M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[809: マンション住民さん]

>>806

ありがとうございます。ちゃんと掲示板を見ていないもので。。
それにしてもすごい音ですね。ちょっとツライです。
平日の昼間はめったに家にいないのですが、毎日家にいたらかなりのストレスになりそうです。
18日までなら我慢できそうですが。

余談ですが799の次が806というのも、久しぶりにこの掲示板を利用したのでちょっと驚きました。

[810: 住民さんＡ]

今の工事騒音は、杭打ちが終わるまででしょう。今しばらくのご辛抱を！

後は鉄筋、鉄骨やコンクリートの搬入騒音等になってきますので、左程ひどくは無い筈です。

[811: 住民さんＡ]

フォレシス、ミッド、ブリリアが一気に建設された時、MMタワーズの皆さん
はずっと我慢していたんですよ。

空き地の街。諦めなさい。

[812: 住民さんＥ]

元バリカー理事達が自治会役員になったのには驚きました。

[813: 匿名携帯]

Ｌ棟のバリカー工事は明らかに違法だと思います。法律を軽んじたり、それに同調したり、無関心なことは、後でたいへん高くつきます。法律はつまるところ、社会常識の最低限だと覚えておいて下さい。

[814: 野球ファン]

イチロー、今日も頑張ってるねー。ファイト！

[815: マンション住民さん]

バリカー自治会役員の話題をすると必ず荒しがやってくる。

[816: 住民さんＡ]

醜く改造されたバリカーを見るたびに、去年、馬鹿な理事たちがいたことを思い出します。
もう元にはもどらないのですね

[817: 住民さんＡ]

雨で降下したセシウムなどの放射性物質は、雑草や樹木にひっついて放射能を出しているそうです。
フォレシスの林は危険ですね。
今日も林から放射能が出ているかもしれません。
でも林を伐採するわけにも行かないので、放射能を除染は難しい。
困ったものだ。

[818: 匿名さん]

せめて放射能と言わず、放射線を出すと言ってもらえるかな？はずかし

[819: 住民さんＥ]

雑草からも放射能が出ているらしいですね。
雑草とりもちょっと怖いです。
困ったものです。
雑草は取らないといけないし、林はなくせないし

[820: 住民さんＥ]

フォレシスの林を除染することは難しい。

[821: 住民さんＥ]

雑草がセシウム汚染していたら、取った雑草の処分はどうすればいいのだろう？
勝手に捨てるわけに行かないし、燃やせないし。

[822: 住民さんＥ]

みなとみらいは東京湾からの海風が吹き込むからどうなのかな？
東京のお台場もかなり放射線量が多いらしいし、ここも危ないかもしれない。

[823: 住民さんＡ]

Eー加減な話が何と多いことよ・・・・・パチパチ。

[824: 住民さんＡ]

ネットを検索したけどみなとみらいの放射線量の測定結果の公表がない。
何故なんだろう。

[825: 住民さん]

>>824

この結果では代わりになりませんか？

横浜市内の放射線空間線量－環境科学研究所
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

滝頭の環境科学研究所まで、直線距離で4.3kmですね。


また、小・中学校での測定も始まったようです。

横浜市立学校の校庭における放射線量測定状況
平成23年6月16日（木）
http://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/hou-sokutei/230616.html

表中の平沼小学校は直線距離で1.5kmです。

[826: 住民さんＡ]

いずれもみなとみらいから離れています。
1キロ以上離れているのでは、参考になりませんよ。

ホットスポットは局所的だそうです。

湾岸の高層ビルで風が遮られた平沼とは状況が違います。

[827: 住民さんＡ]

引用ページをみたところ、横浜市環境科学研究所は、地表23メーターなので地表面はわからない。
全く意味がない。

小学校校庭の測定結果は、かなり高いので、驚いた。特に一番近い平沼小の数値が一番高いということは、海風に晒されていることが影響しているかもしれない。
みなとみらいの数値が気になる。

