M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[581: 住民さんＢ]

元バリカー理事が役員の自治会に会費を払いたくないです。

[582: 住民さんＡ]

どうせまた、懇親会費だけ膨れ上がらないといいのですが。

[583: 匿名さん]

またバリカー理事かよ。
勘弁してくれ

[584: 匿名さん]

バリカー理事が役員やっているようでは、自治会は脱会かな。残念ですが。

[585: 住民さんＡ]

これ　http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/iza/iza.pdf　を読んで各住民が備えれば、いい話です。基本は「自分の身は自分で守れ」、弱者のことだけを考えれば、大金の支出は必要ありません。　

[586: 住民さんＡ]

・・・・と云うことは、今度の臨時総会の議案は反対多数で流れるのかな？

[587: 住民さんＥ]

活発な議論がなされて少数意見も無視されることもなく、よい結論が出ればいいのではないですかね。

[588: 匿名]

現実には委任状と議決権行使書による書面投票で過半数可決します
臨港総会よりもそのあとの防災プロジェクトの説明会の方が意味があると思います

[589: 匿名]

臨港じゃなく臨時総会です すみません

[590: 匿名]

今年はバリカー自治会か

[591: 住民さんＡ]

地震時の居住リスクについて、１０階建ても、１５階建ても、３０階建ても、基本は同じでただ高いほうがエレベータが停った場合は大変なだけではないか？いや、３０階建ての方が一般の１０階建てなどに比べて防災設備や構造躯体性能の面では優れていますね。

[592: 匿名さん]

ここは免震構造なので、梁や柱は構造上細くてもOKだと説明会で聞いた記憶があります。その時は、なるほどなぁ、と思ったものですが、今考えるとそれで本当に大丈夫なのかちょっと心配。

[593: 住民さんＡ]

確かに細くて、全体に柔らかいそうです。

柔らかいということは、免震でもそれなりに揺れやすいということなので、この揺れを抑えるとすれば屋上に制震装置を付ける必要があります。

[594: 住民さんＡ]

テレビが急に映らなくなりましたが、受信障害か故障かわかりません
みなさんは大丈夫ですか？

[595: マンション住民]

うちも映りません。

[596: 住民さんＣ]

免震ビルは上部躯体の構造はスリムにできます。これはどの免震ビルでも同じで免震システムにかかるコストと相殺します。
このマンションの免震システムは免震装置（積層ゴム）に３種類の制振ダンパーが併設されていています
揺れの大きさや周期などに応じてそれぞれ動作して揺れの拡大を防ぎます
３種類のダンパーはマンション販売現地見学会で設置前の実物が展示されていましたから当時見た人もいたかと思います。意外と大きいのにはちょっと驚いた記憶があります。（写真の下のほうのテント内、CHECK　EYESにも掲載されています）
当時の構造説明会で質問したところ長周期振動による共振防止にも対応する、と回答がありました。

なお建築専門サイト（ケンプラッツ）の記事によると今回の地震は振動そのものは震度４相当が１３０秒以上続くと言うどのビルも想定外の事象でしたが（たいがいの設計は６０秒程度を想定）、長周期振動成分は地震の規模に比べれば小さいほうだった、とのことでした。

[597: 住民さんＣ]

↑はい、はい、分かりました。だから何なの？何も困ってませんけど？

[598: 住民さんＡ]

テレビ映ってる？

[599: マンション住民さん]

バリカー理事会が終わったと思ったら、それらの品格・常識の無い前理事達が一斉に自治会役員に天下っているとの悪いうわさを良く耳にします。

理事会・自治会の私物化は、いい加減止めてほしいですね。こんどのは、自治会で暴走する魂胆でしょうか？
これでは、第三者から見て自治会の独立性に疑問を呈されても反論できませんね。どなたかがおしゃっていましたが、理事会も自治会も老人会（寂しい老人の集まり）だと揶揄されています。そんな話が、あちこちからもれ聞こえてくるようになってしまいました。世も末ですかねぇ。。嘆かわしいことです。残念！！

[600: マンション住民さん]

バリカー理事は老人じゃない たぶん40代。
昨年は老人やオバハンの理事達を操り、こんども同じく自治会で老人やオバサンを操ろうとしているのだろうがね

[601: 素直な住民]

