M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[44: マンション住民さん]

今回は、相当悪質と思われます。

[45: マンション住民さん]

自作自演　乙

キモイよ。

[46: 住民さんＡ]

いくら理事がボランティアだからといっても、やっていい事と悪い事があるでしょ。
それすら判らなくなったらもうおしまいです。
今回の住民総会の議事録の件では、さすがに失望しました。

[47: 住民さんＡ]

今回の捏造の件で、理事会に対する見方が変わったのてせはないでしょうか?

会計コンサルタントなど雇わず、とにかくおとなしくしていて欲しいのですが。

[48: 匿名さん]

会計士、賛成です。

[49: マンション住民さん]

表題を「総会偽事録」とすべきだったね。

[50: 匿名]

この人、まだやってたの？（笑）
ついに３５ですか？！

こんなのに絡まれる理事さんもお気の毒に…。　【一部テキストを削除しました。管理人】

[51: 匿名さん]

掲示板で直近の理事会の決定事項を見ていたら、興味深い内容がありました。
管理会社が過徴収？していた2800万円を組合に返還するそうです。
良かったですね。

[52: 住民さんＤ]

>>50　あんた誰に発言しているの？　気持ち悪いからやめてくれる？

>>理事会へ

議事録に事実ではないことを記載するのはやめてくれる？　むかつくから。

[53: 住民さんＡ]

>>51
これが会計コンサルタントを雇う理由なのですか?

しかし会計コンサルタントに支払うお金もあるわけですから。どうなんでしょうか。

[54: マンション住民さん]

会計士って公認会計士の資格持った人間を雇うのか？

んなもん、会計コンサルタントなんていかがわしいいっぱいいるからなぁ。。
マンション管理士もろくに使いこなせないのに、会計士なんか雇ってどうするん？

[55: マンション住民さん]

いろんな専門家を雇って、手抜きして楽してもらうぶんには一向に構わないんだが、閑を持て余して、余計なことをやられたんではたまらない。ここの理事らにもできそうで、かつ失敗したところで住民に害がなく、かつ理事らの自尊心を満足できそうな仕事は何かありませんか？本掲示板で募集します。

[56: 住民さんＢ]

理事会の爺婆は敬老会でもやってればいい。

[57: マンション住民さん]

>>50
そうなんですよね。
前から散々掲示板で色んな批判を繰り返してるもんで、総会では理事会の悪事をあばき吊るし上げるのかと思っていたら、蓋を開ければ全くのヘナチョコで・・・。

さすがにみっともなくて掲示板に書き込みできないだろうと思ったら、これまたびっくり、まだやってるんですよ(笑)
しかも殆どお一人で頑張っているようなので、今後どんな活躍をされるのか、温かく見守ってあげましょう！

[59: マンション住民さん]

住民総会で反省の姿勢を示しておいて総会が終われば、手のひらを返したように嘘を書きたてる。
とても、良識ある大人のやることではないですよね？

これで、住民は理事会のいう事が何も信用してはいけないということだけは学習させて頂きました。

[60: 匿名さん]

総会の議事録に嘘を書き立ててあるとは到底思えませんし、この掲示板は信用するに足るとも思えません。

実務的には管理会社が作成しているでしょうし、記録用の録音もしているでしょうから、それがエビデンスになると思います。

疑義があるなら、管理会社に直接問い合わせたらいかがでしょうか。

[61: 住民さんＡ]

>>60

あれだけ議事録に嘘を書いて置きながら、嘘がないとはよく言えたものだ。

少し恥ずかしいと思わないのか。

この掲示版、結構役に立つよ。

[62: 住民さんＤ]

>>57
>>60

おそらく理事会関係者かそのとりまきでしょう。

>>57　このスレは、最低でも数名の人がレスしていると思うのですが、何を根拠に一人がやっていると決め付けているのでしょうか？　この人は視野狭窄で、ふたつ以上あるものが一つにしか見えない障害の持ち主かもしれませんね。
それとも生来の虚言癖の持ち主かもしれません。
例の議事録も、マンション管理士のグレー発言の削除、アンケートすらやっていないバリカー移設に関する意見公募の虚偽記載をしてしまうのもこの人ならうなづけます。

>>60

総会には、４００名以上の住民が出席しているので、議事録の虚偽記載はすでにわかっていることです。

[63: 匿名さん]

