M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[835: 住民さんＣ]

「神保哲生のワールドレポート」
「内部被曝」
もともとの日本における放射能レベルの基準というものは、内部被曝を想定していないので、まったく当てにならない。

http://podcast.jfn.co.jp/poddata/owj/tue_01/owj_20110614.mp3

[836: 住民さんＥ]

>832
最悪の想定、とされると例えば　小惑星の衝突、核テロ、大型航空機の墜落、新型伝染病の蔓延、ＬＮＧタンカーの火災漂流座礁、とか少々ＳＦチックになってしまうので対処案どころの問題ではないですね

「ＭＭ地区で現実的に想定される異常事態」としてはは「波高４メートル以上の津波」あたりかなあと。いまのところの想定としては東京湾の構造からそんなに高い津波はない、とされてはいますけど。

人は２階以上に逃げれば助かりそうですが、ここを含めて地下に駐車場や発電機などの施設を持っているビルはそれなりの損害はこうむりそうです。
住民が力を合わせてなんとかなるか？
津波対策の防潮堤やバリヤー、土嚢を買い揃え、いざとなったらみんなで防御壁を構築、かな（一応いまでも浸水対策壁は備えられています）
あと設備の保険に入っておく、設備が水没して停まる前提のコンテンジェンシー策を考えておく、でしょうかね

[837: 住民さんＡ]

別の視点で・・・・・一つ！

何らかの災害で停電になって煮炊きが出来なくなったと仮定しよう。
大半が仕方なく、携帯型のガスコンロを使うでしょう。そこで酸欠や火事が起こりそうです。

換気フアンは動かず窓を開けてコンロを使う常識の無い人も増えているでしょう、しかし、これは個人の範囲の災難に留まるから良しとするか！？

問題は家事の場合で、最初はスプリンクーラーが作動すればこと無きを得るが、続けて作動するような火事が起こると、非常用電源には限界があり、スプリンクーラ用のポンプが停電で動かない為に、最悪延焼、大火事に発展する可能性も想定範囲か！

ま～、超高層じゃなくても起こり得る話ですが・・・・。

[838: 匿名さん]

本当に怖いのは、浸水。

地下の施設に浸水して、機器が故障すれば全ての機能が停止する。

非常用電源
地域冷暖房
電話
ケーブルテレビ
インターネット

非常用電源も浸水すれば無力。

[839: 住民さんＥ]

浸水に関しては懸念は大いにありますね
ＭＭ地区は共同溝にインフラ系がすべて収容されていますから地震そのものには埋設式より強いかと思いますが水没してしまった場合の被害や復旧時間は良く分かりません。
排水して設備点検してとなると数日かかるかも。
建物の非常用発電機も同様です

東京湾はＶ字型ではなく中に広い形なので津波波高１から２メートル程度と予想されており、その範囲ではＭＭ地区は大丈夫です。ただ過去の津波の痕跡からは野毛で３～４メートルという分析もあるそうです

日経の記事
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE...
学術論文
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf

３メートルなら大丈夫とは思いますが４メートルとなると防潮板を立てても敷地内浸水があるかもしれません

ということでＭＭ地区での可能性のある最悪の想定としては
・運悪く大潮で潮位が高いときに地震発生
・４メートル以上の津波に襲われ非常用発電機水没、共同溝水没　　電気、有線通信系数日使えず
・室内で明かり取りつかっていたローソクが余震で転倒、火災発生、停電でスプリンクラーや排煙装置が十分作動せず　（ただ設計上は複数階をまたがった炎上にはならないようには作られています）

あたりかと

[840: 住民さんＥ]

つづき

私の考えた最悪の想定は上のとおりですがＭＭ地区の良いところは
・密集していないので延焼する可能性はほぼない
・先の地震で実証されたように地盤改良のおかげで液状化の可能性も少ない
・インフラは共同溝なので地震動には強い
・耐震バースやヘリポート、米軍補給基地が近く外部支援が受けやすい
（小生は都内、日の出桟橋に近いところに勤めているので帰宅支援用の船がすぐそこまで動いてくれることを期待しています）
というところかと思います　
４メートル以上の津波だとＭＭに限らず横浜湾岸市街地は大被害でしょうが、
それ以外ですとＭＭは比較的安全度が高いかと思います

