M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[82: マンション住民さん]

>>77

子供達の教育にも良くないので、平気で嘘をつき
三菱地所やマンション住民にまで迷惑をかける大人は
マンションから出て行ってもらった方がいいです。

[83: 匿名さん]

>>82

質問だが、あなたは総会でているのか？
総会議事録を読んでいるのか？
嘘とついているいうのは誰のことを指しているのか？
三菱地所やマンション住民にどのような迷惑をかけているのか？
子供の教育にどのような害があるのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[84: 匿名さん]

>>83
いまの理事会にマンション管理能力はあるのか？

[85: 住民さんＣ]

>>83
なんでそんな事が他人に聞かなきゃ理解できない？
義務教育出たのか？ちゃんと学校に行ったのか？

なんで理事会＊＊＊＊派は支離滅裂な事しか書けない？

[86: 匿名希望さん]

>>85
>>なんで理事会＊＊＊＊派は支離滅裂な事しか書けない？


それこそ人に聞かなくてもわかるだろ？

孤独な老人が一人でせっせと、理事会賛成意見を書き込んでいるから、
そいつの知能レベルが文章に表れているだけだ。見てみれば、書き方や
説得力の無さレベルが同一ってことに気づかないのか？
書き込みはこの問題を大事にして欲しくない理事会関係者の張本人一人だけだろ？

[87: 住民さんＤ]

理事就任時に、まかせておいて・口は出さないでと言うので、
これまでおとなしく見守ってきました。
気がついたら、理事会でのこの醜態。

一体、あなたの言葉は何だったのでしょう
私達を騙していたのですか

まさにミイラ取りがミイラに成ったという感があります。
よくもまぁ、平然とこのような裏切り行為が出来たものね。
恥ずかしいとは思わないのかしら。

[88: マンション住民さん]

理事会に簡単に騙される住民のほうが悪い。
理事会をつけ上がらせている原因は、住民の無関心じゃないの？

[90: マンション住民さん]

>>88
一面の真実は衝いているが、理事会が住民を騙したり、つけあがるのを本性のように言うのは問題があると思う。

[92: 匿名さん]

理事を攻撃しても得られるものは何もありません。それよりも各住人がどうやってマンション管理に貢献できるか考えるべきだと思います。

[94: 匿名さん]

理事会は、総会で承認されたこと以外は何もしないでください。
理事会メンバーだけの決定事項でも、事前に住民の意見を聞くことも無く「何もするな」と言うことです。

[95: マンション住民さん]

理事を攻撃しても得られるものは何もありませんが
理事が住民を攻撃しても得られるものは何もないという事も悟るべきでしょう。

理事会は信用にたる理事会として生まれ変わるにはどうすれば良いのか
よくよく考えるべきだと思います。

[96: 匿名さん]

誰かが理事をこの掲示板で攻撃しているのは明らかだが、
理事がこの掲示板で他の住民を攻撃しているかどうかはわからない。
匿名掲示板だからね。

ここにいつも書き込む人は何故いつも想像の範疇のことをあたかも事実かのように書くんだろう。

[97: 匿名さん]

君子は泰らかにして驕らず
小人は驕りて驕らかず

　　　　　　　　子路

[98: 匿名さん]

訂正

君子は泰らかにして驕らず
小人は驕りて泰らかず

[99: マンション住民さん]

>>96
本当にそう思いますね。
思いこみが激しい人なのでしょうが、不思議です。

>>94
そりゃ無茶苦茶な話だし、住民が困る。
まずは区分所有法と、マンション管理の一般論を理解した方が良い。

[100: 住民さんＡ]

>>99
住民が困っているのは、区分所有法を理解していない理事会だと言っているのです。

しかも平気で嘘をつく。

マンション管理士に対する支払いの増加は何故なのでしょうか。 誰かご存知ありませんか?

もともとこのようなことを、理事会が議事録などに率先して書くべきとおもいます。この上会計コンサルタントまで雇うとすると、負担がますます増える。

[101: 住民さんＤ]

>>97 理事会が君子とでもいいたいのか。呆れた神経の持ち主というより、認知症老人としか思えない。

>>99　この人間こそ思い込みの塊である。バリカーを総会に諮らずに破壊され、数ヶ月も放置されてL棟住民は大迷惑をした事実をないがしろにしている。
しかもバリカー事件での総会議事録では、平然と嘘が書かれている。
こんな理事会なら何もしない方が、住民は安全である。

[103: 匿名さん]

マンション管理に住人一人ひとりがどうやって貢献できるか、考えるべきですね。匿名掲示板で騒いでも仕方ありません。建設的な意見交換を妨げる人はいないでしょう。

[104: マンション住民さん]

はっきり言っておくが、理事会の施策への批判を個人攻撃と受け取る方がいるのは困ったものだ。
それが理事だとすれば本末転倒もはなはだしいといわざるを得ない。
何か素敵なことをやれとか、他のマンションより格段に良くしろなどと、住民は誰も要求していない。
余計なことをしてくれるな、住民の多数決によらずに重大な改変をするな、という、ごく控えめな要求だ。
これを過激派だのクレーマーだの粘着だのというのは手のつけようもない愚か者だけである。

