M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[181: 匿名]

私も井戸端会議の書き込み見ました。中心人物の身体的特徴を書き込んだので、削除されたのでしょう。

[182: 匿名さん]

何にしても、個人攻撃はいけませんね。

冷静にいきましょう。

[183: 匿名さん]

他のマンション掲示板に堂々と、このマンション住人だと名乗って投稿している人いるよね。
他のマンションに意見するより、自分が組合員のこのマンション掲示板に意見を述べるべきじゃん。
よそのマンション掲示板を荒らす人って、どうなの？

[184: 住民さんＡ]

>>174
「他の投稿者に対する批判・中傷を含むレス」って
批判と中傷を一緒にはできないと思うな。

[185: 住民さんＡ]

私も井戸端会議の記事を見ました。あれが削除されるなら、もっと削除されなくてはならないものが今まで沢山あったように思います。

[186: 匿名さん]

お手盛り理事とかっていう書き込みもあったと思うけど、事実無根であればひどい話だね。

[187: マンション住民さん]

本来の問題について粛々と議論をすすめましょう。

[189: 住民さんＡ]

議事録捏造とかいけませんね。

[190: マンション住民さん]

クレーマ住民とか言っている輩がいたけど、あれもひどい話だね。

[191: 匿名さん]

最近は自分の権利ばかり主張する人が増えましたね。嘆かわしいことですね。

[192: 住民さんＡ]

権利を主張するだけならまだしも、無い権利を勝手に行使して開き直る奴らがいるのは困ったもの。

[193: 匿名さん]

ばらの幼稚園送迎の親はマンション敷地内では無く歩道を占拠して井戸端会議しているから邪魔って事でしょ。

[194: 匿名さん]

子供は未来の宝です。暖かく見守りましょう。

[195: 匿名さん]

個人的な意見を多数の総意であるかのように装い、しかもそれを掲示板でしか発信できない奴には困ったもの。

[196: 匿名さん]

子供を見守るのは良いが、マナー違反の親はその限りにあらず。

とは言え、たかだか路上の井戸端会議くらいでクレームめいた書き込みをするのもどうかと思う。

[197: マンション住民さん]

自分の個人的な趣味をさも住民の要望のように装い、しかもそれで三菱地所を騙す輩はどうしょうもない奴ですね。

[198: 住民さんＡ]

>>195
何度も同じ事を言うな。もう、聞き飽きた。

[201: 住民さんＡ]

理事会の信用も地に落ちましたね。嘆かわしい事ですね。

[202: 住民さんＡ]

いい天気だ。
理事会の話は最低。多くの住民は理事会はスルーしています。絶望かな。

[203: 住民さんＡ]

理事会を除き、文句なしに良いマンションだと思います。

[204: 匿名さん]

その理事会の議案は総会で圧倒的多数で賛成・可決。
つまり理事会を嫌う一部の住民以外には良いマンションということでしょう。

[205: 住民さんＡ]

バリカー問題は、総会議案になっていません。

総会無視の理事会ですね。

[206: 住民さんＡ]

謎の会計コンサルタントを雇う話も、総会議案になってませんね。
またまた総会無視の暴走ですな。
住民は文句も言えない独裁政権ですね。

[207: 住民さんＡ]

>>204

総会議事録の捏造はどうするのか?

[208: 住民さんＢ]

全ての人を一時、騙すことはできる、また一部の人をずっと騙し続けることもできる。
しかし全ての人をずっと騙し続けることはできない。

公衆の感覚がすべてだ。それとともにあれば何事も失敗することはない。
それなしでは、何事も成功しない。

以上、リンカーン大統領の言葉です。

[209: 住民さんＡ]

どんなに捏造しても、さかのぼって問題にし責任をとらせることもできる。たとえ議案が通っても、それは十分な説明がなかったり、間違って説明がなされたならそんな議案は無効にすることもできるのでは?