フォレシスに関しては
・耐震等級３　（最高ランク、建築基準法の強度の１．５倍の耐震性、マンションで取得しているところはＭＭに限らずほとんどない）
・全周バルコニー　（バルコニーがない窓の連続ですと火災が上層階に延焼する可能性が高くなります）
が安心材料かと

インフラがダウンする数日間のサバイバル態勢を整えておけばＯＫかなあと思っています。

[841: 住民さんＡ]

あの地震の後、歩道の浮陸がところどころで目立ちます。

臨港パークの一部の破損や市場へつながる橋の破損などもありました。
　
液状化か埋め戻しの不備か、分かりませんが、心配ですね。

[842: 住民さんＢ]

水没したら全て終わり。
数日では復旧出来ない。
数ヶ月単位となる。
つまりその間住めない。

通信、電気、水道、全て止まりますし、非常用電源も無能化する。

[843: 住民さんＡ]

その時は、地方のアパートでも至急借りて避難し、設備の復旧を待ちましょう。

鍋釜衣服食料は現地で購入すれば良しとして、持ち出すものは最小限にすれば良いでしょう。

貴重品は横浜銀行本店の貸金庫にでも入れておけば安心でしょう。

幸い構造体はしっかりしているでしょうから、設備関係の復旧を待つだけで、浦安の戸建て住宅のような傾くと云ったことは無く、安心でしょう。

残る課題は、階段で降りると云う大変な作業がでしょうか？

ま～、このくらいのリスクは覚悟して、この眺望の良いマンションライフを楽しみましょう。

今、気に掛かることの一つ、美術館前の地所の商業施設にどんなお店が入るのかな～と云うことです。二子玉川のような比較的しっかりした店舗が入ってくれればいいのですが。客層が変わらなければ駄目でしょうか？

[844: 住民さんＢ]

東京や横浜が被災した場合、地方にアパートを借りれるような人は一人握りの幸運な人です。
東日本震災でまだ多くの人が避難所で暮らしているのに。何言っているのでしょうか。

浸水して機能停止したら、避難所暮らしですよ。

[845: 住民さんＢ]

つまり浸水の心配のない高い場所に、非常用電源や通信インフラを移すくらいの対策考えなさい。

あと横浜銀行本店の貸金庫はもう利用者が一杯で新規応募出来ないから他の銀行になるとおもうよ。
2年前にチェック済み

[846: 住民さんＣ]

３０階のスカイラウンジのひとつを潰して、非常用電源や通信インフラを移せばいいと思う。
どうせあのスカイラウンジ使えないし、片方あれば十分ですよ。

[847: 住民さんＡ]

ま～、貧しい方達は避難所暮らしで良いのでは？

出来る人達が出て行けばいい話、このマンションもいろんな連中がいるからね。

貸金庫、最初から使っているけど、もう一杯なの？

電気設備は非常用電源だけより、タワーパーキング１本を潰して地下の電気室を縦積みに移設したら？もっとも許認可関係でむつかしいかも。

[848: 匿名]

電気室を縦積み？（笑）

許認可以前の問題かと。

空想は自由ですが。

[849: 匿名さん]

>>ま～、貧しい方達は避難所暮らしで良いのでは？

東北震災で避難所暮らしをしている人を同思っているのか。愚か者。

暇なじいさんは地方にでもどこでも行け。
仕事がある現役世代は、地方にいけるか。
東北震災で苦労している人も仕事で東北を離れられない。

[850: 匿名さん]

最大の最悪の想定は、マンションの地下室が津波などの水害だろう。

このマンションは地震では致命的な損傷はおこらないが、ビルの心臓部が全て地下に収まっているから
ここが水没すると影響が大きい。

全てのライフライン
（地域冷暖房、変電施設、水道水ポンプ）
全ての情報ライン
（ケーブルTV、インターネット、電話、インターホン）
非常用電源
が地下階に集中しているし、水没すれば、ほとんどの機器や電気回路は壊れる。