[828: 匿名希望さん]

ここの掲示板、いつも騒がしいよね。いまどき、法も遵守出来ない輩が理事会にいたんだ？常識が通用しない輩が理事会に居座ると色々問題も起きるだろうってことかね。

[829: 住民さんＡ]

そう言えば当時のことだか、バリカーの件について管理センターの副所長に確認したら、問題無い！と馬鹿なことを言っていたことを思い出した。

地所と云うより個人の問題だろうが・・・・、酷すぎる！

[830: 住民さんＢ]

ここまでバリカーに固執できるなんて、バリカーフェチなんですね。

[831: 住民さんＡ]

放射線フェチも多いのかな？

[832: 住民さんＡ]

ここで想定される最悪の場合の災害とは、どのようなケースが想定されるのだろうか？

複数の最悪ケースに対して、居住者が力を合わせて出来ることはどんなことだろう？
（放射線の場合は逃げ出すしかないだろうが）

２６日に配布される防災マニュアルに記載されているのだろうか？

[833: 匿名]

たしかにフェチが多いね。
どうせ下らない話ばかりだし、フェチは放置で良いかと。

一般に受け入れられないことを認識しているので、このような場で発信しているのでしょう。

[834: 住民さんＣ]

内部被爆のリスクを軽視すると大変なことになる。
横浜市はガンマー線しか計測していないが、アルファー線、ベーター線の方が内部被爆ではこわい。

[835: 住民さんＣ]

「神保哲生のワールドレポート」
「内部被曝」
もともとの日本における放射能レベルの基準というものは、内部被曝を想定していないので、まったく当てにならない。

http://podcast.jfn.co.jp/poddata/owj/tue_01/owj_20110614.mp3

[836: 住民さんＥ]

>832
最悪の想定、とされると例えば　小惑星の衝突、核テロ、大型航空機の墜落、新型伝染病の蔓延、ＬＮＧタンカーの火災漂流座礁、とか少々ＳＦチックになってしまうので対処案どころの問題ではないですね

「ＭＭ地区で現実的に想定される異常事態」としてはは「波高４メートル以上の津波」あたりかなあと。いまのところの想定としては東京湾の構造からそんなに高い津波はない、とされてはいますけど。

人は２階以上に逃げれば助かりそうですが、ここを含めて地下に駐車場や発電機などの施設を持っているビルはそれなりの損害はこうむりそうです。
住民が力を合わせてなんとかなるか？
津波対策の防潮堤やバリヤー、土嚢を買い揃え、いざとなったらみんなで防御壁を構築、かな（一応いまでも浸水対策壁は備えられています）
あと設備の保険に入っておく、設備が水没して停まる前提のコンテンジェンシー策を考えておく、でしょうかね

[837: 住民さんＡ]

別の視点で・・・・・一つ！

何らかの災害で停電になって煮炊きが出来なくなったと仮定しよう。
大半が仕方なく、携帯型のガスコンロを使うでしょう。そこで酸欠や火事が起こりそうです。

換気フアンは動かず窓を開けてコンロを使う常識の無い人も増えているでしょう、しかし、これは個人の範囲の災難に留まるから良しとするか！？

問題は家事の場合で、最初はスプリンクーラーが作動すればこと無きを得るが、続けて作動するような火事が起こると、非常用電源には限界があり、スプリンクーラ用のポンプが停電で動かない為に、最悪延焼、大火事に発展する可能性も想定範囲か！

ま～、超高層じゃなくても起こり得る話ですが・・・・。

[838: 匿名さん]

本当に怖いのは、浸水。

地下の施設に浸水して、機器が故障すれば全ての機能が停止する。

非常用電源
地域冷暖房
電話
ケーブルテレビ
インターネット

非常用電源も浸水すれば無力。

[839: 住民さんＥ]

