ネバーランド逆瀬川ってどうよ。

[購入検討中さん]

公式URL：http://sakase.nld.jp/
売主：株式会社日本エスコン
施工会社：南海辰村建設株式会社
管理会社：株式会社ジャーネットシステム

阪急逆瀬川から徒歩１２分。六甲山の東斜面に、地上３階・地下２階、　総戸数１３０戸のビッグプロジェクトが誕生します。
敷地面積１１，３８８㎡。建築面積４，７４１㎡。
逆瀬川駅から歩ける距離に、このような広い敷地の物件はなかなか出てこないと思います。
竣工は平成２３年１２月。
この物件に関する情報がありましたら意見交換しましょう。

【物件情報を追加しました。2011.09.14　管理担当】

[454: 匿名]

資産価値を落とすのは453みたいな発言を「検討スレ」で発言する人の存在。
外壁だけでここで大きく騒ぎ立てる必要あります？
受け入れるのが嫌ならご自身で営業に言うなり行動してから言ってみては？
契約済みでなければ話は別ですが。
見てたら便乗荒らしの気配が…

[455: 匿名さん]

何言ってんの、ここは『検討スレ』だよ。
いろんな意見があっていいんじゃないの。

ところで、外壁の色違いなんて聞いたことないよ。
そりゃ、話題にもなるよ。

恥部は隠したいだろうけど、丸出しじゃ仕方ない。
直しようもないし、いっそペンキで塗りつぶすなんてどう。

[456: 匿名]

外壁の色違いって全然色が違うことですよね。
ベージュの濃淡は色違いというより濃さの違いですよね？
問題を大きくするのはどうかと思いますよ？

[457: 匿名さん]

屁理屈ですか・・・

悲しすぎる

[458: 匿名さん]

マンセル値が違えば、色違いでしょう。
こんなの常識だよ。少なくと建築基準に基づいてるわけだから・・・
濃いとは薄いとか・・関係ない。

ところで、そんなに違うの？

[460: 匿名]

456さんも契約済みじゃないです？
人によっては大きな問題じゃない人もいるでしょう。

ちなみにさっき現地見てきました。
タイル浮きの箇所は剥がして貼り直してました。

[461: 匿名]

てか、問題はタイルだけなのか。じゃない？
見えるとこでそうなら、見えないとこは？
という不安だよな。

[462: 匿名さん]

補修したら、更に見た目が悪くなったりして

[463: 匿名]

見えないとこが気になるなら写真見せてもらえばいいのでは？段階検査とかで必ず工事写真はとるはずだし…。また、タイルの浮きをすぐに直したことからゼネコンも問題になってることが解ったのでは？ですのでこれからやる内装は注意すると思いますよ。ま～そもそも外壁と内装は下請けの管理会社や職人も違うから一概に言えませんけど。

[464: 匿名]

ただでさえ、工事遅れてて年内入居ぎりぎりなのに注意してやってる暇ないと思う。逆にもっと雑になるんじゃないかと不安の方が大きい…。当初のスケジュールに無理があったんじゃないかな…。

[465: 匿名さん]

同業者からみれば、工法の問題で職人レベルではありません。
タイルの色、浮きは違っているようで、工法によって原因は同じかもしれません。
こんな事は、大手ゼネコンのマンションでは考えられません。
普通タイルを張る以前に、工事計画書を確認するでしょう。
朝礼で今日の作業確認はしないのかな。
職人レベルではなくて、物件レベルが低すぎますよ。

[466: 匿名]

竣工から引き渡しまで半月ですか？
他のマンションと比較してください。
タイルだけですかね。
大いに疑問です。

[467: 不動産購入勉強中さん]

固定資産税は1月1日現在に不動産を持っている人に掛かります
登記が年内だと翌年からすぐにかかりますし
登記が1月2日以降だとその翌年からかかります。

マンションを売った場合も、1月2日に売ったとしても、
1月1日にその不動産を持っていた人が1年分の固定資産税を払うことになります

よって、事業主は竣工12月中旬、引き渡し12月下旬と半月に設定したのでは
ないでしょうか。

[468: 匿名]