N0.５９７って、性格の悪い人だね。

５９６番さん、めげずに、今後とも真面目な解説をよろしくお願いします。

[602: 住民さんＡ]

>それらの品格・常識の無い前理事達が一斉に自治会役員に天下っているとの悪いうわさを良く耳にします。

こんなどうでもいい噂、いつどこで耳にするの？(笑)
全然聞いたこともないし、そもそも自治会の話なんて住民で話題に上ったこともない。
天下りって表現も意味わかんないし・・・。

暇そうで羨ましいが、なんだか気味の悪い人だね。

[604: 住民さんＡ]

前理事会の役員の名前など覚えていないし、
現自治会の役員の名前など全く興味が無い。

理事会や自治会の活動への関心の有無とは関係なく。

で、前理事会の役員と現役員の名前を見比べてるのか？(笑)

[605: 住民さんＡ]

>>509
お前さ、ネタならいいけど、これ真剣に書き込んでいるなら、相当キテるよ。

>天下り
「天下り」って辞書ひいてみ？おかしいよ。

>悪いうわさを良く耳にします
どこで？聞いたことないけど。

>自治会の独立性
何から独立するの？司法じゃあるまいし。
そもそも自治会が独立してようがしてなかろうがどうでもいい。

>どなたかがおしゃっていましたが
誰？聞いたことないけど。

>理事会も自治会も老人会（寂しい老人の集まり）だと揶揄されています。
>そんな話が、あちこちからもれ聞こえてくるようになってしまいました。
どこから？聞いたことないけど。
しかもなんで文学っぽいんだよ(笑)

>世も末ですかねぇ
お前の書き込みが”世も末”だ。

[606: 住民さんＡ]

失礼、509→599でした。

[607: 匿名]

バリカー理事は
理事会に3年居座った後に、
今度は自治会役員になりましたね

[608: 匿名]

604 お前とんちんかんなんだよ

お前自治会入ってないだろ

自治会に入って、近所付き合いもしてないだろ

[609: 住民さんＡ]

>>605

下品で相当レベルの低い書き込みですね。
こんな人がマンション住人で無いことを願います。

自分で何をかいているのか、わからない人なのかしら。。

[610: マンション住民さん]

>>602

>こんなどうでもいい噂、いつどこで耳にするの？(笑)
>全然聞いたこともないし、そもそも自治会の話なんて住民で話題に上ったこともない。

なんでお前が、住民１０００世帯の意見代表になっているんだ？
住民の間で話題に上ったことも無いって、どうやって確認したの？
各家庭に盗聴器でも仕掛けているんですか？

きしょく悪ぅ。。気持ち悪すぎる人だ。
こんな人が理事会の役員だったり、自治会の役員だったりするのだろうか。。

[611: マンション住民さん]

>>604

あんた、単に頭わるいだけじゃねぇ？
もし記憶力さえも衰えたなら、総会資料とか自治会資料とか見ろよ！

[612: マンション住民さん]

>>605
お前の存在が【世も末】だ。

[613: 匿名希望さん]

>>609

同感です
605の書込みは支離滅裂で論理性のかけらも感じられないです
こんな書込みは、スルーしていきたいです

[614: 匿名]

自治会役員の中に、バリカー事件を起こした元理事達が紛れていているのは事実。

困ったもんだ

自治会でも悪い事をしないだろうか

[615: 住民さんＥ]

>>604
>前理事会の役員の名前など覚えていないし、
>現自治会の役員の名前など全く興味が無い。


興味ないなら黙ってろ。
お前中心に世の中回っていると思っている勘違いさん？
こんな奴らが理事会役員やら自治会役員やるから、暴走してとんでもない事件しでかすんだよ！！

[616: 住民さんＤ]

604はバリカー理事にとっての「理想の住民像」なんだろう（笑）

[617: マンション住民さん]

>>616
おかしな人が理事会や自治会に居座ると、組織の運営自体もおかしくなってしまうね
なんとか自浄作用を機能させて欲しい所ですが

[618: マンション住民さん]

>>602
長い間、理事会に居座って暴走した挙句、こんどは自治会の役員におさまっている方たちのほうが、よっぽど暇そうで羨ましいです。♪♪

[619: 住民さんＤ]

