M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[501: 匿名]

日本人ならこんな事態に際して騒ぎを起こさない。

掲示板で騒ぐのは下劣な三国人。

出身国にかえりなさい

[502: 住民さんＡ]

マンションで一番電気を使うのはエアコンだそうです。
そうするとこのマンションはかなり優れモノのようですね・・・・。

[503: 住民さんＡ]

東電に踊らされてか、クリーンエネルギーと云うことでオール電化マンションを買ったものの、東電の不手際で、３０階に上がってはしごを外された感じ・・・・・・。

電気だけに頼らないあ？発電を原発だけに頼らない？エネルギー源の多様化は大切とは思いますが、高層でガスを引くのは爆弾を抱くようなものだし・・・・。

[504: 住民さんＡ]

ここ最近の余震で、免震装置もこなれてきたようでもあり、免震装置のゴムもよく動いているようですね。まるっきり動かないよりある程度は動いた方がゴムは長持ちするような感じもしますが、本当はどうなのでしょうか。

ゴムのメンテナンス剤でもスプレーした方が良いのでしょうか？・・・・冗談ですが。

[505: 匿名]

>>503
フォレシスはオール電化ではありませんが、どこの話ですか？

[506: 住民さんＡ]

免震構造って、高層階と低層階で揺れの大きさは違うものなのでしょうか。
最近、同じ棟の方にエレベーターで出くわすたびに、上の方は揺れるでしょ？とよく聞かれます。
正直、そんなに揺れる感覚をもっていないので答えに窮します。
家具や食器が動くことも、全くないですし、ましてや壁が避けるようなこともなく。
静かなもので、安心しているくらいなのですが。

専門家の方、ぜひ教えてください。

[507: 匿名]

免震は建物の横方向に与える加速度が比較的小さいので、非免震に比べ上と下の揺れの差は小さくなりますが、竹刀の先がしなるように、上の階にはモーメントが少なからず働きますので、全く同じ揺れになることはないと言えます。

ただし、地震には様々な波・周期があり、建物が持つ固有震動や地盤もそれぞれなので、一概には言えません。
あくまで一般論です。

[508: 住民さんＡ]

＞507様
ありがとうございます。とてもよくわかりました。
なるほど、そういうことなのですか。
１階の廊下にいるのと、３０階の廊下にいるのではやはり少し違うでしょうね。

それにしてもフォレシスの免震構造は病院などと同じ最高等級だけありますね。
会社も免震2等級ですが、揺れ方が会社よりフォレシスの方がだいぶ緩やかで穏やかです。
家の中で動いていたものは一つもなく、被害もなかったです。
安心して仕事に出かけられます。

今後、被災地にこうしたしっかりとした構造の家やマンションがたくさんでき、地震にも津波にも
負けない、強いみらい都市が一刻も早くできることを希求します。
我々もみなとみらいから心を込めて、被災地が元気な未来都市になる夢を、募金箱に託しましょう。
一つになろう、いまこそ。

[509: 匿名さん]

何だかなぁ・・

[510: 住民さんＡ]

>>480
計画停電がなかったのはみなとみらいだけじゃないですよね？

[511: 匿名さん]

被災地にFORESISのような上質なマンションがあれば、被害の状況も違っていたでしょうね。残念に思います。

[512: 匿名]

>>510
そんな当たり前のことを、何日も経った今更指摘してどうするの？

誰も｢みなとみらいだけ｣なんて言ってないし。

[513: 匿名]

津波エリアに地下に免震装置があるマンションは良くないんじゃ？
でも、今回の被災地復興にぶっといタワマンはオススメだよね。
カッコなんか気にしないでさ。

[514: マンション住民さん]

都市部は地価が高いので大規模マンションに採算性がありますが、地方は事情が違うでしょう。
今回の被災地でいえば、高台にそれなりの一戸建てか、広めの低層マンションのほうがいいのでは。
新浦安は地盤改良をやってなかったのが問題ですね。
そうは言っても相手は自然。地震の位置や規模次第では決して対岸の火事ではありません。

[515: 物件検討中さん]

