M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[251: 匿名希望さん]

理事会も、いい加減にして欲しい。

自ら大暴走しておいて、今更逆切れもないだろう。

理事会解散するなり、法の裁きを受けるなり好きなようにしてくれ。

どっちでもいいから。

[252: 住民さんＥ]

今の理事会に協力してと言われても、私は無理ですね。
L棟の友人も同意見のようですから、私一人の勝手な想像でもないでしょ。

理事会は、このままでは住民の信頼を失い続けますよ。
過去の反省もなしに、理事会に未来はありえません。

[254: 住民さんＡ]

けっきょく、捏造の議事録を作ったことで、一旦終わりかけた問題に火がついてしまったような感じですよね。

foresis letterなどで、どんな意見が寄せられていて、それにどう対応するつもりなのか書くそうですが。肝心の捏造についてはどんなんでしょう?

ダンマリなら去年とまったく同じ。

[255: 住民さんＣ]

総会議事録で、事事を隠蔽している事がはっきりしました。
大勢の住民が参加している総会の議事録でこれほど露骨に自分達に都合の悪い発言だけを隠蔽しようとするとは。呆れた。
Foresis letterも都合の悪い事は隠蔽するのでしょうね。

今の理事は一同辞めてもらって、改選した方がいいと思います。

[256: 匿名さん]

議事録の捏造ですか？
今改めて議事録を読みましたが、総会の内容と異なるとは思いません。

仮に事実関係に相違点があっても、議事録自体が一言一句を遺漏なく記載するものでもありませんから、捏造と判断するにはそれなりの根拠が必要ですね。

[257: 住民さんＥ]

そんなにバリカー事件を無かった事にしたいのかい？？
その上、議事録の捏造ときたもんだ。
今頃になって、冷や汗かくくらいならバリカーなんて破壊しなきゃ良かったのにね。

議事録のポイントは、議論の核心となる部分が漏れなく記載されているかどうかということ。
核心部分が欠落した議事録は、ただの役に立たないメモ。

議事録なんて、当事者である理事会と住民の双方の合意がないものは議事録として無効。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[258: マンション住民さん]

>>255

同感です。

このままではバリカー事件の収拾もつきそうにないですし、今の理事会に問題解決能力があるとも思えません。
ここはやはり、今の理事会を一旦解散してもらって、再度抽選ででもして理事を決め直したほうが良さそうですね。

[260: 住民さんＣ]

228さんの発言を引用します。
総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、

1．法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要（マンション管理士）
2．アンケートを実施したわけではない（理事長）
3．それほど多くの意見が寄せられたわけではない（担当理事）

という3点の発言部分が欠落しているようです。

それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。

以上、引用終わり。


つまり、捏造ではなく、理事会にとって、都合の悪い重大箇所を意図的に隠蔽したわけだ。

捏造ではなく、都合の悪い事は、知らんぷりの隠蔽体質。

こんな連中に管理費を運用させるのは危険です。

無駄使いや失敗も隠蔽してしまう。

[261: マンション住民さん]

匿名掲示板でのアンチ理事会の活動は相変わらず活発ですが、変な投稿や中傷などは気にせず、ぜひ現理事会には頑張って頂きたいですね。

[264: 住民さんＡ]

>>263

あり得ない事を理事会はしたのだから。
バリカー事件⇨総会議事録での隠蔽工作。

[265: 匿名さん]

理事会は掲示板の中傷など気にしていないのでしょうが、一部の住民と思われる人間の書き込みは、マンションの質や評判を低下させるだけなので、止めて頂きたい。
クレームや意見は直接当事者に伝えれば良い。

[266: 住民さんＡ]

バリカーを勝手に変更することの方がよほどマンションの価値を暴落させます。
理事会は勝手な事をする事はやめてもらいたい。

[267: 匿名さん]

理事会へのクレームは理事会宛てにお願いします。ここは掲示板です。

ちなみに、バリカーの位置が変わって何が｢暴落｣したのでしょうか？

虚偽の事実をでっちあげて煽るのは止めて頂きたい。

[268: 住民さんＢ]