これまでの経緯はさておき今後につきましては、住民のための理事会運営・自治会運営を切に希望いたします。

[620: 匿名]

我欲のためにバリカーを破壊し、バリカー無しの状態で住民の安全をないがしろにした過去がある人達が、集団で自治会役員になりました。
自治会会費を払うのはやめようと思います。

[621: 住民さんＡ]

ちなみにR棟側のバリカー工事はどうなったのでしょうか。L棟側で試行して、問題なければ設計上の不備の是正のためにR棟側も、バリカー改悪すると言っておりませんでしたっけ？
L棟のバリカーは改悪に成功したし理事辞めたら、もぅ興味なしですか？？

やはり、バリカー工事は住民にとっては不必要なものだったってことが結論でいいですよね。言うまでもない結論ですけどね。（笑）

[622: 匿名]

L棟の改悪工事を見たR棟住民が理事会に抗議したからバリカー工事は無しになった。

Ｌ棟の住民は意見言わなかったのなら自業自得。バリカー理事も悪いが無関心もダメ。

[623: 入居済みさん]

そもそも住民が強く言わないと勝手な暴走を止められないような理事や自治会役員がいるとしたら、それは全くもって論外のこと。善良たる住民にとっては、極めて想定外。

[624: 匿名]

Ｌ棟住民が無関心にもほどがある。
バリカー無しの状態を半年以上放置されて黙っていたのですから

[625: 匿名]

バリカー理事達の暴走が原因で悪いのは彼らに決まっているが
これで理事会にもオカシイ人達が勝手なことをしていることがはっきりしたのに
未だに無関心な人達が多いようですね

無関心のままだとバリカー理事達には好都合です。

[626: りり]

いい加減にしなさい

[627: マンション住民さん]

いい加減にした結果、こうなったのでは？

[628: りり]

もうここに書き込みを続ける生活はやめて。そばで心配する私の気持ちも考えて。

[629: 住民さんＡ]

>>599
何度読んでもわからないのですが・・・。

>バリカー理事会が終わったと思ったら、それらの品格・常識の無い前理事達が
>一斉に自治会役員に天下っているとの悪いうわさを良く耳にします。
（自治会役員に）天下りってどういう意味？教えて下さい。

>第三者から見て自治会の独立性に疑問を呈されても反論できませんね。
自治会の独立性って何のこと？教えて下さい。

>そんな話が、あちこちからもれ聞こえてくるようになってしまいました。
残念ながらどちらからも聞こえてきません。どこで聞こえてきますか？教えて下さい。

[630: マンション住民さん]

>>629
わからないなら、わからないで良いのでは。
何度も同じ書込みばかり、目障りです。

[632: 匿名]

>>629
599は言語明瞭・意味不明瞭。
書き込みは一見もっともらしいが、内容が【？】だね。

たぶん、ニュースで度々耳にする、｢天下り｣と言う単語を使いたかっただけでは？（笑）
いかにも悪いことしてそうだし…。

物事の理解は出来ないけど、自分なりの正義感が強い人なのだと思います。

[633: 住民さんＡ]

すいませんが仕事で参加できなかったので、どなたか臨時総会のことを教えて頂けませんか？

[634: マンション住民さん]

>>628
何かお悩みのようですが、貴女のそばで書き込みを続ける当人に訴えられたほうがいいと思います。

[636: 匿名]

自治会やめると言っている人が近所にいるのでどうしたのかなと思っていましたが、バリカー理事が自治会役員になったのが理由なのかな

[638: 住民さんＡ]

もともと自治会なんて、入っているのは全住民の30%ぐらいじゃないの?

それなのに、"入っていないと近所づきあいしてないだろうなんて"て投稿あったけど。大きなお世話。

まず記事録改ざんについて、正式なコメントがほしいわ。
そんな連中と、自治会なんてまっぴらごめん。

[639: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[640: 住民でない人さん]

ここの中古チラシが我が家にポスティングされていて、
広さも価格もちょうど良さそうなので、内見しようかと思ったのですが、
管理組合がすごいことになっているのですね。
静かに暮らしたいだけだし、
今後も大規模修繕時とかに揉めそうなので、ここは止めておきます。

[641: 匿名さん]