有明のマンションでこんな書き込みがありましたが、こちらは免震装置の交換が発生するのでしょうか。
あまりコストがかかるなら免震はやめようかと悩み中です。

No.147 by マンション住民さん　2011-04-19 21:13:40

>130
知人がCTAに住んでいるので聞いたのですが、
免震装置は震度4以上で作動するらしく、今回は震度5強だったので作動して、周りのカバーが取れちゃってガムテープ？みたいなもので固定しているけど、取り換えが必要だそうです。何百万円の費用らしいですが、作動する度に何百万の取り替費用が発生するでしょうね。
因みに作動しない震度3以下でも揺れは非常に緩やかな感じだそうです。彼女は見栄を張るような人ではないので本当とは思いますが、、やはりどう捉えるかですよね。

[517: 住民さんＡ]

「作動する度に何百万の取り替費用が発生するでしょうね」
こんな話は世の中で聞いたことがないですよ。
それでは装置として売り物になりません。

[518: 匿名]

>>515
非免震のマンションの営業にいい加減なことを言われたんでしょうか？

正しい知識と判断力を持たない消費者は気の毒です。

[519: マンション住民さん]

おいおい、積層ゴム式の免震装置では、震度5（強？）以上の地震があった場合は
オーバーホールというか分解点検が必要とされているのは本当だぞ？

もしゴムに亀裂があったりすれば当然、交換となる。

まあ、その部品代は大したことは無いと思うが、交換の際には
建物のジャッキアップが必要になるので、その費用が大きくなるらしい。


その費用が１戸あたり幾らくらいか、本当に何百万にもなるのかは知らないが。

[520: 住民さんＡ]

この構造躯体は少し柔かい方なので、免震の中では揺れが大きい方です。それを解決する場合は屋上に制震装置を着けることになりますね。

[521: 住民さんＡ]

３月１１日の地震後のみなとみらい地区では、各敷地内の地盤の緩みは皆無でしたが、道路、歩道、橋脚、護岸に比較的小さいながらも地盤の緩みが生じて工事が発生しており、臨港パークは未だ立ち入り禁止ですね。

歩道や広場の沈下や盛り上がりでは、マリノスタウンの一部にかなりの長さで見苦しく未だ痕跡が残っておりますが、総じて見れば、ポードサイド地区の方が浮動沈下が随所に見られかなり見苦しいことになっています。

どこもそうですがまた同じような力で揺すられると、緩み始めたところがどうなるか、結果はまずそうですね。

[522: 住民さんＡ]

フオレシスは、電気室が地下にある為、津波に襲われたら最悪ですね。

冷暖房と給湯には地域冷暖房を使っていますは基本は電気、電気が無ければ地冷も使えません。正にオール電化、電気室がやられると全くのお手上げマンションになってしまいます。

関東大震災の時は中華街の方が津波被害にあったそうです。大きな津波が来ないことを祈るばかりです。

設計者には分かっていること、しかし３階以上に電気室を持ってくると売れるスペースが減る為に地下に置かざるを得ない、と割り切っています。

[523: 匿名]

>>519
どこでそんなインチキな情報を仕入れてきたんだ？

そもそも、地震の大きさを｢震度｣では判断しないよ。

で、免震装置を分解するって？（笑）

新潟中越地震を受けたある免震建物は、今回の地震を遥かに上回る加速度を受けましたが、そのような事実はありません。

正しい知識とまともな判断力をつけるか、書き込みを止めるか、どちらかにして下さい。

[524: 通りすがり]

免震装置の効果について議論されているようですが、今回の地震では
橋梁などに使用されている積層ゴム式の免震装置で、積層ゴムが完全に破断した例があることが
4月11日の土木学会で、東工大の川島一彦教授によって報告されています。

幸い、このために橋梁がズリ落ちたなどの例は無かったようですが
橋梁用の免震装置は、マンション用などと仕様が若干違うとはいえ
（断面がマンション用は丸型で橋梁用は角型、ゴムの厚みが橋梁用の方が大きいなど。）
免震装置の積層ゴムが完全に破断したことは大きく注目され、今後の分析が急がれています。

マンションは橋梁より高さがあって遠心力がかかりやすいですから気になるところです。

[525: 匿名]

>>524
橋脚の免震層と建築物の免震層は、仕様よりも上位概念として、設計基準や地震力の負荷のレベルも似て非なるものです。

工学上はあまり参考にはならないと思います。

[526: 通りすがり]