ただみなさん、そこまではやりたくない。しっかりしてほしいものだ。

[210: 匿名さん]

R棟の玄関前の桜が枯れたようで切らてしまい、寂しいものですね。

Ｌ棟も来年には枯れてしまうのかな～？

[211: 匿名さん]

捏造という指摘自体が捏造の可能性もある。

匿名掲示板の情報の信憑性など、言わずもがな。

[212: 住民さんＡ]

総会に出た人は自分の耳と目を信じていますよ。掲示板でもなく、議事録風の読み物でもなく。

[213: マンション住民さん]

>>212
私は総会に参加できませでしたが、ご近所の方が総会に出ておられたそうで、お話しを伺う事が出来ました。
総会の内容と議事録の内容は全く異なものとのことでしたので、理事会の言葉よりも総会に出席されたご近所の方の言葉を信じます。

[214: 匿名さん]

私は自分自身が総会に出席しましたが、配布された議事録と当日の内容に齟齬（ズレ）があるとは思いませんでした。
当然、口頭のものを文章にするので一言一句が全て正確だとは思いませんが。

[215: マンション住民さん]

今回は、そもそも総会に出席していた人だけが、議事録の内容の真偽を判断できるような高度な偽造テクニックではないですよね？

議事録に書いてある、バリカー事件について【住民に意見を公募し議論を尽くした上で決めた】と書いた時点で
捏造ということでしょ？意見を公募した事実は、ご近所の誰に聞いても知らないとしか答えは返ってきません。
私も、意見を公募していたなんて一切に見に覚えのない事。

理事会は、公募の意味もわからずに議事録にそのような用語を使ったのですか。。情けない人たちですね？

[216: 住民さんＡ]

バリカーの意見公募の件はまさに捏造ですよ。
大変なことじゃないですかね。

[219: 入居済みさん]

>>216
私文書偽造罪（無形偽造（虚偽作成））には抵触しないのですかね？

[221: 住民さんＡ]

しかし何故理事会は、説明しないのでしょうか?

これじゃ、去年のバリカーとまったく同じ。そして総会で質問がでなかったら認められたとさわぐんでしょうが。

捏造議事録は証拠として保管しています。

[222: 匿名さん]

>>221
おそらく、この掲示板の書き込みなど歯牙にもかける程の価値すらない、他愛もない内容だから相手にしないのでしょう。

捏造なんて話も、一部な人間の主張ではないでしなょうか。。
大手の管理会社が明らかな捏造をしたなんて考えられません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[223: 匿名さん]

>>215
バリカーについて、意見の募集はしていましたね。
あれを公募と言わずして何と言うのでしょうか？

お聞きになるご近所さんを変えてはいかがでしょうか？
気づきにくい掲示だったかも知れません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[225: 住民さんＡ]

もうこんな話はどうでも良い。

責任をとるべき時期がきたらとってもらう。だれも反対する人はいないでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[226: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する関係者呼ばわりや、個人への中傷を含むレスが散見されましたので、
関連投稿の削除を行わせていただきました。
レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

以降こういったやり取りはご遠慮いただけますようお願い申し上げます。
また、住民の皆さま同士での情報交換や意見交換をかけ離れた中傷、荒らしなどと思われる書き込み、
ルールに反すると思われる書き込みを お見かけになられることがございましたら
掲示板上で反応することなく、速やかに削除依頼を頂戴出来れば幸いです。

投稿にあたりましては、以下のページなどもご参照ください。

マンションコミュニティ　利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも宜しくお願いいたします。

[227: 匿名さん]

Ｌ棟の掲示版には過去、バリカーについての意見公募は一切ありませんでした。

虚偽の報告はしないように・・・・・。

[228: 住民さんＢ]

総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、

1．法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要（マンション管理士）
2．アンケートを実施したわけではない（理事長）
3．それほど多くの意見が寄せられたわけではない（担当理事）

という3点の発言部分が欠落しているようです。

それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。
しかし、要はきちんと住民の意見を調査していないということが問題の本質であることに変わりはありません。