＞466さん
半月もないです。内覧会で確認、指摘箇所を手直ししてから入居までたったの一週間です。
いろいろな物件のこと調べました。きちんとしたところは一ヶ月以上入居まで期間を空けているところばかりでした。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[470: 匿名さん]

物件レベルというより、この辺を見抜けない契約者のレベルもおかしいと思う。
タイルは偶然ではなく、必然的なこと

[471: 匿名]

建っていない段階で、どのように見抜くことができたのか教えてください！

[472: 匿名]

そら施工、販売でしょ
スレ最初からみてるとヒントはあったよ

[473: 匿名さん]

完成予定時期

平成23年12月中旬



入居開始予定時期

平成23年12月下旬

猿でもわかる

[475: 匿名]

主な契約者は９月までに契約した人かと。
足場が取れたのは10月中旬。
なにを根拠に見抜けなかったとおっしゃりたいのでしょうねぇ？

[476: 匿名]

473さん
それ、当初の予定ですよ…。今はズレ込んでその半分のスケジュールになってます…。

[477: 匿名さん]

だとしたら、更に状況はわるい

[478: 匿名]

476さん
それどこの情報？
12月27日～引っ越しと契約者には案内がきてますけどね～？

[479: 匿名さん]

タイル張りどうですか？

[481: 匿名]

472
ヒントってなに？
クイズじゃないんだから(笑)
まあ後だしならなんとでも言えるけどね〜
キミが見抜いてたなら先に述べるべき。
じゃないと後だしって言われちゃうよ

[482: 契約済みさん]

すいません、素人でなにもわからないのですが教えてください。今日は雨が降っているのですが、タイルをはりなおししても大丈夫なんでしょうか？もし大丈夫でなければ今日は雨ってわかっていて張りなおししてるのですか？ますます不安です。

[483: 契約済み]

あぁ、語弊があったみたいですね。
タイルを剥がしてただけですので実際の張り直しはまた後日ではないでしょうか？

[484: 契約済みさん]

482です。
はがしているだけとのことですが、はがしたままの状態で日にちをおいていても大丈夫なんですか？
タイルをはがしたところって表面がどうなってるのでしょうか？もともとのタイルを張る前のコンクリートの表面みたいではないですよね？

[485: 匿名]

>>481

472ではないが、

高圧線、

地下住居、

計画道路、に加え

デベの信用不安、

というより、既に飛んでるのに買って大丈夫かと書いても
瑕疵担保保険があるから大丈夫とか意味の分からない返し。

当初からヒントだらけだと思うのだが。

しかし引渡しの強硬日程酷いね。まさに皺寄せが来たわけだ。

[486: 匿名]

養生してたから大丈夫では？
タイルの下はモルタルっていうセメントみたいなものです。
それに何日も放置するわけではないでしょうし。

[487: 匿名]

高圧線→データ見た上で問題ないと判断
地下住居→地下住居は存在しませんでした。
計画道路→１０年以内に実現するのは非現実的
これを確認して買った人達でしょう？
少なくともうちはそうですけど。

[488: cooperhk]

11月3日の夜２１：３０頃南口の、ローソン前の道路を点滅信号への道路の途中で、猪のメス発見しました。
警察を呼んで、追っかけてもらいましたが、光が丘中学校の裏山へ帰って行きました。とのこと
一週間前頃も、警察も目撃したそうです。皆さん気をつけ下さい。びっくりしました、デカかったです。

[489: 匿名]

高圧線を問題ないと判断って、、、

勝手に断言されてもね。世の中はそうではない。

わざわざ好んで買う人は新築だろうが中古だろうがレア。

高圧線下地は不動産鑑定評価上も減価要因。

ここは安いの？

デベロッパーも一度飛んでるし、本来かなり安くないとおかしいのでは？

それでも買うかどうかは別としても。

[490: 匿名]

高圧線が問題ない→問題ない数値ね。
このマンションの高圧線レベルで問題と言い出したら電線下の一軒家アウトですよ？
値段は、まぁ逆瀬川にしてはまだ控えめなのでは？

[491: 匿名さん]

高圧線下地に数値も糞もないよ。
不動産鑑定士も数値なんて図らんよ。
中古購入検討者も少数の買う人間以外は図らない。
普通は測る前に上見ておしまい。
嫌悪施設ってわかりますか？数値ではありません。