理事の方々は社会的な地位も高く、豊かな見識をお持ちの素晴らしい方々ばかりです。
個人攻撃のような書き込みは慎んで頂きたく思います。この掲示板の評判を落とすだけです。

[64: 住民さんＤ]

>>63

またいつものフレーズの”理事の方々は社会的な地位も高く、豊かな見識をお持ちの素晴らしい方々”

空しいからやめてもらえますか？

豊かな見識のある人は、バリカーを勝手に工事したり、総会議事録を捏造しませんから。
あなたの書き込みこそ、気持ち悪くて、この掲示板の評判を落とすだけです。

[65: 匿名さん]

>>64

確かに社会的地位もある見識の高い人や良識のある人は、
勝手にバリカー破壊したり総会議事録を捏造するようなことはしないでしょう。
今回の議事録は、総会に出ていればウソばかりが書き並べてある事が判るはずですよね。

このマンションの体たらくは、
理事さんの品格のなさ・常識の欠如の表れなのかもしれません。

>>60の人は、ずいぶんと議事録作成の手続きについて、具体的に詳しいようですね。
議事録捏造関係者と思われます。

事実を隠蔽する事は、このマンションの評判をさらに悪化させるだけでしょう。
早く理事会の膿は出し切ってほしいですね。。

[66: マンション住民さん]

>>57
【前から散々掲示板で色んな批判を繰り返してるもんで】


超粘着オタ　キモイ。。

[67: マンション住民さん]

>>60
まともコメントを書くと大騒ぎですね(笑)

「捏造なら管理会社に直接問い合わせれば？」

全くその通りですね。
問い合わせると捏造だと言う発言自体が捏造だと明らかになるのが
わかっているので、そこには触れられないのでしょう。

次の総会で「昨年の総会議事録は捏造だ」って発言を期待しましょう！

[68: 住民さんＡ]

↑

バリカーじじぃさん、自作自演　乙

[69: 匿名さん]

そうそう、理事会対派は匿名掲示板でわめきたてるのが精一杯。かわいそうな人たちですよね。

[70: マンション住民さん]

>>「捏造なら管理会社に直接問い合わせれば？」

管理会社って理事会の事務局をやっているんだろうが。
そんなところに確認して、まともな回答を期待する方がオカシイ。（爆笑）

ほんとうに非常識かつ支離滅裂な発言は、ばりかーじじぃらしいところ。
相変わらず、自分の土俵でしか相撲が取れない小心者

[71: マンション住民さん]

ともかく、この掲示板の情報が正しいのです！

理事会も管理会社も信じられません。

[72: 住民さんＡ]

いい年をしたおじぃさんが一人で顔を真っ赤にしながら、
キーボードを前に理事会擁護の書き込みをしている姿が、
実に痛々しいぞ。

バリカー破壊の張本人の自己弁護だから、誰も耳を貸さないけど。（笑）

[74: マンション住民さん]

私がいちばん信用できなのは、このマンションのマンション管理士さんだと思います

[75: 住民さんＡ]

>>73
同感です。

でも、
ばりかージジィは早くこのマンションから出て行って欲しい。それだけが願いです。

[76: 住民さんＣ]

・理事会よりもマンション管理会社のほうがまだ少しは信用できる
・マンション管理士よりもマンション管理会社の管理人の方がまだ少しは信用できる

こんな不可思議なマンションが存在する世の中なんですねぇ


だいぶ前のフォレシス通信に、【このマンションを日本一のマンションに】なんて書いて
ありましたけど、結果は【日本一最低のマンション】に認定されそうです。
誰か申請出しておいて下さいな

[78: 匿名さん]

理事会ごっごをしている老人が、事実を捻じ曲げようとしています。
一つついた嘘がまた嘘を呼び、嘘と汚れにまみれて目も曇り心も歪んだ老人たち。哀れですね。

[79: 住民さんＡ]

>>73

お前、総会出てないだろ。確認もなにも総会出てたら、議事録が捏造だってわかるのにな。



1. マンション管理士が、"これは共用部分の変更ではない"と言ったとあります。

2. "L棟のバリカー移設の際には、試行期間を設けて、意見を公募した"とあります。

１は、グレー発言と矛盾するし、２は総会出てなくても嘘だとわかるだろうに。本当の住民なら。

[82: マンション住民さん]