ビルが残るが、機能は全部終わる。

高層マンションで電源が落ちればほとんど機能不全になるが、電機だけではなく、水道もトイレも
情報源のテレビもだめになれば、暮らせなくなるだろう。

[851: 匿名さん]

このマンションが水没するようなことがあれば、みなとみらい線での通勤者も水死するだろうな。

[852: 住民さんＡ]

>>ま～、貧しい方達は避難所暮らしで良いのでは？
>>出来る人達が出て行けばいい話、このマンションもいろんな連中がいるからね。

はずかしい人間だね。

[853: 住民さんＣ]

また残念な人がわめいているけど。

>>847君。君はもういいから。お前の好きなようにやれ。
マンションのことは口ださないでくれるかな。
お前の意見おかしいから。

[854: 住民さんＡ]

今日のような蒸し暑い日に全館停電になると、高齢の方々を中心に熱中症になる人達が出てくる可能性が高いですね。

その場合、倒れられた方達の救助は、どのようになるのでしょうか？

単身世帯で倒れられた場合とか、夫婦で夫婦とも倒れられた場合とか、連絡の取れない幾つかのケースが考えられるかと思いますが、誰がどのように確認をして誰がどのように救助するのか（少なくとも倒れる前に管理センターへ連絡出来れば問題無いでしょうが、これは停電では不可能です）、いろいろと心配になってきました。

[855: 住民さんＡ]

このマンションは電源停止したらもう住めないのだから、
浸水しても非常用電源が落ちないように対策する必要があるな。

[856: 住民さんＡ]

地震、雷、火事、オヤジ

しかし今や、

地震、津波、放射線、オバタリアン

語呂が悪いですね。

[857: 住民さんＡ]

雑草には放射性物質がついているおそれがあります。
こまったものだ

[858: 匿名]

最近越してきました。

オススメの歯医者さんの情報ください。

[859: 住民さんＡ]

>>858

私はランドマークタワーの三島歯科に行ったことがあります。

インプラント以外の治療でしたらまあまあです。

[860: マンション住民さん]

お勧め歯科。

最近、高島歯科医院へ歯石除去で通院しました。建物は古く「中にあるのかな？」階段を上がり２Ｆにきれいな歯科入り口を発見。
受付は清潔で受け付けの女の子も美人（かわいい）で安心した。

治療説明はわかりやすく、みなとみらい地区より料金も安かった。
ま、家賃が料金（ポイント）に加算されるから安くなるのも当然。

医師は最新の治療知識に富んでいた。押し付け治療もナシで安心。
口コミで近所の人たちに支持されているようだ。


http://www.takashimashika.com/　　

[861: 住民さんＡ]

最近気が付きました。周りの歩道の何箇所かが盛り上がって来ているが、どうしたのでしょうか？

[862: 匿名さん]

気のせいだと思いますよ。心配ありません。

[863: 住民でない人さん]

転居を希望していて、物件を探し中です。
ＭＭ地区での光熱費は、地域冷暖房費含めて、ＭＭ以外の地域の
ごく普通の生活での光熱費に、プラスどの程度の金額がかかると
思っていればよいか、教えて頂けますでしょうか？
ネットで「ざっくり二倍かかる」というコメントを見て驚いたところです。
アドバイス頂けますよう、どうぞよろしくお願いいたします。

[864: 住民さんＡ]

>>863

どこから2倍なんて出てきたのでしょうか?