控えめねぇ。減価要因は山ほどあるのに。

[492: 匿名]

関電から出された計測値を見せてもらえばどうですか？
検討されてるないのに書き込んでれば別ですが。
嫌悪施設は人それぞれ違うんじゃないですかぁ？
減価要因があったにしろ売り手と買い手が利害一致したんなら問題ないかと思いますよ？

[493: 匿名さん]

だから、計測値なんて調べる人がまず少数派という話。
見た目で避ける人が多数なの。避けられない事実。
貴方が買った（売った）かどうかは関係ない。

大体関電の言うことなんてこのご時世でまだ信じられるの？
そういう人でないと父さんデベから買わないか。
古川橋でも住めるかもね。適応能力が高いね。

[494: 契約済みさん]

手前のマンションは高圧線かかってないのですか？

[495: 匿名さん]

赤信号　皆で渡っても　横は三井

[496: 匿名]

493
そんなにムキにならなくていいのでは？
気に入らないなら検討しなければいいでしょう？
そして検討スレで検討してない人の書き込み…スレチも大概ですよぉ？

[497: 匿名]

三井はかかってないけど確かすぐ横に高圧線。
ちなみに三井も計画道路にモロ引っかかってます。
計画道路について気にされてる方々、この事実知ってました？

[500: 検討中]

でも周辺環境はすごくいいです。てか高圧線かかってるのん一部だし…。

[501: 匿名]

それ言ったら隣の三井も近所のルナも環境破壊…
ここって元はグラウンドだったのに環境破壊？
その説ウケる…

[502: 匿名]

周辺環境がいくらよくても、これだけケチついたマンション。買う人いる？

[503: 匿名]

完成間近なのに、まだまだ売れ残ってますからね。完売は厳しいでしょうね…。

[504: 匿名]

どこでその情報仕入れだの？
まだまだ売れ残ってるって。
何室空いてるかご存知なんですよね？
ぜひ詳しくしりたいです。

[505: 匿名]

終わったね…このマンション…。ご愁傷様です。

[506: 匿名]

これだけケチって…タイル以外のことになんかあります？
高圧線や計画道路のことはもとから解ってたことだし隣の三井さんやルナさんにあてはまることですし！

[507: 匿名]

503ではないですが。
営業ははっきり何部屋とはいいませんでしたが、あの言い方だと100いってないですよ。

[508: 匿名]

>507
どんな言い方だったんですか？

[509: ビギナーさん]

面白い位にムキになって批判する方がいらっしゃいますね。
なんの為にここでムキになる必要あるのですか？
とか言うと、本当の事を言うまでとかおっしゃるんでしょうね。
でもここを２チャンネルと同じにしないで頂きたいです。
そのての嫌がらせがお好きな方は、そちらでどうぞ。
虫酸が走ります。

[510: 匿名]

書き込みが気になって現地見てきました。明らかに質の低いマンションてかんじですね。隣が三井の高そうなマンションなだけに、残念ながら比べられてしまいますね…。

[511: 匿名]

まぁ、感じ方は人それぞれですが！言い過ぎたかなと。

[512: 匿名さん]

ひどい事ばかり書いて、まさか結婚していて、お子さんまでいてるとか言わないで下さいね。
人格疑います。
普通の人ならここまで嫌な気分になる様な事、書きませんよね。隣が高そうと言っても、億ションじゃあるまいし。ファミリー層には明るい感じにできてていいと思います。6000千万以上のマンション探してください。そしたら気に入るでしょう。

[513: 匿名]

書き込み見て気になって現地見てこのスレに暴言吐き捨ててる時点で検討してないですよね？510は。
感想はご自身のブログでどうぞ。
こちらは検討スレ。

[514: 匿名さん]

タイルの色が違う。
契約者の方がお見えでしたら、お聞きします。

１、デベから事前に変更を通知されましたか？
２、MRには、タイルのみならず色見本は用意されいますか？

パンフなどは、通常CGなどでつくり印刷などで色の程度が変わりますが、
色調などが異なれば　『一般的なデベ』　はあれば契約者に対し、
　　『契約者に変更通知⇒契約者の同意確認』　を行います。
この事前同意がない状況で納得できない場合、契約無効や完全な補修（全て張り替えでも）
を要求できます。
入居者に対する事前説明会や内覧時に、『引き渡しの同意書』　に捺印しません。