>>77

子供達の教育にも良くないので、平気で嘘をつき
三菱地所やマンション住民にまで迷惑をかける大人は
マンションから出て行ってもらった方がいいです。

[83: 匿名さん]

>>82

質問だが、あなたは総会でているのか？
総会議事録を読んでいるのか？
嘘とついているいうのは誰のことを指しているのか？
三菱地所やマンション住民にどのような迷惑をかけているのか？
子供の教育にどのような害があるのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[84: 匿名さん]

>>83
いまの理事会にマンション管理能力はあるのか？

[85: 住民さんＣ]

>>83
なんでそんな事が他人に聞かなきゃ理解できない？
義務教育出たのか？ちゃんと学校に行ったのか？

なんで理事会＊＊＊＊派は支離滅裂な事しか書けない？

[86: 匿名希望さん]

>>85
>>なんで理事会＊＊＊＊派は支離滅裂な事しか書けない？


それこそ人に聞かなくてもわかるだろ？

孤独な老人が一人でせっせと、理事会賛成意見を書き込んでいるから、
そいつの知能レベルが文章に表れているだけだ。見てみれば、書き方や
説得力の無さレベルが同一ってことに気づかないのか？
書き込みはこの問題を大事にして欲しくない理事会関係者の張本人一人だけだろ？

[87: 住民さんＤ]

理事就任時に、まかせておいて・口は出さないでと言うので、
これまでおとなしく見守ってきました。
気がついたら、理事会でのこの醜態。

一体、あなたの言葉は何だったのでしょう
私達を騙していたのですか

まさにミイラ取りがミイラに成ったという感があります。
よくもまぁ、平然とこのような裏切り行為が出来たものね。
恥ずかしいとは思わないのかしら。

[88: マンション住民さん]

理事会に簡単に騙される住民のほうが悪い。
理事会をつけ上がらせている原因は、住民の無関心じゃないの？

[90: マンション住民さん]

>>88
一面の真実は衝いているが、理事会が住民を騙したり、つけあがるのを本性のように言うのは問題があると思う。

[92: 匿名さん]

理事を攻撃しても得られるものは何もありません。それよりも各住人がどうやってマンション管理に貢献できるか考えるべきだと思います。

[94: 匿名さん]

理事会は、総会で承認されたこと以外は何もしないでください。
理事会メンバーだけの決定事項でも、事前に住民の意見を聞くことも無く「何もするな」と言うことです。

[95: マンション住民さん]

理事を攻撃しても得られるものは何もありませんが
理事が住民を攻撃しても得られるものは何もないという事も悟るべきでしょう。

理事会は信用にたる理事会として生まれ変わるにはどうすれば良いのか
よくよく考えるべきだと思います。

[96: 匿名さん]

誰かが理事をこの掲示板で攻撃しているのは明らかだが、
理事がこの掲示板で他の住民を攻撃しているかどうかはわからない。
匿名掲示板だからね。

ここにいつも書き込む人は何故いつも想像の範疇のことをあたかも事実かのように書くんだろう。

[97: 匿名さん]

君子は泰らかにして驕らず
小人は驕りて驕らかず

　　　　　　　　子路

[98: 匿名さん]

訂正

君子は泰らかにして驕らず
小人は驕りて泰らかず

[99: マンション住民さん]

>>96
本当にそう思いますね。
思いこみが激しい人なのでしょうが、不思議です。

>>94
そりゃ無茶苦茶な話だし、住民が困る。
まずは区分所有法と、マンション管理の一般論を理解した方が良い。

[100: 住民さんＡ]

>>99
住民が困っているのは、区分所有法を理解していない理事会だと言っているのです。

しかも平気で嘘をつく。

マンション管理士に対する支払いの増加は何故なのでしょうか。 誰かご存知ありませんか?