[229: 匿名さん]

意見を公募した と言うのは当日の理事の発言であり、その内容が正しいのか誤っているのか偽っているのかはともかく、議事録自体が捏造されたわけではないと思います。

[230: 住民さんＡ]

もし理事が、本当に公募したというなら、その理事は嘘をついたといことになります。前回の総会の議決はすべて無効ですね。

[231: 匿名さん]

>総会の議決は全て無効ですね

えっ？(笑)
総会の決議が気に入らないようですが、残念ながら・・・。

[232: 匿名さん]

もうこの話題はこの辺でやめましょうよ。もうお腹いっぱいです。

それより現理事を支えて行くために何ができるか提案していったらどうでしょうか。

[233: 住民さんＡ]

相変わらず、P待ちで
エンジン止めないパーの多いこと

[234: マンション住民さん]

バリカー事件は理事会の恥だから、総会議事録から理事会に不利な情報は全て削除されている。

捏造でなければ事実隠蔽議事録だ。

[235: マンション住民さん]

バリカー事件を風化させようとする奴がいる。
理事会関係者か管理会社の関係者だろうがよほど不都合なことがあるのだろう。

総会議事録は事実隠蔽出来てもインターネットで情報公開できるから隠蔽工作は無駄だ。

[236: 匿名さん]

この掲示板で騒ぎ立てるのも無駄。
もっと有意義な話にしましょう。

[237: 住民さんＡ]

チュニジアからエジプトと短期間に二つの強権政治が市民の力で転覆しましたね。
デジタル革命とかフェイスブック革命とか海外で言われています。
いやはや、ネットの力は侮れませんね。すごいものです。

[238: 住民さんＡ]

総会に出席出来なかった住民にとって、総会議事録が頼りなのに、事実が隠蔽されていたとは驚きです。

>>228 に書かれている3つのポイントは重要な事ばかりでかつ、理事会や管理会社のミスばかり。
議事録でごっそり削除するとは悪意を感じます。許せないですね。恥知らずにもほどがある理事会です。

[239: 匿名さん]

フェイスブックは非匿名ですから、この掲示板とはある意味で対極にある存在ですね。

ネットの力は侮れませんが、この匿名掲示板にそこまでの力があるのかどうか、チュニジアやエジプトとこのマンションが似た状況なのか、大いに議論の余地があると思います。

[240: 住民さんＡ]

駐車場関連の問題はどうなってるんでしょうか?

[241: 住民さんＡ]

>>239

くだらない屁理屈。理事会が議事録で故意に事実隠蔽している事はけしからん。

>>240

駐車場問題とは何を言っているのかよくわからないけど、問題があるなら内容を書いてみたら？
理事会議事録によるとタワーパーキングの保守工事問題に目処をつけるらしいよ。あのマンション管理士に丸投げだろうからひどい事になりそうで不安。

[242: 住民さんＡ]

揚げ足をとるわけではないですけど、理事会が住民の意見も聞かずにタワーパーキングの保守工事問題で何かしでかして、また記事録のときには、"住民には情報公開して意見を聞いた"なんてことを書かないようにしてほしいものだ。

今度はしっかりしてよね。

[243: 住民さんＢ]

議事録では、マンション管理士の回答として、バリカ―工事が共用部分の変更にはあたらない、と回答したとありますが、総会ではこのような明確ないいかたではなかったと記憶していますが、それは私の不注意で実際にこの通りの発言があったかもしれません。が、それならそれで問題があります。

区分所有権法17条は平成14年に改正されています。特別決議（住民の4分の3の同意）を必要としない条件は、
改正前は、「改良を目的とし、かつ、著しく多額の費用を要しないもの」でしたが、
改正後は、「その形状または効用の著しい変更をともなわないもの」になっています。

元の弧状から直線への変更、設置の位置の変更は明らかに改正後の法律で特別決議を必要とする事案だと思います。

[244: 住民さんＢ]