色調が変更された、時期・理由などきちんした説明を行う責任を果たしなければ、
やはりデベの問題は大きいと思います。

[515: 匿名]

目に見えないような小さな字で
本サイトに掲載されている完成予想図およびイメージイラストは図面を基に
描いたもので外観・外構・植栽・色彩などは実際とは異なる場合がございます。
って、注釈に書いてます程度の説明なら最悪だと思う。

うちの場合、引き渡し前に写真や図面が送られてきてほんとどーでもいいような
事まで事前確認書にサインしました。
植栽の内容が変わってもサインしましたよ。

今思えば、これが普通だと思います。

[518: 匿名]

>>１、デベから事前に変更を通知されましたか？
２、MRには、タイルのみならず色見本は用意されいますか？

パンフなどは、通常CGなどでつくり印刷などで色の程度が変わりますが、
色調などが異なれば　『一般的なデベ』　はあれば契約者に対し、
　　『契約者に変更通知⇒契約者の同意確認』　を行います。

↓
事前の通知はないと思いますが、デベに確認しようと思います。
その他あれば、是非教えてください。
今日現地で確認するつもりです。

[519: 匿名さん]

あら？思ったより薄かったのねって感じでした。
パンフレットは所詮ＣＧですし。まったくそのままのわけあしませんし、ガラっと別の色に変わってるわけでもありませんし。
内装はモデルルームにちゃんと見本がありますよ。
最上階のタイルはパンフレットと同じです。というより、モデルルームと同じです。下が薄めなだけです。
騒ぎすぎてかなり大袈裟な事になってる気がします。

[520: 匿名]

マンション買った人が検討スレにいるのに疑問持つのも一般論では？

[521: 匿名さん]

住人版へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191663/

[523: 匿名さん]

営業さんへ

あら？思ったより薄かったのねって感じでした。
パンフレットは所詮ＣＧですし。まったくそのままのわけあしませんし

このような口頭説明なら、納得しません。

内装はモデルルームにちゃんと見本がありますよ

外装の色見本ぐらい、あるでしょう。

設計図書にマンセル値が記載されていますから、これを確認します。

[526: 匿名]

MRにある模型は実物に近い薄さだった気がします。

[527: 匿名さん]

523さんへ
営業ってなんですか？子持ちの主婦ですが。
マンセル値って何ですか？
主婦なのでわかりませんけど。

[529: 匿名さん]

というか、主婦なのでずっと見てるわけにはいきません。
食事の支度をしてました！
事前通知はないですよ。私には許容範囲なんで、特に変えましたって感じじゃないと思います。
二色しかなく、最上階の白はモデルルームと同じです。もう一つのタイルの見本はありませんでした。
ですが、模型と同じ様な感じだったので、模型よりは薄めかなとおもいました。
確かにもう一つのタイルの見本が有ればよかったのですが、模型をみて特に下の色の本当の色を絶対知りたいとは思いませんでした。個人的な意見です。

[531: 匿名さん]

設計図書通り建てられてるの？大丈夫このマンション？

[532: 匿名さん]

事前通知や色見本がない？まさか、設計図書はあるよね。

[533: 匿名]

契約者ですが模型の色に近いので特になにも思いませんでしたよ？

ベージュがまったく違う色になれば問題ですが、色の濃淡レベルならまだ大きく騒ぐ事ではないかと。
そもそもマンション買う何%がこのスレの情報を鵜呑みにしてるんでしょうね？
気になるなら直接営業に聞くか、自分で確かめましょうよ。
529さんもこんな失礼な質問の仕方をする方に返答しなくてもいいですよ。
自分で営業に電話して質問もできない程度なんですから。

[535: 匿名]

住人版より
No.61 by 匿名　2011-11-04 20:07:56
話をしましたが、自分達の非を全く認める気はないようです。
それどころか開き直った態度にかなり腹立たしさを覚えています。

