M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[141: マンション住民さん]

改行を駆使しながら滔々と書いているんで、ご自身の持論を披露したいのかと思いましたよ。

「それは違いますよ」
ってかなり力強く否定していますが、自分は最初に管理会社に聞きに行ったんでしょ？(笑)

「彼らに直接説明を求めるべきしょう。」
これ、自分の意見ぽいけど、管理会社に言われただけ？

なんだかネタを見せられているようで、笑えますね。
人を焚きつけて聞かせようとしてません？？
自分で直接聞けばいいと思いますが。

[142: マンション住民さん]

>>140
おっと、三菱地所の社長にいきなり内容証明ですか！？（笑）
普通手順を踏むと思いますが。
仮定の話とは言え

【一部テキストを削除しました。管理人】

[143: 135]

はいそうです。管理会社に言われただけですよ。
総会議事録に疑義があるなら
聞くべき先は、前理事長＝現監事か、書記の理事です。

[144: 135]

管理会社に言われた通りを書くと
総会議事録の責任は、 前理事長＝現監事か、書記の理事にあり、管理会社に文句をいわれても
困るそうです

[148: 住民さんＢ]

バリカー理事って一理事じゃなく、バリカー事件を起こした理事会全体を意味するのでは？
理事会というのは合議制だし、バリカーの件も多数決で決められたのだkらから。
バリカー工事のような愚かな工事に理事会の理事の過半数が賛成したのだから、理事会の半分以上はバリカー理事なんだろうな。一番責任があるのは当時の理事長、今の監事だろうけど。

[149: 住民さんＡ]

あるマンションに事実を捏造する理事長がいて、おかしなことをやっているとして、どうすれば良いのでしょうか?

『用件があるなら、掲示板を使わずに、本人に直接伝えろ』
といわれても。

一番良いのは今の理事たちが、なんとかするしかないと思うのですが。

[150: マンション住民さん]

>>149

理事長で、疑義のある事項について、質問状を出すしかないのでは？
管理組合ポストができたし、活用したらいかがでしょうか？

[151: 訂正]

理事長宛で、疑義のある事項について、質問状を出すしかないのでは？

[167: 匿名さん]

なんだか子供の喧嘩のようで見苦しいね。

どっちもどっちでいいんじゃないの？
私は個人的には、理事達って素人の割には頑張っていると思うけどね。

[174: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判・中傷を含むレスや、本スレッドの趣旨に沿わない投稿が散見されたため
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

以降こういったやり取りはご遠慮いただけますようお願い申し上げます。
また、住民の皆さま同士での情報交換や意見交換を逸脱した中傷
荒らしなどと思われる書き込みを お見かけになられることがございましたら、
掲示板上で反応することなく、 速やかに、削除依頼を頂戴出来れば幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[178: 住人さん]

削除された投稿に、幼稚園送迎バス出迎えの母親達が井戸端会議をしていて、迷惑している…内容があったような…

[181: 匿名]

私も井戸端会議の書き込み見ました。中心人物の身体的特徴を書き込んだので、削除されたのでしょう。

[182: 匿名さん]

何にしても、個人攻撃はいけませんね。

冷静にいきましょう。

[183: 匿名さん]

他のマンション掲示板に堂々と、このマンション住人だと名乗って投稿している人いるよね。
他のマンションに意見するより、自分が組合員のこのマンション掲示板に意見を述べるべきじゃん。
よそのマンション掲示板を荒らす人って、どうなの？

[184: 住民さんＡ]

>>174
「他の投稿者に対する批判・中傷を含むレス」って
批判と中傷を一緒にはできないと思うな。

[185: 住民さんＡ]

私も井戸端会議の記事を見ました。あれが削除されるなら、もっと削除されなくてはならないものが今まで沢山あったように思います。

[186: 匿名さん]

お手盛り理事とかっていう書き込みもあったと思うけど、事実無根であればひどい話だね。

[187: マンション住民さん]

本来の問題について粛々と議論をすすめましょう。

[189: 住民さんＡ]

議事録捏造とかいけませんね。

[190: マンション住民さん]

クレーマ住民とか言っている輩がいたけど、あれもひどい話だね。

[191: 匿名さん]

最近は自分の権利ばかり主張する人が増えましたね。嘆かわしいことですね。

[192: 住民さんＡ]

権利を主張するだけならまだしも、無い権利を勝手に行使して開き直る奴らがいるのは困ったもの。

[193: 匿名さん]

ばらの幼稚園送迎の親はマンション敷地内では無く歩道を占拠して井戸端会議しているから邪魔って事でしょ。

[194: 匿名さん]