もともとこのようなことを、理事会が議事録などに率先して書くべきとおもいます。この上会計コンサルタントまで雇うとすると、負担がますます増える。

[101: 住民さんＤ]

>>97 理事会が君子とでもいいたいのか。呆れた神経の持ち主というより、認知症老人としか思えない。

>>99　この人間こそ思い込みの塊である。バリカーを総会に諮らずに破壊され、数ヶ月も放置されてL棟住民は大迷惑をした事実をないがしろにしている。
しかもバリカー事件での総会議事録では、平然と嘘が書かれている。
こんな理事会なら何もしない方が、住民は安全である。

[103: 匿名さん]

マンション管理に住人一人ひとりがどうやって貢献できるか、考えるべきですね。匿名掲示板で騒いでも仕方ありません。建設的な意見交換を妨げる人はいないでしょう。

[104: マンション住民さん]

はっきり言っておくが、理事会の施策への批判を個人攻撃と受け取る方がいるのは困ったものだ。
それが理事だとすれば本末転倒もはなはだしいといわざるを得ない。
何か素敵なことをやれとか、他のマンションより格段に良くしろなどと、住民は誰も要求していない。
余計なことをしてくれるな、住民の多数決によらずに重大な改変をするな、という、ごく控えめな要求だ。
これを過激派だのクレーマーだの粘着だのというのは手のつけようもない愚か者だけである。

[105: 住民さんＢ]

理事会はまた独自の裁決で会計コンサルと契約を決定した。

[106: 匿名さん]

>>104
お前が住民を代表すんな。
『住民は誰も要求していない』って、いつお前が全住民の意見を代弁する立場になったんだ？

[107: 住民さんＢ]

>>106
おまえこそ何を言っている。
104さんの意見には大賛成。
要するに、頼みもしないことを総会議決もせずに、理事会の内輪の中で決めるなということだ。

理事会は総会で承認されたが、白紙委任されたわけでない。

総会議案にしていないものを理事会の独断で決めていたら大変なことになる。
理事会の多数決などたった10名の賛同で決まってしまう。
1200人いるマンションが10名の意思決定で動くとはお粗末過ぎる。

[108: 住民さんＢ]

1200人ではなく1200世帯だった。ともかくこんな大人数が住んでいるのに、理事会の数名の密室政治で物事が決められてしまう。すごいことだよ。総会無視もひどいなあ。
総会までまてないのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[109: マンション住民さん]

>>107
それはあんたの個人的な見解だろ？
俺は104の意見には大反対だ。

「誰も要求していない」
ってさ、あんたが全住民を代表して言うなって（笑）
勘違いも甚だしい。

突然、自らをクレーマーだとか粘着だとか自認し出したのはどうしたんだ？
我ながらそう思うのかい？(笑)

[111: 住民さんＢ]

104、107、109

問題は、理事会が専権事項のごとく、住民に諮ることなくなんでも決めていくことです。

バリカー事件はその典型例でしたが、今度は会計コンサルですか。
加賀会計なんとかって何ですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[112: マンション住民さん]

総会に出ましたが、議事録が捏造されているとは思いませんでした。
そんなに細かいところまで記憶が定かではないですし、普通に総会に出席しているだけなので、発言の要旨を正確に認識できたとも思えません。
また、個人的には、誰が書いたかわからない匿名掲示板の書き込みよりも、管理会社から発信された情報の方が信憑性が高いと思います。これは、ごく普通の話だと思います。
それが間違いであると言うなら、捏造であるという事実を管理会社に確認した上で発言して頂きたいです。
余計な混乱をきたすだけですから。

[113: 住民さんＡ]

>>112

ずいぶん記憶があいまいな方ですね。
管理会社に確認するもなにも、総会に出席していれば、総会議事録の内容がおかしいのは明らか。
捏造といわれてもしかたない。
400人以上の出席しているので、なにが真実であるかは自明のことでしょうね。

[114: 住民さんＡ]

>>捏造であるという事実を管理会社に確認した上

捏造している管理会社が、捏造を認めるか？
ばかなことを言わないように。

[116: 匿名]

企業に違法行為があれば、しかるべき方法で直接問い合わせるべきだよ。

確かなエビデンスがあれば、当然認めざるを得ない。

それが出来ない理由は何でしょうか。

[117: マンション住民]

>>116

もう問い合わせ済みです。
間違いを認めていますが、議事録の責任は理事会にあると言われました。

[118: 117]

補足ですが、管理事務所に問い合わせしました。

総会議事録は、下書きは管理会社がしているのではないかと推察されますが、
総会議事録の書記は、理事が任命されているので、議事録内容の責任は書記と理事長にあるとの
ことです。
書記が署名、捺印しているでしょうし、文章も校閲しているでしょうから、
管理会社としても最終的な文責まで追えないのは当然だと思います。

[119: 住民さんＡ]

>>118
バリカー事件はグレーとしても、今回は明白な捏造の証拠があるので、理事会はどうするのでしょうか?