[105: 住民さんＢ]

理事会はまた独自の裁決で会計コンサルと契約を決定した。

[106: 匿名さん]

>>104
お前が住民を代表すんな。
『住民は誰も要求していない』って、いつお前が全住民の意見を代弁する立場になったんだ？

[107: 住民さんＢ]

>>106
おまえこそ何を言っている。
104さんの意見には大賛成。
要するに、頼みもしないことを総会議決もせずに、理事会の内輪の中で決めるなということだ。

理事会は総会で承認されたが、白紙委任されたわけでない。

総会議案にしていないものを理事会の独断で決めていたら大変なことになる。
理事会の多数決などたった10名の賛同で決まってしまう。
1200人いるマンションが10名の意思決定で動くとはお粗末過ぎる。

[108: 住民さんＢ]

1200人ではなく1200世帯だった。ともかくこんな大人数が住んでいるのに、理事会の数名の密室政治で物事が決められてしまう。すごいことだよ。総会無視もひどいなあ。
総会までまてないのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[109: マンション住民さん]

>>107
それはあんたの個人的な見解だろ？
俺は104の意見には大反対だ。

「誰も要求していない」
ってさ、あんたが全住民を代表して言うなって（笑）
勘違いも甚だしい。

突然、自らをクレーマーだとか粘着だとか自認し出したのはどうしたんだ？
我ながらそう思うのかい？(笑)

[111: 住民さんＢ]

104、107、109

問題は、理事会が専権事項のごとく、住民に諮ることなくなんでも決めていくことです。

バリカー事件はその典型例でしたが、今度は会計コンサルですか。
加賀会計なんとかって何ですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[112: マンション住民さん]

総会に出ましたが、議事録が捏造されているとは思いませんでした。
そんなに細かいところまで記憶が定かではないですし、普通に総会に出席しているだけなので、発言の要旨を正確に認識できたとも思えません。
また、個人的には、誰が書いたかわからない匿名掲示板の書き込みよりも、管理会社から発信された情報の方が信憑性が高いと思います。これは、ごく普通の話だと思います。
それが間違いであると言うなら、捏造であるという事実を管理会社に確認した上で発言して頂きたいです。
余計な混乱をきたすだけですから。

[113: 住民さんＡ]

>>112

ずいぶん記憶があいまいな方ですね。
管理会社に確認するもなにも、総会に出席していれば、総会議事録の内容がおかしいのは明らか。
捏造といわれてもしかたない。
400人以上の出席しているので、なにが真実であるかは自明のことでしょうね。

[114: 住民さんＡ]

>>捏造であるという事実を管理会社に確認した上

捏造している管理会社が、捏造を認めるか？
ばかなことを言わないように。

[116: 匿名]

企業に違法行為があれば、しかるべき方法で直接問い合わせるべきだよ。

確かなエビデンスがあれば、当然認めざるを得ない。

それが出来ない理由は何でしょうか。

[117: マンション住民]

>>116

もう問い合わせ済みです。
間違いを認めていますが、議事録の責任は理事会にあると言われました。

[118: 117]

補足ですが、管理事務所に問い合わせしました。

総会議事録は、下書きは管理会社がしているのではないかと推察されますが、
総会議事録の書記は、理事が任命されているので、議事録内容の責任は書記と理事長にあるとの
ことです。
書記が署名、捺印しているでしょうし、文章も校閲しているでしょうから、
管理会社としても最終的な文責まで追えないのは当然だと思います。

[119: 住民さんＡ]

>>118
バリカー事件はグレーとしても、今回は明白な捏造の証拠があるので、理事会はどうするのでしょうか?

どうも去年の理事会から出費が多い(飲み食い)割には仕事をしてないし、どうも最初の立派だった理事会はどうも別の理事会に変質したらしい。

[120: マンション住民さん]

いや、おととしの理事会から既におかしかった。
親睦会を連発し始めた頃から、常識の箍がはずれてしまったようだ。

やはりしっかりした人が理事会の三役にならないと、誤った方向に理事会も流れてしまうんだろうなぁ。残念

[121: 匿名さん]

この人、理事の懇親会が多くなったとか、どうでもいい情報をどこから仕入れてるんだ（笑）？
それが管理費会計からの支出なら問題ですが、総会資料ではたいした金額ではなかったはず。

前の理事会を持ち上げてみたり、特定の理事を中傷してみたり、少なからず理事の関係者なんでしょうね。

新旧理事の内輪モメですか？
あまりに下らないので、ヨソでやって下さい。

[122: マンション住民さん]

確かに。
理事の行動を逐一調べているのだろうか？　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[124: 住民さんＡ]

何の役得もなければ理事になどなる人はいないでしょうね。

[125: マンション住民さん]

２年以上前から、理事の懇親会？親睦会？飲み会？　の回数を数えているようです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[126: 匿名さん]