続き

アンケート調査をしていないのは事実ですから、かなり違法な工疑いの強い工事だったということです。
これは過去の話ではなく、元に戻さない限り、現在進行形の話なのです。何度総会を通過しても同じです。
事後的にアンケートをやることも考えられますが、この場合、

1．とりあえず法手続きを無視して既成事実をつくってもいいという先例を残す。
2．無関心な方々はアンケートの内容次第では現状維持に誘導されやすい。

という2つの問題が生じるので賢明ではありません。
原状回復は住民にとってはもちろん、理事会の方々にとっても最善の選択です。なぜなら、

1．先々事故でもあった場合、一斉に批判と責任追及が噴出する可能性がある。
2．時間の経過とともに原状回復費用がかさんだ場合、費用負担でもめる可能性がある。　からです。

またマンション管理士にとっても、総会でアンケートをやっていないことを明言された以上、善意ではなくなり、
当人が勤務する会社の属する業界団体に本件で住民から苦情が寄せられた場合、処分が及びかねません。
　　
つまり元に戻さない限り、潜在的な火種を抱えたままで、この問題が終わりにはならないのです。

この問題を楽しくて議論している人は、おそらく誰もいないでしょう。
原状回復した後でアンケートをやって4分の3の賛成が得られれば、合理性のある変更はいつでも可能です。
趣味や気分の問題ではなく、法手続きの問題なのです。意のあるところを汲んでいただきたく投稿しました。

[245: 住民さんＡ]

>>244

重大な問題提起ですね。
嫌味ではなく、本当にそう思うのですが、こういった大きな問題はこの掲示板で提起も歓迎ですが、
直接、理事会に意見書として提出されてはいかがでしょうか。

うちの理事会は、氏名と部屋番号を記入しない限りささやかな質問さえ受け付けない偏狭な態度にあるので、
せっかくの貴重なご意見も理事会から意図的にむしされてしまいます。
是非、正式な文書にして提出したらいいでしょう。
一人で出すのが苦痛なら、近所の人と連名で出したらいいと思います。
複数名の署名があればさらに意見書も力を持ちますし。

[246: 匿名さん]

この話題、いい加減にして欲しい。

理事会さんと直接交渉するか、自分が理事になってくれ。

どっちでもいいから。

[247: マンション住民さん]

＞バリカー事件を風化させようとする奴がいる。
＞理事会関係者か管理会社の関係者だろうがよほど不都合なことがあるのだろう。

同感です。
よほど探られたくない事実でもあるのかと勘ぐりたくもなりますね。

[248: マンション住民さん]

>244さん

貴重で専門的なご意見ありがとうございました。
これで、バリカー事件が過去の問題でない事を再認識する事ができました。

[249: 住民さんＡ]

>>246

バリカー事件を風化させようとしても無駄だよ。
追求はこれからだ。

[250: 入居済みさん]

往生際の悪い理事会もあったものですよね？？

[251: 匿名希望さん]

理事会も、いい加減にして欲しい。

自ら大暴走しておいて、今更逆切れもないだろう。

理事会解散するなり、法の裁きを受けるなり好きなようにしてくれ。

どっちでもいいから。

[252: 住民さんＥ]

今の理事会に協力してと言われても、私は無理ですね。
L棟の友人も同意見のようですから、私一人の勝手な想像でもないでしょ。

理事会は、このままでは住民の信頼を失い続けますよ。
過去の反省もなしに、理事会に未来はありえません。

[254: 住民さんＡ]

けっきょく、捏造の議事録を作ったことで、一旦終わりかけた問題に火がついてしまったような感じですよね。

foresis letterなどで、どんな意見が寄せられていて、それにどう対応するつもりなのか書くそうですが。肝心の捏造についてはどんなんでしょう?

