに捕まえたんだろうね。

ただ、そのこととこことは全く関係ないでしょ。
ネガってるひとも事実を言ってるだけで、嘘ついたり事実をあえて言わなかったりして「誰か」を騙そうとしてるわけじゃないんだからね。

[785: 匿名さん]

結果、不利益を被る立場があったらやっぱり犯罪ですよね。

[786: 契約済みさん]

数年も、ほったらかし!?
マジレスしますが
初めて知り驚いています。

数年も、ほったらかしとは

なんだかなぁ… はぁ。

げんなりと言う言葉がピッタリ。
どうしようもないです。
正直テンション下がる……

[787: 匿名]

＞773
ネットに公開することだけが一般に公開することだと思っているのですか？
あなたの価値観で判断しないほうが良いよ。

ちなみにネットでも公開されてますが、探せないなら信じなくて結構です。

それから、あなたと同じではありませんよ。
あなたに合わせてあげていることすら解らないのですか？

最後に、このマンションは値段相応だと思うよ。
ただ入居後の維持コストが同程度のマンションよりかなり高いだけ。そんなに悪い選択ではないと思うよ。

[788: 匿名さん]

>結果、不利益を被る立場があったらやっぱり犯罪ですよね。

ここは「真実｣を語り合う場です。
真実である以上、（偽造された価値から）そもそもあるべき価値に置き換わっただけで、それを「不利益」とは思えません。
不利益？を被る方がいたとしても、それは自業自得というものです。

[789: 匿名さん]

>そんなに悪い選択ではないと思う

だから、何故そう思うのか根拠を述べる場なんじゃないでしょうか。
いいか、悪いか、それだけを言うのだったら、こんな掲示板は不要でしょう。

[790: 匿名]

悪いに　1票。

１－徒歩圏に、何も無い。

２－子育てには無理。徒歩圏に幼稚園無し小学校無し中学校無し。

3－大震型ですが、数年 雨ざらしにさたのも事実。

４－塩害により、唯一移動手段の車が錆びる。

５－ススもあるし現代人に、とって花粉症にはリスクがあり過ぎる。



ポジティブを上げるとしたら
無し。オレには何も魅力をかんじない。

[791: 匿名さん]

散々、挙げられてる通り、良い条件は少なく、悪い条件には事欠かないマンションです。
グランスイートブルーを「良い」と思う方は、ネガレスに対して論理的な反論をして頂くこと、また誰もがポジティブに思えるような投稿をしてもらえるよう望みます。

[792: 匿名さん]

以前に投稿された内容を改めて確認します。

割安な都内物件より東京までの距離が遠く通勤に不便で、駅前には何もない。スーパー・学校も遠い。小さい棟は北西向きで日当たりが悪く、南西タワーも南側に建築物が立つ恐れがある。
上記のような客観的な悪条件の他にも、コンシェルジュやバスなどの管理費用・また塩害対策や免震>>装置のメンテで維持費用が高い。

グランスイートブルーに住んでも後悔しないひとは下記４条件を満たすひとに限られそうです。
１．通勤圏が、千葉県ないし京葉線沿線であること（千葉市内など）
２．海の眺望を絶対的に必要とすること（リゾート的ではなく、工業地帯的な海だが…）
３．車を持っていること、または買う予定のあるひと
　（通勤・生活利便はひどく悪いが、駐車場は平置き・自走式が完全に確保されており、
　　車を持っている人なら非常に便利）
４．余裕のある資金を多く持っているひと（入居後のメンテナンス・管理費用が非常に高い）

その他、付け加える方がいれば投稿願います。

[793: 匿名]

最近のマンションでは標準装備の床暖、ディスポ、スロップシンクがない。

[794: 匿名]

ディスポ無しは痛いね。

洒落たイメージの
完成図で、キッチンはディスポなし。今時三角コーナーって…
料理しない人には
分からないけどディスポは、かなり便利。生ゴミ出ないし。
賃貸マンションでもディスポ付いてるとこ多いのに信じられない。床暖もスゴく暖かいし冷え性の人には冬、真冬と便利で使えます。スロップシンクないのも痛すぎる。

2000千万円台は
何とか売れても

これだけ悪条件そろってると
中身が無いように思えるのですが

[795: 匿名さん]

ここのベランダは非防水仕様なので散水禁止だそうですね。
窓や網戸・床を掃除するのが面倒ですよね、バケツと雑巾でゴシゴシ・・・。
粉塵や塩害で普通のマンション以上に掃除しなきゃならないだろうに。

[796: 匿名]

それは知らなかった…
あのエリアで水流せないのはありえん
黒い小さなつぶつぶたち
こすると延びて落ちない
コークスのチリ？

[797: 匿名さん]

すすはホントに酷いよ。
今、自分は千葉駅の近くに住んでるけど、
車すぐ真っ黒になるし。
網戸もやばい。掃除して、流れ出た水見ると、こんなん普段吸ってんだ…って凹むし。

あとタワー側買う人は風の事も考えるべき。
買うなら、天気の悪い風の強い日にＭＲ行って考えた方がいい。
特に高層階はビックリするような風も吹くし。

[798: 匿名さん]

まめに掃除する気になっていいかも
良いも悪いも人それぞれよー

[799: 購入検討中さん]

問屋町のレストランで食中毒の人がでて営業停止になったそうです。

[800: 匿名]

＞７８４
ネットでカンニングは今回だけじゃなくて、結構あるということだし携帯使ってのカンニングは蔓延して問題化しているそうですよ。カンニングは法には引っ掛からないそうだが、威力業務妨害とかに押し込められるそうです。つまり見せしめです。これだけ晒されれば社会的にはね。
だから営業妨害とかに当たらなくても気を付けていきましょう