子供は未来の宝です。暖かく見守りましょう。

[195: 匿名さん]

個人的な意見を多数の総意であるかのように装い、しかもそれを掲示板でしか発信できない奴には困ったもの。

[196: 匿名さん]

子供を見守るのは良いが、マナー違反の親はその限りにあらず。

とは言え、たかだか路上の井戸端会議くらいでクレームめいた書き込みをするのもどうかと思う。

[197: マンション住民さん]

自分の個人的な趣味をさも住民の要望のように装い、しかもそれで三菱地所を騙す輩はどうしょうもない奴ですね。

[198: 住民さんＡ]

>>195
何度も同じ事を言うな。もう、聞き飽きた。

[201: 住民さんＡ]

理事会の信用も地に落ちましたね。嘆かわしい事ですね。

[202: 住民さんＡ]

いい天気だ。
理事会の話は最低。多くの住民は理事会はスルーしています。絶望かな。

[203: 住民さんＡ]

理事会を除き、文句なしに良いマンションだと思います。

[204: 匿名さん]

その理事会の議案は総会で圧倒的多数で賛成・可決。
つまり理事会を嫌う一部の住民以外には良いマンションということでしょう。

[205: 住民さんＡ]

バリカー問題は、総会議案になっていません。

総会無視の理事会ですね。

[206: 住民さんＡ]

謎の会計コンサルタントを雇う話も、総会議案になってませんね。
またまた総会無視の暴走ですな。
住民は文句も言えない独裁政権ですね。

[207: 住民さんＡ]

>>204

総会議事録の捏造はどうするのか?

[208: 住民さんＢ]

全ての人を一時、騙すことはできる、また一部の人をずっと騙し続けることもできる。
しかし全ての人をずっと騙し続けることはできない。

公衆の感覚がすべてだ。それとともにあれば何事も失敗することはない。
それなしでは、何事も成功しない。

以上、リンカーン大統領の言葉です。

[209: 住民さんＡ]

どんなに捏造しても、さかのぼって問題にし責任をとらせることもできる。たとえ議案が通っても、それは十分な説明がなかったり、間違って説明がなされたならそんな議案は無効にすることもできるのでは?

ただみなさん、そこまではやりたくない。しっかりしてほしいものだ。

[210: 匿名さん]

R棟の玄関前の桜が枯れたようで切らてしまい、寂しいものですね。

Ｌ棟も来年には枯れてしまうのかな～？

[211: 匿名さん]

捏造という指摘自体が捏造の可能性もある。

匿名掲示板の情報の信憑性など、言わずもがな。

[212: 住民さんＡ]

総会に出た人は自分の耳と目を信じていますよ。掲示板でもなく、議事録風の読み物でもなく。

[213: マンション住民さん]

>>212
私は総会に参加できませでしたが、ご近所の方が総会に出ておられたそうで、お話しを伺う事が出来ました。
総会の内容と議事録の内容は全く異なものとのことでしたので、理事会の言葉よりも総会に出席されたご近所の方の言葉を信じます。

[214: 匿名さん]

私は自分自身が総会に出席しましたが、配布された議事録と当日の内容に齟齬（ズレ）があるとは思いませんでした。
当然、口頭のものを文章にするので一言一句が全て正確だとは思いませんが。

[215: マンション住民さん]

今回は、そもそも総会に出席していた人だけが、議事録の内容の真偽を判断できるような高度な偽造テクニックではないですよね？

議事録に書いてある、バリカー事件について【住民に意見を公募し議論を尽くした上で決めた】と書いた時点で
捏造ということでしょ？意見を公募した事実は、ご近所の誰に聞いても知らないとしか答えは返ってきません。
私も、意見を公募していたなんて一切に見に覚えのない事。

理事会は、公募の意味もわからずに議事録にそのような用語を使ったのですか。。情けない人たちですね？

[216: 住民さんＡ]

バリカーの意見公募の件はまさに捏造ですよ。
大変なことじゃないですかね。

[219: 入居済みさん]

>>216
私文書偽造罪（無形偽造（虚偽作成））には抵触しないのですかね？

[221: 住民さんＡ]

しかし何故理事会は、説明しないのでしょうか?