ダンマリなら去年とまったく同じ。

[255: 住民さんＣ]

総会議事録で、事事を隠蔽している事がはっきりしました。
大勢の住民が参加している総会の議事録でこれほど露骨に自分達に都合の悪い発言だけを隠蔽しようとするとは。呆れた。
Foresis letterも都合の悪い事は隠蔽するのでしょうね。

今の理事は一同辞めてもらって、改選した方がいいと思います。

[256: 匿名さん]

議事録の捏造ですか？
今改めて議事録を読みましたが、総会の内容と異なるとは思いません。

仮に事実関係に相違点があっても、議事録自体が一言一句を遺漏なく記載するものでもありませんから、捏造と判断するにはそれなりの根拠が必要ですね。

[257: 住民さんＥ]

そんなにバリカー事件を無かった事にしたいのかい？？
その上、議事録の捏造ときたもんだ。
今頃になって、冷や汗かくくらいならバリカーなんて破壊しなきゃ良かったのにね。

議事録のポイントは、議論の核心となる部分が漏れなく記載されているかどうかということ。
核心部分が欠落した議事録は、ただの役に立たないメモ。

議事録なんて、当事者である理事会と住民の双方の合意がないものは議事録として無効。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[258: マンション住民さん]

>>255

同感です。

このままではバリカー事件の収拾もつきそうにないですし、今の理事会に問題解決能力があるとも思えません。
ここはやはり、今の理事会を一旦解散してもらって、再度抽選ででもして理事を決め直したほうが良さそうですね。

[260: 住民さんＣ]

228さんの発言を引用します。
総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、

1．法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要（マンション管理士）
2．アンケートを実施したわけではない（理事長）
3．それほど多くの意見が寄せられたわけではない（担当理事）

という3点の発言部分が欠落しているようです。

それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。

以上、引用終わり。


つまり、捏造ではなく、理事会にとって、都合の悪い重大箇所を意図的に隠蔽したわけだ。

捏造ではなく、都合の悪い事は、知らんぷりの隠蔽体質。

こんな連中に管理費を運用させるのは危険です。

無駄使いや失敗も隠蔽してしまう。

[261: マンション住民さん]

匿名掲示板でのアンチ理事会の活動は相変わらず活発ですが、変な投稿や中傷などは気にせず、ぜひ現理事会には頑張って頂きたいですね。

[264: 住民さんＡ]

>>263

あり得ない事を理事会はしたのだから。
バリカー事件⇨総会議事録での隠蔽工作。

[265: 匿名さん]

理事会は掲示板の中傷など気にしていないのでしょうが、一部の住民と思われる人間の書き込みは、マンションの質や評判を低下させるだけなので、止めて頂きたい。
クレームや意見は直接当事者に伝えれば良い。

[266: 住民さんＡ]

バリカーを勝手に変更することの方がよほどマンションの価値を暴落させます。
理事会は勝手な事をする事はやめてもらいたい。

[267: 匿名さん]

理事会へのクレームは理事会宛てにお願いします。ここは掲示板です。

ちなみに、バリカーの位置が変わって何が｢暴落｣したのでしょうか？

虚偽の事実をでっちあげて煽るのは止めて頂きたい。

[268: 住民さんＢ]

理事会に宛てた苦情のことを、「理事会へのクレーム」と言う。
掲示板への投稿は掲示板での意見表明にすぎない。

[269: 住民さんＡ]

意図して議事録を捏造し、それを咎められても、"なにかの手違いで意見の公募出来なかった。てっきり自分は公募を行った"なんてことを言えば、うちのマンションではそれ以上の追及はない。

ただ他のマンションの住民から"恥知らず"とは思われるかもしれないけど。

それより駐車場のタワーパーキングの補修の方が、実際大きなお金が動くだけに大きな問題だ。

[270: 住民さんＡ]

バリカーを勝手に破壊した上で、勝手に改造し、総会議事録まで事実の隠蔽をするような理事会があるようなことこそ恥ずかしい。

こんな信用出来ない理事会に、タワーパーキングの補修工事を任せるのは、大きなお金がうごくだけに危険です。
現理事会は全員辞任させて、改選しないとタワーパーキングでまた大きな問題を起こすことでしょう。