普通に暮らしている分には快適ですけどね。管理費の負担について、その使い道が気になる人は無理かもしれませんね。私は、管理費・修繕積立金は税金みたいなもので、生きていく上での必要経費と割り切っているので、気になりませんが。

[642: 匿名]

バリカー事件ってお金の使い方とかの問題じゃないけどね

一部のオカシイ理事達がバリカーを一旦壊してまで自分達の好きなようにマンションの玄関を変えてしまったということ

工事は売主負担だけど改悪工事だもんな

[643: 住民でない人さん]

641さん

個人的事情ですが、前に住んでいたマンションでは、大規模修繕の時に、
積み立てた修繕費以上に大きな修繕が必要、という結果が管理組合で決定され、
かなりの額を追加で支払ったりして、痛い目にあっているのです。
そのマンションは、古株役員と新しい役員の対立もあって、巻き込まれそうになったりしたので、
管理組合が揉めているところは、もうたくさんなんですよ。
住環境などは気に入っていたんですけどね。
十年以上住んだし、揉め事に巻き込まれるのもいやだったので、
大規模修繕後に取り急ぎ賃貸に引っ越しました。
なかなか自分の希望に添うところがなくて、もう２年も賃貸のままです。
過去ログも拝見しましたが、こういうことを抱えているところと承知した上で
住むのは当方はちょっと難しそうなので、こちらの物件は、縁がなかったと思うことにします。

[644: 匿名]

そのマンションなら、その後古株役員が辞めて、住みやすくなったよ。

[645: 匿名]

バリカー理事達が自治会役員になっちゃったら自治会も陰険になりそう

意見は文書を部屋番号と氏名を記入しないと受け付けないとか言うだろうね

[646: 匿名]

ここは、管理組合が揉めているのではなく掲示板が１人か２人によって常に荒らされているだけです。
荒らしている人が誰なのかは近所にも知れ渡っていて、以前も他の土地でトラブルを起こしていたらしいのですが、ネットでもリアルの場でももう誰にも相手にされていません。

わざわざ「ここは揉めているんですね」だなんて、釣りでしょうけど。

[647: マンション住民さん]

>>646

あなたは根拠も無しに、掲示板への書込みを1人か２人と何故断定できるのですか。
理事会か自治会の関係者の方？
書込みの相手が誰だか判っているのなら、自分で話し合いで解決したらどうです？

子供じゃないのだから、掲示板を喧嘩の道具にしないで下さい。他の人がみな見ています。
いい加減に、恥を晒すのはおおやめなさい。

[648: マンション住民さん]

「荒らしている人が誰なのかは近所にも知れわたっていて・・もう誰にも相手にされていません」って、
随分自信たっぷりですね。
しかし「近所」のマンション住民としては思い当たりませんから、＜アナタとその愉快な仲間たち＞の希望的観測、ないしは独断と偏見ではないでしょうか。

少なくとも相当に人を見下した物言い。

[650: 住民さんＢ]

「ユタと不思議な仲間たち」は良いミュージカルらしいが…！？

[651: 住民さんF]

愉快な仲間たちですか？

「愚かな烏合の衆たち」の間違いではないでしょうか。　

[652: 住民さんＣ]

このマンションは、分からないことが多いですね。

臨時総会の案内によると「共用部分の修繕に関しては、限度額を超えることが見込められる場合、再度の臨時総会の決議を得て進すめる」と言っていて、今日配布された文書には通常総会の案内がありました。

どれだけ共用部分の修繕に関しては限度額を超えることが見込められるのか知りませんが、今度の臨時総会はいつでしょうか？予算は確保しました。では、いつやってくれるのでしょうか？今の国政をよく表してますね。

[654: 通りすがりさん]

理事会にしろ自治会にしろ、「おかしな人たち」が牛耳るとおかしなマンションになることが往々にしてありえますね。

[655: 匿名]

すみません、バリカーの意味がわからないので教えていただけますか？

[656: 入居予定さん]

まだバリカーの話題やってんのかｗｗｗ
おもろいマンソンだなココ。

[657: マンション住民さん]

理事に長々と居座って、やっと辞めたと思ったら、またこんどは自治会役員やるのか。（爆笑）

[658: 住民さんＡ]