理事会に宛てた苦情のことを、「理事会へのクレーム」と言う。
掲示板への投稿は掲示板での意見表明にすぎない。

[269: 住民さんＡ]

意図して議事録を捏造し、それを咎められても、"なにかの手違いで意見の公募出来なかった。てっきり自分は公募を行った"なんてことを言えば、うちのマンションではそれ以上の追及はない。

ただ他のマンションの住民から"恥知らず"とは思われるかもしれないけど。

それより駐車場のタワーパーキングの補修の方が、実際大きなお金が動くだけに大きな問題だ。

[270: 住民さんＡ]

バリカーを勝手に破壊した上で、勝手に改造し、総会議事録まで事実の隠蔽をするような理事会があるようなことこそ恥ずかしい。

こんな信用出来ない理事会に、タワーパーキングの補修工事を任せるのは、大きなお金がうごくだけに危険です。
現理事会は全員辞任させて、改選しないとタワーパーキングでまた大きな問題を起こすことでしょう。

[271: 住民さんＡ]

掲示板の書き込みでマンションの価値が落ちるわけない。虚偽の書き込みとはそちらの方だ。

事実を隠蔽するような理事会は管理組合に損害を与えるようリスクを抱えている。
大きなお金が動く事を勝手に進めるのだから危険がいっぱいだ。

[273: 匿名さん]

今期の理事会は管理会社への過払いを調査し返還させるなど、管理組合にとって非常に有益な 活動をしている。
以前からの省エネの取り組みも大いにやって頂きたい。

抽選で選ばれた人間にそのような、意識・見識・行動力があるとも思えないので、クレーム紛いの中傷などに左右されず、引き続き理事会には頑張って頂きたい。

[274: 匿名さん]

>>271
>掲示板の書き込みでマンションの価値が落ちるわけない。虚偽の書き込みとはそちらの方だ。
価値が落ちるなどとはどこにも書いていない。
266が自ら「価値が暴落」と突然言い出しただけ。

書いてもいないことをあたかも書いたかのように捏造し、見当違いな指摘をするのは止めて欲しい。
これこそ、この掲示板で騒いでいる人間のやり方です。

>>266
>バリカーを勝手に変更することの方がよほどマンションの価値を暴落させます
価値とは何？暴落とはどんな状態を指すのか？
中古の取引事例は安定していると思いますが、バリカーの形状が変わった後、L棟の流通価格が”暴落”した事実などあるのでしょうか？
ありもしない事実をでっちあげることこそ、捏造です。

[275: 住民さんＡ]

掲示板で批判を繰り返す割に、自身が理事に立候補し行動を起こそうとするわけでも総会で有意義な発言をするわけでもない住民が、抽選で理事に選ばてしまう方が困ります。

[276: マンション住民さん]

>>274
271も266も、>>265の、
「一部の住民と思われる人間の書き込みは、マンションの質や評判を低下させるだけなので、止めて頂きたい。」
との批判に対する反批判にすぎない。流れから普通わかるはずなんだが。
価値がどうの、暴落がどうのという質問は、もっぱら>>265に向けるのが筋だろう。

なお>>273と>>275は、あまりにも遠く的を外したものなので、謹んでスルーいたします。悪しからず。

[277: 匿名さん]

ここの書き込みがマンションの質や評判を落とすことは理解できます。
現に近所の方に、この掲示板について指摘をされたこともあります。

しかし、
バリカーの移設がマンションの価値を暴落させるとは考えられません。

普通わかると思いますが。

[278: 住民さんＡ]

>>273
>今期の理事会は管理会社への過払いを調査し返還させるなど、

これが本当なら、理事会もhomepageを持ってこうゆうことは情報公開したらどうか?