>>525
>橋脚の免震層と建築物の免震層は、
>設計基準や地震力の負荷のレベルも
>似て非なるものです。

そう、明らかに違いますよね。

平時にかかる荷重はともかく、地震の時は
どう考えてもタワマンの免震装置にかかる負荷の方が
はるかに強烈になるでしょう。

[527: 匿名]

一世帯50万円あつめれば6億円。

免震装置メンテナンス代くらいだしますよ

ローン減税分で出せるよ

[528: 匿名]

家にあるバカラが地震でわれたら数百万円なくなるし、ビンテージワインも一本で20万円する。

免震じゃないマンションだと家具が倒れて全部ダメになるからね。免震で良かったよ。

多少のメンテナンス代は必要コストだな

[529: マンション住民さん]

うちは匿名さんほど高額なものはありませんが、家電製品や家具だけでも壊れたら大金がかかりますね。

免震のメンテナンスは必要経費ですし、それぐらい用意出来ない人がこのマンション買えるのでしょうか？

通りすがりの人はここを買えなくて僻んでいるだけですね

免震装置で生命や財産の安全を買っているのですからメンテナンス代はうちも喜んで支払います。多少の備えはありますから

[530: 匿名]

>>526
力学を知らない方のようですから、引っ込んだら？

反対側に支点のある橋脚の曲げモーメントの作用は、力、方向ともにマンションの基礎よりも格段に大きいです。
小学生でも感覚的にわかると思いますが、残念な方です。

どう考えても、と書いてますが、足りない知力ではどう考えても理解出来ないのでしょうね。

[532: おや？]

あれ～？「ゴム免震は、大きな地震があった後は、大規模メンテが必要」って話に対し
ずっと「そんな事実は無い!デタラメだ!」って反応だったのに

「今回の地震で免震ゴムが完全に破断した例が！」って話になったら
「大規模メンテのコストくらい、どうってことない」
「そのくらいの費用は織り込み済みだ」「そのくらいの費用も出せない貧乏人の僻みだ」
・・・・って反応になってるぞ？ なぜか話がスリ替わってる



>>530

＞力学を知らない方のようですから、引っ込んだら？
＞小学生でも感覚的にわかると思いますが、残念な方です。

だから、それって「小学生の感覚」で考えたイメージ（笑）

じゃあ、土木学会にもそういって抗議してきたら？　認められれば
東大の教授とかに迎え入れてくれるかもしれませんよ（爆笑）

[533: マンション住民さん]

>>530

勘違いしているのか、意図的に言葉を摩り替えているのか知りませんが
事例として挙げられていたのは「橋脚」を支える免震装置ではなく、その上の構造物
つまり、車道などがある部分と橋脚の間に設けられていた免震装置です。

ちなみに「橋梁」と聞いてどういったものを想像されたのかわかりませんが
高さのある巨大な橋ではなく、ごく一般的な車道でした。橋脚もごく短く太い物です。

[534: 匿名]

建物も免震装置もいつかは必ずメンテナンスが必要になりますよ

必要なメンテナンスはケチらずやればいいだけです

大規模マンションのメリットは、メンテナンス費用の一世帯当たり負担金が相対的に少ないこと。
免震装置のメンテナンス費用など世帯数で割れば安いもの、ましてこのマンションに住んでいる人なら軽く支払える金額です。金がない通りすがりとは違います。
戸建てなら地震で半壊しても結局建替えで全部の工事は個人持ち、小規模マンションでも建替えとなったら世帯の負担金は購入価格の半額になる。

免震装置で生命や家財を守り、建物も決定的なダメージを回避できることがなんと素晴らしいことかこの震災で証明されました。

[535: 匿名]

建築は知らんが、橋というものは、通行車両からの振動で常に揺らされいて、毎日地震がある状態だろうが

マンションや住宅と一緒にするな

この理系かぶれの役立たず君

[536: 匿名]

免震装置の優位性は経済的にも結論が出ているのではないでしょうか。

免震なら建物が決定的に壊れて建替えになる確率が極めて低いから保険料も安いのです。
ちなみに地震保険は被害額の5割は支払ってもらえないのですよ
地震の時に壊れたら保険も頼りにならない。
制震マンションでは、揺れのために家具が倒れて致命的な怪我をするかもしれないし、壊れた家財は地震保険では半分しかカバーされない。結局ダメなんだよ