理事会の省エネ担当がLED電球展示説明会ならびに予約販売のご案内を配布しているが、LEDの特別価格は、価格ドットコムで調べると最安値よりも３割近く高いね！

特別価格って特別に高い価格？？？？？？

まとめ買いする場合は、価格ドットコムで調べた店で買ったほうが得するようだ！

[659: 住民さんＡ]

管理組合総会では議案は全て圧倒的な賛成多数で可決。
先日の臨時総会も然り。

一部、引っ込み思案で人前に出られず、総会でも発言できない人間が、
掲示板に何らか書き込んでいるようです。

このしょうもない書き込みは、社会の片隅に追いやられた気の毒な人間の
些細な抵抗ですから、温かい目で見守ってあげましょう。

[660: 住民さんＣ]

「温かい目急急如律令で見守ってあげましょう」ですか？その発言面白いですね。急急如律令。

[661: 契約済みさん]

話はかわりますが、このような話を聞いたことがあります。

ユニクロとういう会社は、皆さんも少しはご存知の方も多いかと思います。
そのユニクロでは、かつて『ユニクロの悪口言って100万円』 キャンペーンを行っていました。
それは、自社の落ち度をクレームとして顧客から指摘して頂く事で、商品の改善や接客の改善に
取り組もうという前向きな姿勢から行ったことです。
このキャンペーンで集まった一万通のクレームが、今日のユニクロの原動力となり、いまでは
大企業になっています。もちろん、ユニクロでは現在でもクレーム大歓迎の社風を保っている
そうです。

クレームや批判を、自分達の一方的な思いでなく相手の目線で冷静に見つめ直して改善の機会と
して捉えることができるか、それとも嫌がらせや営業妨害かのように敵視するのかによって、
見方は１８０度変わってしまいます。

そのあたりは、社長の人間の器の大きさや人の上に立つことができる才覚なのだと思います。

その一方で、この掲示板で、批判的な意見に姑息にもぶぅたれている理事会・自治会関係者を
見るにつけ、非常に情けない思いがしてくる今日この頃であります。

普段は、ほとんど掲示板には書かないのですが、最近の掲示板を見てみると書かずにはいられなく
なりました。

つまらない個人的な意見を長々と失礼いたしました。なお、私はユニクロ関係者ではありません。
経済誌で以前読んだことがありましたので、例として取り上げさせて頂いたまでです。
あしからず。

[663: 住民さんＡ]

自治会の立ち上げに尽力した人たちがやめて、
今期の自治会役員は、元バリカー理事達に入れ替わっていますね。
今後は、面倒なので、バリカー自治会と呼ぶことにします。

[664: 匿名]

>>661
>つまらない個人的な意見を永々と…

つまらないとわかってるなら投稿しなきゃいいじゃん。

[665: 住民さんＡ]

自治会が、バリカー自治会になってしまいましたね。
自治会には、子供会などがあるのですがとても違和感があります。
子供の手本になりませんね。
ワガママを見習うことになってしまいます。

[666: 住民でない人さん]

＞＞664

おまえ、ウザイ。
気に食わなきゃ、読まなきゃいいじゃん。
ずいぶんと、人間としての器量が小さいね。。

[667: 匿名さん]

664さんと同感です。

この掲示板は特定の人が常に理事会や自治会の人達への批判を繰り返しているだけですね。

臨時総会に出席しましたが、防災のための体制づくりやハンドブックも作成して下さったり、自治会や理事会の人達は相当時間をかけて全体のために尽力して下さって、正直本当にありがたいなというのが率直な感想です。

こんなことを書き込むと批評家の方に「それならここを見るな」などと言われそうですが、自分のマンションのことですから気になるのも当たり前。書くのは自由と仰るなら見るのも自由です。

批判するのは簡単ですが、色々なことを実行するのは大変だと思います。マンションが良くなることを願うなら、行動にうつされてはいかがですか。批判からは何も生まれませんよ。

[668: 住民さんＡ]

>>666＝住民でない人

ここは住民版なので、むしろお前が読まなきゃいいと思うが。
わざわざ「住民でない」と宣言しながら書き込むなよ。

[669: 住民さんＡ]