浸水に関しては懸念は大いにありますね
ＭＭ地区は共同溝にインフラ系がすべて収容されていますから地震そのものには埋設式より強いかと思いますが水没してしまった場合の被害や復旧時間は良く分かりません。
排水して設備点検してとなると数日かかるかも。
建物の非常用発電機も同様です

東京湾はＶ字型ではなく中に広い形なので津波波高１から２メートル程度と予想されており、その範囲ではＭＭ地区は大丈夫です。ただ過去の津波の痕跡からは野毛で３～４メートルという分析もあるそうです

日経の記事
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A90889DE0E5E4E2E5EBE...
学術論文
http://sakuya.ed.shizuoka.ac.jp/rzisin/kaishi_21/P037-045.pdf

３メートルなら大丈夫とは思いますが４メートルとなると防潮板を立てても敷地内浸水があるかもしれません

ということでＭＭ地区での可能性のある最悪の想定としては
・運悪く大潮で潮位が高いときに地震発生
・４メートル以上の津波に襲われ非常用発電機水没、共同溝水没　　電気、有線通信系数日使えず
・室内で明かり取りつかっていたローソクが余震で転倒、火災発生、停電でスプリンクラーや排煙装置が十分作動せず　（ただ設計上は複数階をまたがった炎上にはならないようには作られています）

あたりかと

[840: 住民さんＥ]

つづき

私の考えた最悪の想定は上のとおりですがＭＭ地区の良いところは
・密集していないので延焼する可能性はほぼない
・先の地震で実証されたように地盤改良のおかげで液状化の可能性も少ない
・インフラは共同溝なので地震動には強い
・耐震バースやヘリポート、米軍補給基地が近く外部支援が受けやすい
（小生は都内、日の出桟橋に近いところに勤めているので帰宅支援用の船がすぐそこまで動いてくれることを期待しています）
というところかと思います　
４メートル以上の津波だとＭＭに限らず横浜湾岸市街地は大被害でしょうが、
それ以外ですとＭＭは比較的安全度が高いかと思います

フォレシスに関しては
・耐震等級３　（最高ランク、建築基準法の強度の１．５倍の耐震性、マンションで取得しているところはＭＭに限らずほとんどない）
・全周バルコニー　（バルコニーがない窓の連続ですと火災が上層階に延焼する可能性が高くなります）
が安心材料かと

インフラがダウンする数日間のサバイバル態勢を整えておけばＯＫかなあと思っています。

[841: 住民さんＡ]

あの地震の後、歩道の浮陸がところどころで目立ちます。

臨港パークの一部の破損や市場へつながる橋の破損などもありました。
　
液状化か埋め戻しの不備か、分かりませんが、心配ですね。

[842: 住民さんＢ]

水没したら全て終わり。
数日では復旧出来ない。
数ヶ月単位となる。
つまりその間住めない。

通信、電気、水道、全て止まりますし、非常用電源も無能化する。

[843: 住民さんＡ]

その時は、地方のアパートでも至急借りて避難し、設備の復旧を待ちましょう。

鍋釜衣服食料は現地で購入すれば良しとして、持ち出すものは最小限にすれば良いでしょう。

貴重品は横浜銀行本店の貸金庫にでも入れておけば安心でしょう。

幸い構造体はしっかりしているでしょうから、設備関係の復旧を待つだけで、浦安の戸建て住宅のような傾くと云ったことは無く、安心でしょう。

残る課題は、階段で降りると云う大変な作業がでしょうか？

ま～、このくらいのリスクは覚悟して、この眺望の良いマンションライフを楽しみましょう。

今、気に掛かることの一つ、美術館前の地所の商業施設にどんなお店が入るのかな～と云うことです。二子玉川のような比較的しっかりした店舗が入ってくれればいいのですが。客層が変わらなければ駄目でしょうか？

[844: 住民さんＢ]

東京や横浜が被災した場合、地方にアパートを借りれるような人は一人握りの幸運な人です。
東日本震災でまだ多くの人が避難所で暮らしているのに。何言っているのでしょうか。