議事録もコンシェルジュに行かないと読めないので、働いて帰りが遅いため読めない。議事録とかもhomepageから見れるとありがたい。

[279: 住民さんＡ]

バリカー移設は法令に違反いる可能性が高いのに、理事会は放置されたままです。
今のままだと法令違反がうたがわれている者が理事会に残り、多額な管理費を管理することになるので危険じゃないか。
とりあえず、法令違反が疑われる現理事会は解散してもらうのがいいと思います。

[280: 匿名さん]

それを言うなら前理事会でしょ？

法令違反とは具体的に何を指すのでしょうか？

共用部の変更は３／４の同意が必要ですが、前理事会は設置されたバリカーの位置は設計上の不備であり、移設（破壊ではありません）は売主のアフターサービスであるという見解です。

これについて見解の相違があるようですが、グレーな部分であり、法に違反しているか・いないかの答えは誰も持っていないはずです。

アフターサービスで共用部を変更した箇所は、落下防止庇など他にもあったはずです。
それらも違反ですか？
であれば、全国のマンションの相当数が違反していることになります。

どうしても違法性を争いたいなら、裁判でも起こしたらいかがですか？

まず法律違反とは判断されないと思いますが。

[281: 住民さんＡ]

前理事長が、監査になっている。
前理事会の半数が現理事会役員を続けている。
訴訟リスクを抱えたまま理事会を続けているのはいかにも危険じゃないか
再任理事は早く辞めさせた方がいいとおもいます。
裁判にならないと決めつけては危険です。

[282: 住民さんＡ]

前理事長が、監査じゃなくて、監事になっている。
前期理事会の理事の大半が居残り、現理事会を牛耳っている。
グレーな人間が、訴訟リスクを抱えながら理事会をやってもらう必要はない。
新任理事を残して、あとは辞めてもらった方がいい。

[283: 匿名さん]

そんなに理事を変えたいなら、臨時総会の開催を起案したら？

もしくは、総会で反対を貫くべきでしたね。
賛成多数でしたから。

残念ながらあなたの主張は限りなく黒に近いグレーですね。

理事さんに訴えられないようにお気をつけ下さいな。

[284: 住民さんＢ]

皆さん、283の意見どう思いますか？

法令違反者の疑いがある理事がいると言ったことのどこが黒に近いグレーなのか、わけが分からない。
この食い下がり方をみると理事自身でしょう。

バリカー破壊に全く反省がないし、法令違反を指摘したことに対して裁判をちらつかせるほど下劣な人間
が理事会の支持者ということですね。

[285: マンション住民さん]

>>284
283は意見というより単なる感情の表出でしょう。

[287: 匿名さん]

私は現在の理事の先生方を支持します。バランスを欠いた批判に負けず、初志貫徹で頑張って頂きたいと思います。

[288: 匿名さん]

キャスターの件の方が興味あります。DNA鑑定でもすれば、すぐに見つかるんでしょうけどね。

[289: 住民さんＡ]

>>288

これなんとかしないといけないじゃないでしょうか?

[290: 匿名さん]

>>284
激しい勘違いをしているようだけど、理事でも理事会の支持者でもない。
そもそもバリカーの移設を「破壊」と表現している時点で、まともな判断が出来る人間とは思えませんが、法律違反を指摘できる根拠は乏しいと思いますよ。その理由は前に書きましたが。

理事会嫌いなのは結構だけど、事実関係を正しく理解できないとね。

そして自分と反対の意見を持つ人間が理事だという妄想も、そろそろ捨てましょう。

[291: 住民さんＢ]

>>290


何が彼をここまで必死にさせるのか、不思議。理事会関連者であることがミエミエですが。

それとバリカーが撤去されて半年以上放置され、カラーコーンになっていた事実もお忘れのようだ。
あれを破壊と言わずなんという。

バリカーを改造も意味がないが、改造するにせよ、半年以上もカラーコーンのままだったのだから、
あれは事実上、破壊だ。

[292: 匿名さん]