多少ならまあ許容範囲でしょう。程度によるかな。

[127: マンション住民さん]

>>124
役得だけで、理事をやっている方々ですもんね。。最低

[130: 匿名さん]

L棟メインエントランス前のシンボルツリーの足元に又新たな小道が勝手に造られている！

[133: 匿名さん]

通常メンテナンスの範囲ですよね。無問題です。

[135: マンション住民さん]

総会議事録に疑義があるなら、管理会社に問い合わせろと変なことを言う人がいますね。

それは違いますよ。

聞くべき先は、前理事長＝現監事か、書記の理事です。

署名をしている人間に議事録内容の責任があるはず。
彼らに直接説明を求めるべきしょう。

[136: マンション住民さん]

135
例えばマンションを買う時、契約書の条文とか重要事項説明書の内容に疑義があったら、
いきなり売主の当事者である三菱地所の担当役員に直接聞くんか？
「直接説明を求めるべき」とか言って。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[137: 135]

お言葉ですが、管理事務所にいる人にまず尋ねましたよ。
そういｓたら、議事録の件は理事会に聞いてくださいといわれました。
理事会の誰と聞いたら、理事長といわれました。
管理事務所に言われた通りのことをきたのです。

[138: 135]

管理事務所に言われた通りのことを書いたまでです。
ご参考まで。

[139: 135]

>>売主の当事者である三菱地所の担当役員に直接聞くんか？

妙なことをおっしゃいますね。
理事長や書記の理事なんかただの住民だろ。あほらし。

[140: 住民さんＡ]

＞例えばマンションを買う時、契約書の条文とか重要事項説明書の内容に疑義があったら、
＞いきなり売主の当事者である三菱地所の担当役員に直接聞くんか？

契約に問題があるとしたら一大事じゃないかな？
社長に内容証明を送ると思います。おかしいですか？
下っ端社員に何を言おうが無駄ですから。

[141: マンション住民さん]

改行を駆使しながら滔々と書いているんで、ご自身の持論を披露したいのかと思いましたよ。

「それは違いますよ」
ってかなり力強く否定していますが、自分は最初に管理会社に聞きに行ったんでしょ？(笑)

「彼らに直接説明を求めるべきしょう。」
これ、自分の意見ぽいけど、管理会社に言われただけ？

なんだかネタを見せられているようで、笑えますね。
人を焚きつけて聞かせようとしてません？？
自分で直接聞けばいいと思いますが。

[142: マンション住民さん]

>>140
おっと、三菱地所の社長にいきなり内容証明ですか！？（笑）
普通手順を踏むと思いますが。
仮定の話とは言え

【一部テキストを削除しました。管理人】

[143: 135]

はいそうです。管理会社に言われただけですよ。
総会議事録に疑義があるなら
聞くべき先は、前理事長＝現監事か、書記の理事です。

[144: 135]

管理会社に言われた通りを書くと
総会議事録の責任は、 前理事長＝現監事か、書記の理事にあり、管理会社に文句をいわれても
困るそうです

[148: 住民さんＢ]

バリカー理事って一理事じゃなく、バリカー事件を起こした理事会全体を意味するのでは？
理事会というのは合議制だし、バリカーの件も多数決で決められたのだkらから。
バリカー工事のような愚かな工事に理事会の理事の過半数が賛成したのだから、理事会の半分以上はバリカー理事なんだろうな。一番責任があるのは当時の理事長、今の監事だろうけど。

[149: 住民さんＡ]

あるマンションに事実を捏造する理事長がいて、おかしなことをやっているとして、どうすれば良いのでしょうか?

『用件があるなら、掲示板を使わずに、本人に直接伝えろ』
といわれても。

一番良いのは今の理事たちが、なんとかするしかないと思うのですが。

[150: マンション住民さん]

>>149

理事長で、疑義のある事項について、質問状を出すしかないのでは？
管理組合ポストができたし、活用したらいかがでしょうか？

[151: 訂正]

理事長宛で、疑義のある事項について、質問状を出すしかないのでは？

[167: 匿名さん]

なんだか子供の喧嘩のようで見苦しいね。

どっちもどっちでいいんじゃないの？
私は個人的には、理事達って素人の割には頑張っていると思うけどね。

[174: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判・中傷を含むレスや、本スレッドの趣旨に沿わない投稿が散見されたため
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

以降こういったやり取りはご遠慮いただけますようお願い申し上げます。
また、住民の皆さま同士での情報交換や意見交換を逸脱した中傷
荒らしなどと思われる書き込みを お見かけになられることがございましたら、
掲示板上で反応することなく、 速やかに、削除依頼を頂戴出来れば幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[178: 住人さん]

削除された投稿に、幼稚園送迎バス出迎えの母親達が井戸端会議をしていて、迷惑している…内容があったような…

[181: 匿名]

私も井戸端会議の書き込み見ました。中心人物の身体的特徴を書き込んだので、削除されたのでしょう。