免震装置にメンテナンス代がかかると揶揄する奴に言いたいが免震装置よりも、建物全体のメンテナンス代がもっと高いよ

メンテナンス代はケチらずに準備すべきものでこのマンションは修繕積立金を大幅に値上げした。
まさに理事会の英断だな。

[537: マンション住民さん]

まあ、免震装置や、それに類する物はあった方が絶対に良いね。
特に超高層の場合は、何も無いと上層階の揺れがハンパないから。

ただ、524で指摘されているような「完全破断」が起こったら
躯体そのものに大きなダメージが来るから、
免震装置の部品交換程度のメンテナンス程度では、絶対に済まない。
まあ、しかしそれは、どんな方式の地震対策にも言えることで。

ここが、やたらと叩かれるのは、世間で
高層の揺れの怖さとか、計画停電のこととかが話題になってるとき
わざわざヨソのマンションのスレに出張して
「ウチは免震だから揺れないよ！免震サイコー！」とか
「みなとみらいは計画停電ないから電気使い放題、みなとみらいで良かった！」
なんて、空気を読まずに書き込んで回ったり

挙句のはてに、528みたいな
下品な金持ち自慢？の書き込みをしたりする住民がいるから。

だからアンチタワマン派はもちろん、他のタワマン住民からも嫌われる。
さらに、それを妬まれてるとか曲解するから、余計に火に油を注いでいる。

[538: 住民さんＡ]

>>537
同意見です。住居に満足するのはいいが、時節柄、ことさらに吹聴するのはやや無神経と思う。

[539: 匿名]

よそのマンションスレにうちのマンションは免震で良かったと書いているなどとデマをかくなよ。糞野郎君。

[540: 匿名]

理系にはうんざり。
原発事故で原子力学者達の安全デマがはっきりした。

免震装置は有効だけど完全な安全などない、所詮、くだらん理系野郎が考えたものだから限界はある。

[541: 匿名]

理系の安全デマといえばプルトニウムのアルファ波は紙一枚で防げるから安心だとか、東大の稲博士が福島原発から出ている放射能は低放射線治療の範囲だからむしろ健康に良い、福島の野菜を食べると健康になるとまで言っているから呆れる

理系の害悪の極端な例だが、これこそ許されない。
免震装置の限界を得意げに書いている奴も同じく無責任だし許さない

[542: 匿名]

みんな嘘だったんだね
原発は安全だ
格納容器は健全性を保っている
海に流したのは低濃度放射能
最初はレベル5だったのに気がつけばレベル7
魚や野菜を食べても直ちに健康被害はありませんじゃ来年はどうなる

マンションスレも嘘だらけ

橋とマンションを一緒にしている理系嘘つき
震度5で免震装置はお取りかえだってさ

自称専門家の糞野郎がほざいてうるさいな

どうせネタだろ

ところで日本近海の魚は安全なのかな？
外国では日本の魚や野菜は輸入禁止

臨港パークで釣りも出来ないだろうな

[544: 住民さんＡ]

土木学会のレポートを持ち出してマンションの免震の危険性を指摘したり、
震度いくつで検査に莫大は費用がかかるとかデマを書いたり、
原発も免震も”理系”とひとくくりにしたり、

思慮不足・短絡的で的外れな書き込みをする奴はもう少し頭脳を鍛えて欲しいね。

[545: 匿名さん]

理系コンプレックスの人っているんですね、、、
気味が悪いです。

[546: 匿名]

みんな嘘だったんだね

[547: 匿名]

悪口だけを書き込む545の方が気味が悪いです。

[548: 住民さんＡ]

福島原発が収まりそうもない。
海外に避難すべきか？

[549: 匿名さん]

理系の言ってることわを検証出来ないような勉強しかしてこなかったからじゃない？

[550: 住民さんＡ]

549

日本語が乱れていますよ。情けない。

[551: 匿名さん]

理系＞＞＞＞＞文系
ですよ。
現代文明を築き上げたのは理系です。

[552: 住民さんＡ]

551 頭の悪さを晒して。。。。気味が悪いほど、アレですね。

[553: マンション住民さん]

理系の門外漢がデマを流すこともある
理系か否か、学校がどこか、何年考え続けたか等は情報が正しいかどうかとは無関係。

[554: 住民さんＥ]