全然必死じゃないですよ。
しかも、｢彼｣かどうかわかりませんよね？
それからもわかりますが、あなたは思い込みが強過ぎます。

抗弁に窮すると理事関係者扱いするのが常套手段ですが、それも思い込みから来ているのでしょうね。

｢ミエミエ｣なのによく見えていないようですし、掲示板の活動には限界があります。

あなたの心の健康のためにも、あなたの思いを直接理事会か管理会社に伝えることをお勧めします。

[293: 住民さんＢ]

必死に食い下がってくるね。何がそこまで彼女をさせるのか不思議ですな。


心の健康とか言っているところで彼女の正体は大体、検討がついた。あの元理事だな。

[294: 住民さんＢ]

それと、半年以上もバリカーを放置していた件も、弁明してみな。
心の健康どころじゃなく、こっちは身の危険を半年以上放置されていたわけだからな。

[295: 匿名さん]

ご質問は心当たりの元理事（その方は女性なんですか？（笑））に聞いたらいかがでしょうか。
その方が解決の可能性が高いです。

素朴な疑問ですが、そこまで一生懸命なのに、なぜ総会でその質問をしなかったのですか？

主張に無理があると、あなた自身も薄々気づいてます？
…なら安心です。

[296: 匿名さん]

少なくとも、バリカーの撤去を先に進めたことだけは、明らかに違法、異常です！

撤去した後で、移設案を検討するなんて、常識では考えられないことです！

[297: 匿名さん]

確かに先に撤去して長期間設置されなかったのは良くなかったと思いますが、

>明らかに違法
とは、何の法律にどう抵触していますか？
明らかと断定する根拠と合わせて教えて下さい。

それがないのなら、この話題はもう十分です。
同じ話の繰り返しですから。

[307: 匿名さん]

法律違反を指摘出来る根拠に乏しいので、感情的にならざるを得ないのだと思います。

もうバリカーの話題は要らないです。
何の解決にもならないし、進展しないので。

[308: 住民でない人さん]

住民版の掲示版に書き込みしてすみません。
教えてもらいたいことがあるのですが、
実はＭＭ．ＭＩＤスクエアタワーレジデンスを仲介で紹介されていて
購入すべきか悩んでいます。

このマンションの情報を得ようとこの口コミの掲示版を知ったのですが、
大きなマンションのわりに、ＭＭ．ＭＩＤはみなさんのマンションのように
掲示版で意見交換が行われていないようですが、みなとみらいで他のマンションから
どのように見られているマンションなのでしょうか。
また、住人の問題があったと聞いたのですが、何か問題があったのか、
もしみなとみらい地区にお住まいのみなさんが知っていることがあれば
教えて下さい。
この掲示以外書き込みはしませんので、教えて頂ければ幸いです。

部外者の書き込みに不快な思いをされた方がいましたら御詫び致します。

[309: 住民さんＡ]

>>308

たとえば>>273のように
他のマンションでは見られないようなこと?もされていて良いマンションだと思います。

ただこの掲示版の書き込みをみても分かるように、問題(?)もあります(?)。でも他のマンションの掲示版を見ても、ここと大して変わらないと私は思っています。

[310: 住民さんＤ]

>>308

M.M.Midは特に問題になるようなことは聞かないね。
マンションの住民に問題ということもないのだけど、クスリで逮捕された押尾がMMMの賃貸の部屋に潜伏していて逮捕されたことのことも言っているのかな？別に今は何の問題もないでしょ。
このマンションみたいなバリカー事件を起こすような理事会でもないし、お隣はいいマンションですよ。
お勧めです。

[311: 匿名さん]

>>310
フォレシスの住民でありながら、ＭＭＭの理事会の活動内容までご存知とは凄いですね。

両方所有で、どちらの理事会活動にもチェックを入れてると？（笑）
ＭＭＭがお勧めならそちらに住めばいいのに。
なぜフォレシスの｢住民Ｄ｣なのか。

それとも、事実と空想の区別がつかない方なのでしょうか？

[312: 住民さんＤ]