他と変わらないと思いますが。

[865: 住民さんＡ]

住んで数年になりますが高いと思ったことは無いですね。当然ですが、使えば使うほど高くなるのはどこも同じだと思います。どうなんでしょうかね？空調に関しては個別に設備を準備をしなくていいので、テラスはすっきり、近隣の空調の騒音、廃熱も気にしなくてもいいところが良い点だと思ってます。給湯も何も問題ないです。

[866: 住民でない人さん]

住民Ａ様

早速のご回答どうもありがとうございました。
そうですか。生のお声を伺う事が出来て安心しました。
ますます住みたくなってきました。
物件探し、頑張ります！
又、何かありましたらアドバイス頂けますよう
どうぞよろしくお願い致します。

[867: 住民さんＡ]

テラスと言ったのは、勘弁してください。ベランダ、バルコニーと言うのが適切でしたかね？
光熱費が他と比較して２倍になることはないです。ここは、空調、給湯に関しては直接に電力会社と関係ないことも付け加えておきます。何を言いたいかは想像にお任せします。
自分にあった物件が見つかるといいですね。

[868: 住民さんＡ]

バルコニーでの喫煙は禁止してほしい

[869: マンション住民さん]

バルコニーでの喫煙を迷惑だと思う人もいれば、エントランスやラウンジで子供達が走り回るのを迷惑だと思う人もいる。
ママ友が廊下をふさいでおしゃべりしているのも。ペットがシースルーエレベーターに乗ってくるのも迷惑だと思う人がいる。
みんながなにかを我慢しなければならないのが共同住宅の宿命。嫌なら一戸建てに住むしかない。

[870: 周辺住民さん]

バルコニー喫煙を禁止していないような規約ではリセールバリュー激減ですね。
資産価値上もマイナス。
お気の毒さま

[872: 匿名さん]

バルコニー喫煙を規約化しないようでは、資産価値も下がってしまいますね。

[873: マンション住民さん]

昨夜、というか今朝未明2:00頃。
消防らしきサイレンがやたらうるさかったのですが、何があったかご存じの方いらっしゃいますか？

[874: 匿名さん]

バルコニーでの一服はたまらない。やめられないね。

[875: 住民さんＡ]

専有部分で、その人が何をしようと、他の人がとやかく言うべきではない。煙草の投げ捨ては問題だが、それ以外は問題にすべきではない。

[876: 匿名さん]

>>専有部分で、その人が何をしようと、他の人がとやかく言うべきではない。

その通りなら、安心してタバコを楽しめる。
隣のバルコニーに煙が流れてもしかない、いやなら戸建に住みなということですな。

このマンションではバルコニー禁煙が規約化されることはないということでしょう。

[877: 住民さんＡ]

バルコニーは共用部分で、専用使用権を認めている形です。

したがって、もの干しは禁止とする等のルールがある訳です。

喫煙は周りの住戸に煙を介して迷惑を掛ける可能性が大きい為、バルコニー内を禁煙とするルール作りは可能です。

[878: 住民さんＡ]

>>877

ご意見もっとです。875はベランダを専有部と思っていること自体痛い。
こんな奴が隣だとやだな。

[879: 匿名]

869と875は極めて常識的な正論と思う。こう言えばバルコニーで喫煙していると短絡的に決めつけるだろうがそうではない。規則や規制が多いのは決して自慢にならない。

[880: 住民さんＡ]

>>879さんの言う通りなら、安心してタバコを楽しめますね。
今度の週末は焼肉パーティーをやるつもりです。
隣のバルコニーに煙が流れても文句は言うな、いやなら戸建に住みなということです。

[881: 匿名さん]

海を眺めながらのタバコの一服はたまりませんね。
室内で吸うとクロスが汚れるので、喫煙はもっぱらバルコニーですが。

[882: 匿名さん]

869と875は極めて常識的な正論なら、このマンションでは永久にバルコニーでの喫煙やバーベキューはお咎め無しですね。良かった。

[883: 住民さんＡ]

すこし反論されたぐらいで、こんどはバーベキューを持ち出す。

>>879さんは個人の権利は最大限に尊重しようと言っているだけ。バーベキューなんかすれば、となり近所に迷惑がかかるのは目に見えている。

すこし、なんとかなんないの。すぐ極論を持ち出す人たち。

[884: 匿名]

バルコニーでオナラをする人がいます。規約で禁止していただけませんか。

[885: 匿名さん]