[271: 住民さんＡ]

掲示板の書き込みでマンションの価値が落ちるわけない。虚偽の書き込みとはそちらの方だ。

事実を隠蔽するような理事会は管理組合に損害を与えるようリスクを抱えている。
大きなお金が動く事を勝手に進めるのだから危険がいっぱいだ。

[273: 匿名さん]

今期の理事会は管理会社への過払いを調査し返還させるなど、管理組合にとって非常に有益な 活動をしている。
以前からの省エネの取り組みも大いにやって頂きたい。

抽選で選ばれた人間にそのような、意識・見識・行動力があるとも思えないので、クレーム紛いの中傷などに左右されず、引き続き理事会には頑張って頂きたい。

[274: 匿名さん]

>>271
>掲示板の書き込みでマンションの価値が落ちるわけない。虚偽の書き込みとはそちらの方だ。
価値が落ちるなどとはどこにも書いていない。
266が自ら「価値が暴落」と突然言い出しただけ。

書いてもいないことをあたかも書いたかのように捏造し、見当違いな指摘をするのは止めて欲しい。
これこそ、この掲示板で騒いでいる人間のやり方です。

>>266
>バリカーを勝手に変更することの方がよほどマンションの価値を暴落させます
価値とは何？暴落とはどんな状態を指すのか？
中古の取引事例は安定していると思いますが、バリカーの形状が変わった後、L棟の流通価格が”暴落”した事実などあるのでしょうか？
ありもしない事実をでっちあげることこそ、捏造です。

[275: 住民さんＡ]

掲示板で批判を繰り返す割に、自身が理事に立候補し行動を起こそうとするわけでも総会で有意義な発言をするわけでもない住民が、抽選で理事に選ばてしまう方が困ります。

[276: マンション住民さん]

>>274
271も266も、>>265の、
「一部の住民と思われる人間の書き込みは、マンションの質や評判を低下させるだけなので、止めて頂きたい。」
との批判に対する反批判にすぎない。流れから普通わかるはずなんだが。
価値がどうの、暴落がどうのという質問は、もっぱら>>265に向けるのが筋だろう。

なお>>273と>>275は、あまりにも遠く的を外したものなので、謹んでスルーいたします。悪しからず。

[277: 匿名さん]

ここの書き込みがマンションの質や評判を落とすことは理解できます。
現に近所の方に、この掲示板について指摘をされたこともあります。

しかし、
バリカーの移設がマンションの価値を暴落させるとは考えられません。

普通わかると思いますが。

[278: 住民さんＡ]

>>273
>今期の理事会は管理会社への過払いを調査し返還させるなど、

これが本当なら、理事会もhomepageを持ってこうゆうことは情報公開したらどうか?

議事録もコンシェルジュに行かないと読めないので、働いて帰りが遅いため読めない。議事録とかもhomepageから見れるとありがたい。

[279: 住民さんＡ]

バリカー移設は法令に違反いる可能性が高いのに、理事会は放置されたままです。
今のままだと法令違反がうたがわれている者が理事会に残り、多額な管理費を管理することになるので危険じゃないか。
とりあえず、法令違反が疑われる現理事会は解散してもらうのがいいと思います。

[280: 匿名さん]

それを言うなら前理事会でしょ？

法令違反とは具体的に何を指すのでしょうか？

共用部の変更は３／４の同意が必要ですが、前理事会は設置されたバリカーの位置は設計上の不備であり、移設（破壊ではありません）は売主のアフターサービスであるという見解です。

これについて見解の相違があるようですが、グレーな部分であり、法に違反しているか・いないかの答えは誰も持っていないはずです。

アフターサービスで共用部を変更した箇所は、落下防止庇など他にもあったはずです。
それらも違反ですか？
であれば、全国のマンションの相当数が違反していることになります。

どうしても違法性を争いたいなら、裁判でも起こしたらいかがですか？

まず法律違反とは判断されないと思いますが。