>>311 みたいなのが感情的書き込みじゃないの？
言っていることの意味分からんし。

住民に無断でバリカーを撤去し、半年以上も放置している理事会など、ここのマンションの理事会だけ。
当然、MMMの理事会がそんなことするわけない。

[313: 住民さんＡ]

>>308
MMという言葉からうちを連想してしまって。MIDのほうですね。

わたしは風邪で一度中にお邪魔したことがあります。病院が中にあります。中は吹き抜けというでしょうか、そんな風で、大きな石が一階一面に沢山置いてありました。

評判は知りません。たしかマンションを管理する会社がMIDで変わったといってました。

[314: 匿名さん]

もう、こんなマンション、いやだあ。。。。。。

[315: 匿名さん]

ほんと、これじゃ住みたくなくなっちゃうよね。。。
みなとみらいのマンションの品位を下げてない？品位なんて、もとからないか。。。

[316: 住民さんＡ]

一階エレベータホールのエレベータ乗降出入り口の枠に、安っぽいアルミの部材をまた勝手に貼っていますね！

このアルミ部材は傷つけると下地のアルミ色が出て、貼る前よりも醜くなりますよ！

ある程度の勝手は黙認するにしても、デザインセンスの悪い連中が新築時のデザインレベルを壊して資産価値を下げることの無いように、十分に慎重に進めて欲しいね！

[317: 住民さんＡ]

■自分にとって都合が悪い指摘には「意味がわからない」。

■「当然・・・するわけない」という根拠のない自分の想像を、あたかも事実であるかのように断定する。

このような人間の意見は、著しく信憑性に欠けると思います。
これが”バリカー事件”と騒ぎたてている人間です。

[318: 住民さんＡ]

>>316
結局、理事会はなにもバリカーについては反省していないのですね。

何をここで言っても彼らにとってはクレーマーですよ。

[319: 住民さんＢ]

理事会を応援しています。頑張って下さい。

[320: 住民さんＡ]

>>318
316の内容は保守の問題。
理事会か管理会社かもわからないし、ましてやバリカーの話とは別次元のこと。
316のどの文脈からバリカーの反省の有無を判断出来るのか。

論理的な思考力が不足しているようですね。

[321: 住民さんＡ]

>>320
共有部にかってな変更はくわえるなといっているんです。
根本原因はバリカーと同じ、住民軽視。


文意を読めないのはどちら。

[322: 匿名さん]

もうやめて！

[323: マンション住民さん]

>>322
どうされました？

[324: 住民さんＡ]

>>321
不動産管理において、補修と変更は異なるものです。
ご存知ないのだと思いますが・・・。

管理会社を批判するなら、それなりの見識を得てからにして下さい。
一緒に議論するのは物事を理解できていない証左。

[325: 匿名さん]

>>324
それを言うなら、保守とアフターサービスですね。

どちらでも構いませんが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのような、次元の低い指摘をするレベルです。

事実と空想の区別が出来ず、管理のイロハも分からないようです。

[326: 住民さんＤ]

バリカー事件も反省なく開き直り、また無様まな共用部のカスタマイズを繰り返す理事会は許せませんね

[327: 住民さんＡ]

デザイン変更だけは勘弁して欲しいね！デザインとは色や形や材を決めていることを理解されたい！

調子に乗ってセンスの悪い年寄りが共用の植え込みに変な花を植えることにもならなければ良いが・・・・。今の状況ではまたやりそうだね。しかしこれは共用部の変更ではないと頑張る輩が出てくるかな？

[328: 住民さんＡ]

反理事会の人は、掲示板でのネガティブキャンペーンしか出来ないのかね？

ビラを配るとか、デモをやるとか、自らが理事に立候補するとか・・・。
掲示板に文句だけ書き連ねても説得力ないよ。

[329: マンション住民さん]

>>328
必死で臭いものに蓋をしようとしても無駄だ。
あなたこそ、区分所有権法撤廃のビラやデモでもマンション管理士と2人でやったらどうか。
あるいは国会議員に立候補して廃案動議を出すとか。
掲示板で住民の書き込みに難癖つけたって法律は変わらないよ。