自称専門家、というか、理系気取りのAHOが一番うざいですね。

全部、嘘だったんだね。

[555: マンション住民さん]

計画停電は万一のときのセイフティネットと報道されているのに、
いつまで節電対策は続けるのでしょうか。
暗くするのもに限度があると思います。

[556: 匿名さん]

公共施設や駅などのエスカレーター、動く歩道をとめる、
切符販売機をとめるのも
限度がある。

[557: 匿名さん]

大規模商業施設の日曜営業禁止がいいと思うね。ドイツみたいに。

[558: マンション住民さん]

日曜日は電気が余っている。必要ない

[560: 匿名さん]

計画停電の嘘

http://www.ustream.tv/recorded/13808412/highlight/163907

[561: 匿名さん]

ここは停電がなかったのにね。

[562: 匿名さん]

計画停電の嘘　＝　みなとみらい駅のエスカレーター停止の嘘

[563: 匿名]

ベランダに物を置いてはいけないにも拘らず、高層階で植木を置いていたり
強風の中、洗濯物を干したりマナーの悪い人が多いですね。
もっと厳しく取り締まってほしい。

[564: 住民さんＥ]

>>563

外には、放射性物質が降りそそいでいるのに、わざわざ外に洗濯を干しているのですから、
ものすごく無神経な人だと思います。
いくら言ってもムダですよ。

[565: 住民さんＥ]

もはやマナー問題ではなく、健康被害をふせぐためにも外に洗濯物は干せません。
悲しいことですが、

http://takedanet.com/2011/04/post_96d9.html

[566: 匿名さん]

突然ですが、ここ、どうして、こんなに修繕積立金が高いんですか？

[567: マンション住民さん]

大気内の放射能は減っているようですが、海への高濃度放射性物質の流出は止まりません。
東京湾にもきているでしょう。
今年の夏は海水浴はできないでしょう。
臨港パークで釣りも、キャッチアンドリリースするしかないです。
それから電気料金も大幅値上げになるし、ガスが使えないマンションだから負担増ですね。

[568: 住民でない人さん]

こちらのマンションはリテラシーが高い方が多くていいですね。
私のマンションでは放射能の話(洗濯・換気・子供の遊び場)をすると叩かれますよ。

[569: 匿名希望さん]

連休中なのに天気悪い。

[570: 匿名]

子供は雨に晒すと危険なので外に出せない。

[571: 匿名さん]

先ほど、R棟、機械式駐車場で、乱暴に入ってきたクルマ危ないだよ
BMW MINIのやつ、危険運転

[572: 匿名さん]

BMW MINIのやつ、危険運転でいつか人を轢くと思う

[573: 匿名]

>NO.567

あなた根拠有るの？

釣りするな。泳ぐな。裸でいろ。
心配なら出ていけ！

[574: マンション住民さん]

放射性物質のセシウムやストロンチウムは水溶性ですから、海水に溶けて拡散します。
もう東日本側の魚は食べられません。
海水浴をするなら西に行かないと無理でしょう。

[575: マンション住民さん]

海洋への放射線物質の流出は止まっていません。
格納容器が破損したままで、掛け流しで放水を続けているのですから。
太平洋側の魚は危険です。

[576: 匿名さん]

東京電力もやっとメルトダウンを認めたが、いまさらです。
有識者は既に、メルトダウンは事故直後に起こっていたと言っています。
格納容器に穴が開いていて、いくら注水しても放射能を含んだ水が漏れています。
海洋の汚染は史上最悪レベルです。

太平洋をこれだけ汚染するとアメリカも黙っていないでしょうね。

[577: 住民さんＡ]

小さい方のエレベータに自転車2台載せる人、ラウンジを通り抜ける人、バルコニーに洗濯物を干す人・・・・・このような連中は、賃借人か貧乏人か、マンションの共用部を大切にしない輩には困ったものです。

[578: 匿名さん]

駐車禁止の張り紙をされてる車も同じレベルですな。ナンバーから所有者は判別可能なので情報盤を使って即刻、所有者に連絡してもらいたいものです。

[579: 住民さんＢ]

バリカー理事が理事をやめた後、今度は自治会役員になった件。

[580: 住民さんＡ]

今度は、自治会役員になって左程役に立ちそうもない防災用品を買いまくろうとしているのかな？

いざとなったら、誰が使うの？エレベータも止まっていて・・・・・・。

[581: 住民さんＢ]