>>661
つまらない話にケチつけて申し訳ないが、あんたの話の場合、ユニクロにクレームをつけたのは顧客だろ？
住民を客だと思ってるみたいだけど、ここでの話は、

「ユニクロの社員自身が、自分では働きもしないのに、ユニクロや働いている同僚を批判している」
と言うこと。情けないことこの上ないね。

しかも匿名の掲示板で。
”社員が出席する会議”＝臨時総会で発言する機会もあったはずなのに、それすらできない体たらく。
卑怯で臆病で無能な”ダメ社員”だよ。

わかるかい？
救いようが無いダメ社員が心を入れ替えて活躍する話題を、経済誌から見つけて来てくれ(笑)

[670: 住民でない人さん]

ここで批判しているのが、ほんの一部の人だとしても、
そういうかたが住んでいるのがこのマンション、ということで、
魅力はなくなりました。
家を買うのに、リスクは低いにこしたことはないですから。

[671: 匿名さん]

>>667の意見に一部賛成ですが、一部は反対。
今年の理事会は、臨時総会を開いて、防災の予算化をしてくれてよく頑張っています。
昨年の理事会とは大違いです。
昨年の理事会のやったことは、バリカーだけ。駐車場の議案すら取り下げたし。
その違いは、バリカー理事達が抜けたからだと思います。これで理事会は良くなった。
今度はそのトラブルメーカーの元理事達がごっそり移ったバリカー自治会が不安ですね。

[672: 住民さんＡ]

>>670＝住民でない人

この掲示板からどんなリスクを見出したのか分かりませんが、
リスクと言えば、地震などの災害リスクが最も大きいと思います。
ここよりも地震・災害リスクが低いマンションを選ぶといいですね。
あなたの判断力自体がリスクな感じもしますが(笑)

住民ではないそうなのでこれ以上の書き込みは結構です。
さようなら。

[673: マンション住民さん]

>>672=669=668
相当な粘着タイプですね。連投おつ。
こんな書込みでも、結構釣れるんだね。（大笑）

あんたのようなシツコイ粘着な住民の存在と理事会・自治会の私物化がこのマンションのリスクなんだよ。
潜在リスクから顕在リスクになりつつあるので最悪だがな。リスクは徹底排除に限るよ。

[674: 匿名]

669はバリカー自治会役員くさい

マンション住民を自分の会社の社員と思っているみたい

可愛いオツムだね

[675: 住民さんＦ]

私は>661は、すぐにネタだと思いましたが、ほんとに結構な釣果でしたね！
しかも、見るからに疑似餌なのにそれも判断できない、相当に頭の悪そうな雑魚。

食べるところもなさそうだし、バリカー臭はするし、リリースすると他の魚の害になるし、
釣ったあとの扱いには、困りますよね。。

[676: 匿名さん]

>659
>管理組合総会では議案は全て圧倒的な賛成多数で可決。
>先日の臨時総会も然り。
>一部、引っ込み思案で人前に出られず、総会でも発言できない人間が、
>掲示板に何らか書き込んでいるようです。
>このしょうもない書き込みは、社会の片隅に追いやられた気の毒な人間の
>些細な抵抗ですから、温かい目で見守ってあげましょう。


この人の発想は突飛です。

この変わり者さんの議論を国会に転用ですると、今国会で否決されること無く政府提案の議案を
衆参両院で次々と可決成立させている管政権の支持率は、１００％ということになりますね。

実生活に必要な議案は、早期に成立させる。多少の意見の違いはあれど、住民は当然そのような純粋な気持ち
のはずです。
それを自分達の支持率・人気と勘違いしている関係者が、まさかこの世に存在しているとは思いもよりません
まさに、住民にとっては想定外・青天の霹靂の事実です。

[677: 匿名]

バリカーは総会にかけられることなく破壊されて改悪工事されました。

バリカー事件に対して総会でも非難されたバリカー理事達は屁理屈で回答していましたが総会の時は壊された後でしたから議論しても無駄でした。

そんな恥ずかしい人達がごっそりバリカー自治会になりました

[678: 住民さんＢ]

>>675
腐らないうちにＬ棟バリカーの上で日干しにすることをお勧めします。
そのうち、Ｒ棟に住みついている野良猫が持っていってくれるかも～♪♪

[679: マンション住民さん]

そんな見るからに汚くて生臭い雑魚をＬ棟マンションの出入り口に放置しないでください。
日干しの前から腐ってはいませんか？性根から腐っていそう。

[680: マンション住民さん]

>>676
同感です！