これが実態。

[536: 匿名さん]

それは、タイルをベージュを別にグレーにしたわけでないからではないですか？それなら大問題。
契約者のみなさんもの感じ方がそれぞれで、薄さが
許容範囲の方と、パンフレットそのままでないと絶対許せない！と感じる方がいるかと思われます。
事前通知がくるこないのレベルではないですよ。

[537: 契約済み]

私の場合はちゃんと話も聞いてくれましたよ。今度一緒に現地にも行ってグレますし…。

527さん
マンセル値というのは色を属性に分けて数値で表したものです。
でもマンセル値が同じであっても色見本帳によって色が違う場合もあります。

検討してる方も契約した方も一度現地に行くのが一番良いと思いますよ。もう足場や防護ネットも大分とれていますので雰囲気が良く解りますよ。私は色に関しては爽やかで良いと思いました。タイルの歪みは最初は一部しか足場がとれていなかったのでそこばかり見て気になりましたが、足場が大分とれた今は全体的に見るのでさほど気になりませんでした。でも歪みがないほうがより良いので一応今度一緒に営業さんと現地に確認行く予定です。

[538: 匿名]

別の住民ですが…どちらも私は聞いていないし見ていません。

[539: 匿名]

契約者です。
今日聞いた情報です。
仕様変更についての説明は今月行われる金消の際にあるそうです。
また、タイルの色・仕様はモデルルームと同じものでした。
施工状況の写真は管理組合にあずけられ閲覧可能らしいです。
また、今日は何のアポもなく建物を見に行っただけなのに対応してくれた現地の方は、丁寧に回答してくださいましたよ？
気になるなら憶測ばかりでなく一度ご自身で確かめれば確実かと思います。

[540: 匿名さん]

マンセル値とはその様なものなのですね。
ありがとうございます。
今はエントランスが出来上がるのが楽しみです。

[543: 匿名]

どの物件も購入できません…
とおっしゃいますが、ここまで荒れているスレは稀ですよ？？
少なからず問題があると思ってしまうのは仕方ないかと思いますが。

[544: 匿名]

ここ含め住民版もなんですが、営業VS契約者になっているのが見え見えなんですけど。
騒ぎを鎮静化させたいのは分かりますが、もう少し頭使って書き込まないと皆さん納得しないですよ？

[545: 匿名]

ジオもプレサンスロジェも荒れてますよね？

[546: 匿名]

ジオもプレサンスロジェも荒れてますよね？
ネットに左右されるならここもジオもプレサンスロジェも誰も契約しないでしょう。
ちなみに、ここのネットを見てる人100%を満足させるマンションはないでしょうね。

というよりそんな問題だらけのマンションならワイドショーとかきますって。

[547: 匿名さん]

杜撰な対応　杜撰な施工　人がいないのでは

[548: 契約済み]

自分のマンションの愚痴ばかり言うのがマンション住民で、擁護派は営業…んなわけないでしょう！
自分のマンションだからいいように言いたいし、悪くばかり言われたくないのは当たり前。
嫌で住みたくないなら解約してますよ。
少なからず気に入ったとこがあるからいいマンションにしたいと想うだけ。
これは住民スレでも同じですよ。

なんでどのマンションスレも300超えたあたりから荒らし的発言、営業呼ばわりが増えるんでしょうね？
毎回謎です。

[549: 匿名さん]

ほんとに大騒ぎになりましたが、一部の方の過剰な反応から、騒ぎが大きくなったのですよ。
実物見ればわかります。完成が待ち遠しいです。

[550: 匿名さん]

仕様変更とは、どこを変更したのですか？
見てる限りでは、模型と同じに見えますが。

[551: 匿名]

模型、模型ってそればかり言われている方いますが、それってパンフレットや広告とは違いますが、って認めているようなものですよ？

[552: 匿名さん]

掲示板で物件が良くなるわけでもない。
批判されたから悪くなるわけでもない。

杜撰な対応施工で物件が悪いことは、ある。

[553: 匿名]

仕様変更を11月中旬に説明するんですよ。
施工段階で仕方なく変えないといけないこととか、このマンションに限らず少なからずありますからね。