元バリカー理事が役員の自治会に会費を払いたくないです。

[582: 住民さんＡ]

どうせまた、懇親会費だけ膨れ上がらないといいのですが。

[583: 匿名さん]

またバリカー理事かよ。
勘弁してくれ

[584: 匿名さん]

バリカー理事が役員やっているようでは、自治会は脱会かな。残念ですが。

[585: 住民さんＡ]

これ　http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/iza/iza.pdf　を読んで各住民が備えれば、いい話です。基本は「自分の身は自分で守れ」、弱者のことだけを考えれば、大金の支出は必要ありません。　

[586: 住民さんＡ]

・・・・と云うことは、今度の臨時総会の議案は反対多数で流れるのかな？

[587: 住民さんＥ]

活発な議論がなされて少数意見も無視されることもなく、よい結論が出ればいいのではないですかね。

[588: 匿名]

現実には委任状と議決権行使書による書面投票で過半数可決します
臨港総会よりもそのあとの防災プロジェクトの説明会の方が意味があると思います

[589: 匿名]

臨港じゃなく臨時総会です すみません

[590: 匿名]

今年はバリカー自治会か

[591: 住民さんＡ]

地震時の居住リスクについて、１０階建ても、１５階建ても、３０階建ても、基本は同じでただ高いほうがエレベータが停った場合は大変なだけではないか？いや、３０階建ての方が一般の１０階建てなどに比べて防災設備や構造躯体性能の面では優れていますね。

[592: 匿名さん]

ここは免震構造なので、梁や柱は構造上細くてもOKだと説明会で聞いた記憶があります。その時は、なるほどなぁ、と思ったものですが、今考えるとそれで本当に大丈夫なのかちょっと心配。

[593: 住民さんＡ]

確かに細くて、全体に柔らかいそうです。

柔らかいということは、免震でもそれなりに揺れやすいということなので、この揺れを抑えるとすれば屋上に制震装置を付ける必要があります。

[594: 住民さんＡ]

テレビが急に映らなくなりましたが、受信障害か故障かわかりません
みなさんは大丈夫ですか？

[595: マンション住民]

うちも映りません。

[596: 住民さんＣ]

免震ビルは上部躯体の構造はスリムにできます。これはどの免震ビルでも同じで免震システムにかかるコストと相殺します。
このマンションの免震システムは免震装置（積層ゴム）に３種類の制振ダンパーが併設されていています
揺れの大きさや周期などに応じてそれぞれ動作して揺れの拡大を防ぎます
３種類のダンパーはマンション販売現地見学会で設置前の実物が展示されていましたから当時見た人もいたかと思います。意外と大きいのにはちょっと驚いた記憶があります。（写真の下のほうのテント内、CHECK　EYESにも掲載されています）
当時の構造説明会で質問したところ長周期振動による共振防止にも対応する、と回答がありました。

なお建築専門サイト（ケンプラッツ）の記事によると今回の地震は振動そのものは震度４相当が１３０秒以上続くと言うどのビルも想定外の事象でしたが（たいがいの設計は６０秒程度を想定）、長周期振動成分は地震の規模に比べれば小さいほうだった、とのことでした。

[597: 住民さんＣ]

↑はい、はい、分かりました。だから何なの？何も困ってませんけど？

[598: 住民さんＡ]

テレビ映ってる？

[599: マンション住民さん]

バリカー理事会が終わったと思ったら、それらの品格・常識の無い前理事達が一斉に自治会役員に天下っているとの悪いうわさを良く耳にします。

理事会・自治会の私物化は、いい加減止めてほしいですね。こんどのは、自治会で暴走する魂胆でしょうか？
これでは、第三者から見て自治会の独立性に疑問を呈されても反論できませんね。どなたかがおしゃっていましたが、理事会も自治会も老人会（寂しい老人の集まり）だと揶揄されています。そんな話が、あちこちからもれ聞こえてくるようになってしまいました。世も末ですかねぇ。。嘆かわしいことです。残念！！

[600: マンション住民さん]

バリカー理事は老人じゃない たぶん40代。
昨年は老人やオバハンの理事達を操り、こんども同じく自治会で老人やオバサンを操ろうとしているのだろうがね