これじゃ、去年のバリカーとまったく同じ。そして総会で質問がでなかったら認められたとさわぐんでしょうが。

捏造議事録は証拠として保管しています。

[222: 匿名さん]

>>221
おそらく、この掲示板の書き込みなど歯牙にもかける程の価値すらない、他愛もない内容だから相手にしないのでしょう。

捏造なんて話も、一部な人間の主張ではないでしなょうか。。
大手の管理会社が明らかな捏造をしたなんて考えられません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[223: 匿名さん]

>>215
バリカーについて、意見の募集はしていましたね。
あれを公募と言わずして何と言うのでしょうか？

お聞きになるご近所さんを変えてはいかがでしょうか？
気づきにくい掲示だったかも知れません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[225: 住民さんＡ]

もうこんな話はどうでも良い。

責任をとるべき時期がきたらとってもらう。だれも反対する人はいないでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[226: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する関係者呼ばわりや、個人への中傷を含むレスが散見されましたので、
関連投稿の削除を行わせていただきました。
レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

以降こういったやり取りはご遠慮いただけますようお願い申し上げます。
また、住民の皆さま同士での情報交換や意見交換をかけ離れた中傷、荒らしなどと思われる書き込み、
ルールに反すると思われる書き込みを お見かけになられることがございましたら
掲示板上で反応することなく、速やかに削除依頼を頂戴出来れば幸いです。

投稿にあたりましては、以下のページなどもご参照ください。

マンションコミュニティ　利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも宜しくお願いいたします。

[227: 匿名さん]

Ｌ棟の掲示版には過去、バリカーについての意見公募は一切ありませんでした。

虚偽の報告はしないように・・・・・。

[228: 住民さんＢ]

総会に出ましたが、議事録のバリカ―問題の部分について言えば、

1．法的には共有部分の変更には住民の4分の3の同意が必要（マンション管理士）
2．アンケートを実施したわけではない（理事長）
3．それほど多くの意見が寄せられたわけではない（担当理事）

という3点の発言部分が欠落しているようです。

それなのに、「意見を公募」したと書かれているので、「捏造」と受けとられるのでしょう。
例えば目安箱のようなものを、あまり目立たない場所に設置した可能性もあるので、
「意見を公募」したという議事録の記述が必ずしも「捏造」と断定はできないと私は思います。
しかし、要はきちんと住民の意見を調査していないということが問題の本質であることに変わりはありません。

[229: 匿名さん]

意見を公募した と言うのは当日の理事の発言であり、その内容が正しいのか誤っているのか偽っているのかはともかく、議事録自体が捏造されたわけではないと思います。

[230: 住民さんＡ]

もし理事が、本当に公募したというなら、その理事は嘘をついたといことになります。前回の総会の議決はすべて無効ですね。

[231: 匿名さん]

>総会の議決は全て無効ですね

えっ？(笑)
総会の決議が気に入らないようですが、残念ながら・・・。

[232: 匿名さん]

もうこの話題はこの辺でやめましょうよ。もうお腹いっぱいです。

それより現理事を支えて行くために何ができるか提案していったらどうでしょうか。

[233: 住民さんＡ]

相変わらず、P待ちで
エンジン止めないパーの多いこと

[234: マンション住民さん]

バリカー事件は理事会の恥だから、総会議事録から理事会に不利な情報は全て削除されている。

捏造でなければ事実隠蔽議事録だ。

[235: マンション住民さん]

バリカー事件を風化させようとする奴がいる。
理事会関係者か管理会社の関係者だろうがよほど不都合なことがあるのだろう。

総会議事録は事実隠蔽出来てもインターネットで情報公開できるから隠蔽工作は無駄だ。

[236: 匿名さん]

この掲示板で騒ぎ立てるのも無駄。
もっと有意義な話にしましょう。

[237: 住民さんＡ]

チュニジアからエジプトと短期間に二つの強権政治が市民の力で転覆しましたね。
デジタル革命とかフェイスブック革命とか海外で言われています。
いやはや、ネットの力は侮れませんね。すごいものです。

[238: 住民さんＡ]

総会に出席出来なかった住民にとって、総会議事録が頼りなのに、事実が隠蔽されていたとは驚きです。

>>228 に書かれている3つのポイントは重要な事ばかりでかつ、理事会や管理会社のミスばかり。
議事録でごっそり削除するとは悪意を感じます。許せないですね。恥知らずにもほどがある理事会です。

[239: 匿名さん]

フェイスブックは非匿名ですから、この掲示板とはある意味で対極にある存在ですね。

ネットの力は侮れませんが、この匿名掲示板にそこまでの力があるのかどうか、チュニジアやエジプトとこのマンションが似た状況なのか、大いに議論の余地があると思います。

[240: 住民さんＡ]

駐車場関連の問題はどうなってるんでしょうか?