浸水して機能停止したら、避難所暮らしですよ。

[845: 住民さんＢ]

つまり浸水の心配のない高い場所に、非常用電源や通信インフラを移すくらいの対策考えなさい。

あと横浜銀行本店の貸金庫はもう利用者が一杯で新規応募出来ないから他の銀行になるとおもうよ。
2年前にチェック済み

[846: 住民さんＣ]

３０階のスカイラウンジのひとつを潰して、非常用電源や通信インフラを移せばいいと思う。
どうせあのスカイラウンジ使えないし、片方あれば十分ですよ。

[847: 住民さんＡ]

ま～、貧しい方達は避難所暮らしで良いのでは？

出来る人達が出て行けばいい話、このマンションもいろんな連中がいるからね。

貸金庫、最初から使っているけど、もう一杯なの？

電気設備は非常用電源だけより、タワーパーキング１本を潰して地下の電気室を縦積みに移設したら？もっとも許認可関係でむつかしいかも。

[848: 匿名]

電気室を縦積み？（笑）

許認可以前の問題かと。

空想は自由ですが。

[849: 匿名さん]

>>ま～、貧しい方達は避難所暮らしで良いのでは？

東北震災で避難所暮らしをしている人を同思っているのか。愚か者。

暇なじいさんは地方にでもどこでも行け。
仕事がある現役世代は、地方にいけるか。
東北震災で苦労している人も仕事で東北を離れられない。

[850: 匿名さん]

最大の最悪の想定は、マンションの地下室が津波などの水害だろう。

このマンションは地震では致命的な損傷はおこらないが、ビルの心臓部が全て地下に収まっているから
ここが水没すると影響が大きい。

全てのライフライン
（地域冷暖房、変電施設、水道水ポンプ）
全ての情報ライン
（ケーブルTV、インターネット、電話、インターホン）
非常用電源
が地下階に集中しているし、水没すれば、ほとんどの機器や電気回路は壊れる。

ビルが残るが、機能は全部終わる。

高層マンションで電源が落ちればほとんど機能不全になるが、電機だけではなく、水道もトイレも
情報源のテレビもだめになれば、暮らせなくなるだろう。

[851: 匿名さん]

このマンションが水没するようなことがあれば、みなとみらい線での通勤者も水死するだろうな。

[852: 住民さんＡ]

>>ま～、貧しい方達は避難所暮らしで良いのでは？
>>出来る人達が出て行けばいい話、このマンションもいろんな連中がいるからね。

はずかしい人間だね。

[853: 住民さんＣ]

また残念な人がわめいているけど。

>>847君。君はもういいから。お前の好きなようにやれ。
マンションのことは口ださないでくれるかな。
お前の意見おかしいから。

[854: 住民さんＡ]

今日のような蒸し暑い日に全館停電になると、高齢の方々を中心に熱中症になる人達が出てくる可能性が高いですね。

その場合、倒れられた方達の救助は、どのようになるのでしょうか？

単身世帯で倒れられた場合とか、夫婦で夫婦とも倒れられた場合とか、連絡の取れない幾つかのケースが考えられるかと思いますが、誰がどのように確認をして誰がどのように救助するのか（少なくとも倒れる前に管理センターへ連絡出来れば問題無いでしょうが、これは停電では不可能です）、いろいろと心配になってきました。

[855: 住民さんＡ]

このマンションは電源停止したらもう住めないのだから、
浸水しても非常用電源が落ちないように対策する必要があるな。

[856: 住民さんＡ]

地震、雷、火事、オヤジ

しかし今や、

地震、津波、放射線、オバタリアン

語呂が悪いですね。

[857: 住民さんＡ]

雑草には放射性物質がついているおそれがあります。
こまったものだ

[858: 匿名]

最近越してきました。

オススメの歯医者さんの情報ください。