[330: 住民さんＡ]

>>324
324さんは何の根拠もなく補修だと言い張っているだけ。中身もなにもない。

その上、人に説教までたれるとは、イヤハヤとんでなない御仁がこのマンションにいたものだ。

[331: 匿名さん]

>>330
保守とアフターサービスですね。

[332: 住民さんＡ]

ハリガミやビラ配布こそ、理事会のお得意な迷惑戦法。
そんな恥ずかしい真似は理事会だけで結構です。

エレベーター内に恥ずかしいハリガミを何度もしていたのも理事会。
外部の人にも目に触れる場所だし自重してほしい。
迷惑行為は慎め。

[333: 匿名さん]

アンチ理事会は、決まって書き込みの言葉が汚いね。

理事会が良いとも言い切れないが、この品の無い正体不明の輩よりはましです。

[335: マンション住民さん]

理事会のエレベーター内のハリガミもひどいものですよ。
特に、アンケート回収を催促した日替わりのハリガミは酷かった。

実在時間の短縮とかいう意味不明な日本語もあったし。

本当にやめてほしいね。

[336: マンション住民さん]

ところで、エレベーター出入り口の改造って何かされてましたか？
気がつかなかったけど。
また理事会が変なことしているのかな？

管理会社は理事会の指示なしで勝手に共有部をいじったりするわけないし、
何かあったとしたら理事会の指示とおもいます

[339: 住民さんＡ]

>>336
一回エレベータの淵をよーくみてごらんなさい。金属性の枠がしてあるから。

[340: 住民さんＡ]

>>336
失礼。一回ではなく一階。

[341: 匿名さん]

よーくみなきゃわかんないようなもの、どうでもいいわ。

[342: 住民さんＢ]

管理運営についての張り紙が目障りだとか迷惑だというのは、間違っていると思う。
元々、伝達を目的にしているんだから目立つ場所に貼るのは当たり前だ。
エレベーター内なら確実に住民の目に触れるから最も適切な場所といえる。
外部の人だって変に思う人はいないんじゃないかな。

[343: 匿名さん]

>>342
まあまあ…
そりゃそうなんだけどさ、クレーマーの存在意義は何にでも文句言うことなんですよ。

自分は何もしないけど、ケチつける話は、エレベーターホールの出入口の枠さえ凝視し、あれやこれや言うわけ。

デザインにこだわるなら、こんな一般庶民向けマンションを買うなと言いたいね。

[344: マンション住民さん]

エレベーターやらハリガミやら瑣末なことはどうでもいいでしょう。


そんなことより、バリカー事件が未解決で、放置されていること、
責任者である前理事長やバリカー改造の推進者が、現在も理事会に反省もなく残っていること、
バリカー事件を見過ごしたマンション管理士をまだ高額な費用で雇っていること

それらの問題の方がずっと深刻ですよ

[345: 住民さんＢ]

>>344
それは私も同意見です。

[346: 住民さんＢ]

もうバリカーの話はいいです。もっと楽しい話題はありませんか？

[347: 匿名さん]

総会で賛成多数で承認された話を｢深刻な問題｣と掲示板で言われてもねぇ…

[348: マンション住民さん]

バリカー問題もマンション管理士も議案になっていません。議案にすらなっていないのに、賛成多数って何ですか？ 総会無視の理事会のやり方は大問題。

[349: 匿名さん]

総会出たの？
・バリカー移設は説明有
→アフターサービスか共用部の変更か、見解それぞれ。
・理事選出は賛成多数で可決。
・管理士など外部有識者を起用する話もあったはず。予算は賛成多数で可決。

質疑の中で色々な意見はあったが手続きは正当だと思いますよ。

まあ、個人的に問題視するのは自由ですが。
１２００世帯もあると色んな人がいますね〜。

[350: 匿名さん]

すごい住民同士の議論の活発なマンションだこと・・・

絶対に住みたくないな