どうも去年の理事会から出費が多い(飲み食い)割には仕事をしてないし、どうも最初の立派だった理事会はどうも別の理事会に変質したらしい。

[120: マンション住民さん]

いや、おととしの理事会から既におかしかった。
親睦会を連発し始めた頃から、常識の箍がはずれてしまったようだ。

やはりしっかりした人が理事会の三役にならないと、誤った方向に理事会も流れてしまうんだろうなぁ。残念

[121: 匿名さん]

この人、理事の懇親会が多くなったとか、どうでもいい情報をどこから仕入れてるんだ（笑）？
それが管理費会計からの支出なら問題ですが、総会資料ではたいした金額ではなかったはず。

前の理事会を持ち上げてみたり、特定の理事を中傷してみたり、少なからず理事の関係者なんでしょうね。

新旧理事の内輪モメですか？
あまりに下らないので、ヨソでやって下さい。

[122: マンション住民さん]

確かに。
理事の行動を逐一調べているのだろうか？　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

[124: 住民さんＡ]

何の役得もなければ理事になどなる人はいないでしょうね。

[125: マンション住民さん]

２年以上前から、理事の懇親会？親睦会？飲み会？　の回数を数えているようです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[126: 匿名さん]

多少ならまあ許容範囲でしょう。程度によるかな。

[127: マンション住民さん]

>>124
役得だけで、理事をやっている方々ですもんね。。最低

[130: 匿名さん]

L棟メインエントランス前のシンボルツリーの足元に又新たな小道が勝手に造られている！

[133: 匿名さん]

通常メンテナンスの範囲ですよね。無問題です。

[135: マンション住民さん]

総会議事録に疑義があるなら、管理会社に問い合わせろと変なことを言う人がいますね。

それは違いますよ。

聞くべき先は、前理事長＝現監事か、書記の理事です。

署名をしている人間に議事録内容の責任があるはず。
彼らに直接説明を求めるべきしょう。

[136: マンション住民さん]

135
例えばマンションを買う時、契約書の条文とか重要事項説明書の内容に疑義があったら、
いきなり売主の当事者である三菱地所の担当役員に直接聞くんか？
「直接説明を求めるべき」とか言って。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[137: 135]

お言葉ですが、管理事務所にいる人にまず尋ねましたよ。
そういｓたら、議事録の件は理事会に聞いてくださいといわれました。
理事会の誰と聞いたら、理事長といわれました。
管理事務所に言われた通りのことをきたのです。

[138: 135]

管理事務所に言われた通りのことを書いたまでです。
ご参考まで。

[139: 135]

>>売主の当事者である三菱地所の担当役員に直接聞くんか？

妙なことをおっしゃいますね。
理事長や書記の理事なんかただの住民だろ。あほらし。

[140: 住民さんＡ]

＞例えばマンションを買う時、契約書の条文とか重要事項説明書の内容に疑義があったら、
＞いきなり売主の当事者である三菱地所の担当役員に直接聞くんか？

契約に問題があるとしたら一大事じゃないかな？
社長に内容証明を送ると思います。おかしいですか？
下っ端社員に何を言おうが無駄ですから。

[141: マンション住民さん]

改行を駆使しながら滔々と書いているんで、ご自身の持論を披露したいのかと思いましたよ。

「それは違いますよ」
ってかなり力強く否定していますが、自分は最初に管理会社に聞きに行ったんでしょ？(笑)

「彼らに直接説明を求めるべきしょう。」
これ、自分の意見ぽいけど、管理会社に言われただけ？

なんだかネタを見せられているようで、笑えますね。
人を焚きつけて聞かせようとしてません？？
自分で直接聞けばいいと思いますが。

[142: マンション住民さん]

>>140
おっと、三菱地所の社長にいきなり内容証明ですか！？（笑）
普通手順を踏むと思いますが。
仮定の話とは言え

【一部テキストを削除しました。管理人】

[143: 135]

はいそうです。管理会社に言われただけですよ。
総会議事録に疑義があるなら
聞くべき先は、前理事長＝現監事か、書記の理事です。