>>883のいう事が本当なら、バルコニーでバーベキューはとなりの人の迷惑をかけるのは目に見えているが、
喫煙は、個人の権利の範囲内ということなのでしょう。

バルコニーでバーベキューも喫煙も似たようなものだと思いますが、喫煙は、個人の権利として最大限に尊重
されるのですね。

これからも安心して、バルコニーで喫煙できます。
海を見ながらのタバコは気持ちいいです。

[886: 匿名さん]

>>879は、
タバコの煙を吸いたくない、健康被害を避けたいという個人の権利を最大限に無視していますね。

[887: 匿名]

私はバルコニーで喫煙もBBQもしませんが、自分の気になることを何でも規則で禁止するという発想に気味の悪いものを感じます。

[888: 匿名さん]

何でも規則 ? また極論ですね。

バルコニーからの受動喫煙被害防止　だ　け　規制を

お願いします。

[889: 匿名さん]

バルコニー喫煙は隣人に受動喫煙を強要する犯罪として粛々と取締りすればいい。

[891: 匿名さん]

受動喫煙被害を理解できない人がまだいる。特に高齢者に多いようだ。
バルコニー喫煙をする人間は、自分が受動喫煙被害の原因になっていることを理解する必要がある。

[892: 匿名さん]

バルコニーでBBQはどうかと思うけど、七輪で魚を焼くくらいなら許容範囲かな。

[893: 匿名さん]

このマンションで七輪を持っている人は少ないと思いますが。部外者のあらしだな。
このマンションでは、火災報知機が感知して、上層階ではスプリンクラーが作動するかもしれませんがね。

今時、受動喫煙被害を放置するのはどうかと思います。
バルコニー喫煙は、受動喫煙被害を隣家に与えますので、当然、規制の範疇だと理解しています。

[894: 匿名]

いいなあ。七輪で焼く秋刀魚。小津映画みたい。

[895: 匿名さん]

フォレシスの林はまだ放射性物質で危険なのでしょうか

[896: 匿名さん]

目に見えないだけに、フォレシスの林への放射性物質汚染は不気味ですね。

[897: 匿名さん]

土の入れ替えが必要でしょうね。

[898: 匿名さん]

夫婦二人だけなので気にしていません。管理組合でコストをかけるのも反対。

[899: 匿名さん]

土の入れ替え？　林はどうしますか？　全部植え替えですか？
管理組合のお金でやるしかないですが、子供の健康には変えられないので、お願いします。

[900: 匿名さん]

>>898

あなたが良くても、幼児や子供は大人の10倍以上の放射能被害があります。
非人間的な発言はお控えください。
いやなら引っ越せばいい。

[901: マンション住民さん]

>>900
イヤなら引っ越せばいいって何様？？
いろいろな意見の人がいてもおかしくない。
いいかわるいかではなく・・・。

[902: マンション住民さん]

898さんとは別人ですが901さんと同感です。意見は意見として多様であっていい。
仮にフォレシスの林だけが局地的に汚染されているなら話は別ですが、そうではないはず。
汚染の度合いにもよりますが、そこだけいじってもあまり意味がないのでは。

[903: 匿名さん]

アスファルトの上に降った放射性物質は雨で流されて終わりだが、土の上には残り続けるみたいだね。セシウムなんてこの先何年も放射線を出し続けるわけだから、気になるなら土の入れ替えをやってもいいかもしれないね。

ただ、うちは反対。これ以上毎月の負担が増えるのは正直言って嫌なんですよね。

[904: 住民さんＡ]

市営プール近くで放射性物質を検出…川崎
読売新聞 8月19日(金)9時2分配信
　川崎市は１８日、同市中原区上平間の平間公園内にある市営プール付近で採取した落ち葉から、１キロ・グラム当たり１万２４００ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
このため１９日からプールの利用を中止する。
　市公園管理課によると、公園の放射線量を測定した市民の連絡を受け、１５日に職員がプール周辺を測ったところ、プール隣に積まれた落ち葉から０・６６マイクロ・シーベルトの放射線量が検知された。分析の結果、放射性セシウムが検出された。
　現在この場所にはシートがかけられ、立ち入り禁止になっている。市は今後、落ち葉を撤去し、市内の各公園で落ち葉の集積場所を測定する方針。
　同課によると、プールは夏休み中、１日約２５０人が利用していたという。

[905: 住民さんＡ]

福島原発が放射線を放出し続けている限りは、何をやってもいたちごっこ。神経質に恐れるならば逃げ出すしかないだろう。

それにしても政府は何をしているのだろ。全てを明らかにする勇気が無く、目先の目くらましでごまかし続けている・・・・・。

[906: 匿名さん]

要するに年間100ミリシーベルト以下だと人体への悪影響を立証できないので影響なしとなっているだけで、被ばくなど無い方が良いに決まっているわけで、専門家の中には放射性物質の悪影響には閾値は無く、直線で（要するに被ばく量に正比例して）悪影響がある可能性が高いという人もいるようで、判断が難しいですね。私は子どもが将来がんになる確率はできるだけ下げてあげたいと思うので、今でも水道水は飲ませていませんし、東北・北関東の農家には申し訳ないのですが、野菜もできるだけ東海以西の産地のものを使っています。どんな食材を使っているか分からない外食はなるべく控えています。ま、子どもがいない家庭ならここまで神経質になる必要は無いような気もします。

[907: 匿名さん]

こえーなココ。住みたくネ～　気持ち悪い

[909: 住民さんＡ]

放射線は低線量でも健康に影響すると言う人もいます。当り前か?


http://blog.goo.ne.jp/tomorrow_2011/e/977fab022cdc9a1db44b8384504de697


原発がいやならオーストラリアでも移住するしかないと思いますが。

私は、野菜とかは東北のものは避けています。

[911: 匿名さん]

それより中国の原発の方が恐ろしい。
鉄道事故で明らかになった通り、欠陥手抜き工事が日常茶飯事の国で完璧な原発建設など無理。
事故があれば、偏西風で日本は直撃を受ける。特に九州から大阪までの西日本は絶望的。

そう考えるとやはり不動産は賃貸が良いような気がする（もう遅いが・・）。

[912: 住民さんＡ]

L棟西側住戸、中間階・・・・・・バルコニーに見苦しい日除けらしきものを付けている住戸が２軒、辞めてもらいたいな～、管理組合の理事会はどうしているのかな？

[913: 匿名さん]

日除けですが、今年は節電しないといけないし、しょうがない。許してやれよ。
秋になれば撤去するだろう

[914: 住民さんＡ]

みなさん、ディスポーザはお使いですか?

野菜の皮とかは入れてませんよね? それとも細かく刻んでいれてますか?

[921: 住民さんＡ]

ディスポーザー、玉ねぎの皮、茶色い部分です、などの繊維質のもの以外はだいたいいけますよ。
バナナやみかんの皮は問題なくいけます。
たまに止まってしまっても、電源オフしてネジで緩めてまた電源入れれば大丈夫。

日よけも白い色のものがあればいいのにね。
西側の暑さはたまらないので、日よけを使いたくなる気持ちわかります。

[922: 住民さんＡ]

>>921

TOTOさんにだれか、繊維質のものでも大丈夫なディスポーザ開発たのんでくれませんかね。

バナナとミカンの皮は大丈夫ですか。

[926: マンション住民さん]

バナナですが黄色い部分はいけるけど柄の部分（房がくっついている部分）は残っちゃいました。
枝豆も結構繊維が残っちゃいます。

[928: 匿名さん]

繊維質が詰まりやすいのだから、ディスポーザーに入れずに燃えるゴミにするということで
ファイナルアンサー。

[929: 匿名]

先日、配管の業者さんとお話する機会がありました。
その方はディスポーザーというより配管の詰まりの原因で結構多いのが｢玉子の殻｣と言っていました。
殻は沈むので配管中に蓄積されるんだそうです。

なのでディスポーザーにかけないでほしいと。
すでに取り扱い説明書に書いてあったらごめんなさい。