M.M.TOWERS FORESIS (35)

[マンション住民さん]

昨年はバリカー問題など大きな問題がありました。
掲示板での情報公開で、このようなことが二度とないようにしたいですね。

[518: 匿名]

>>515
非免震のマンションの営業にいい加減なことを言われたんでしょうか？

正しい知識と判断力を持たない消費者は気の毒です。

[519: マンション住民さん]

おいおい、積層ゴム式の免震装置では、震度5（強？）以上の地震があった場合は
オーバーホールというか分解点検が必要とされているのは本当だぞ？

もしゴムに亀裂があったりすれば当然、交換となる。

まあ、その部品代は大したことは無いと思うが、交換の際には
建物のジャッキアップが必要になるので、その費用が大きくなるらしい。


その費用が１戸あたり幾らくらいか、本当に何百万にもなるのかは知らないが。

[520: 住民さんＡ]

この構造躯体は少し柔かい方なので、免震の中では揺れが大きい方です。それを解決する場合は屋上に制震装置を着けることになりますね。

[521: 住民さんＡ]

３月１１日の地震後のみなとみらい地区では、各敷地内の地盤の緩みは皆無でしたが、道路、歩道、橋脚、護岸に比較的小さいながらも地盤の緩みが生じて工事が発生しており、臨港パークは未だ立ち入り禁止ですね。

歩道や広場の沈下や盛り上がりでは、マリノスタウンの一部にかなりの長さで見苦しく未だ痕跡が残っておりますが、総じて見れば、ポードサイド地区の方が浮動沈下が随所に見られかなり見苦しいことになっています。

どこもそうですがまた同じような力で揺すられると、緩み始めたところがどうなるか、結果はまずそうですね。

[522: 住民さんＡ]

フオレシスは、電気室が地下にある為、津波に襲われたら最悪ですね。

冷暖房と給湯には地域冷暖房を使っていますは基本は電気、電気が無ければ地冷も使えません。正にオール電化、電気室がやられると全くのお手上げマンションになってしまいます。

関東大震災の時は中華街の方が津波被害にあったそうです。大きな津波が来ないことを祈るばかりです。

設計者には分かっていること、しかし３階以上に電気室を持ってくると売れるスペースが減る為に地下に置かざるを得ない、と割り切っています。

[523: 匿名]

>>519
どこでそんなインチキな情報を仕入れてきたんだ？

そもそも、地震の大きさを｢震度｣では判断しないよ。

で、免震装置を分解するって？（笑）

新潟中越地震を受けたある免震建物は、今回の地震を遥かに上回る加速度を受けましたが、そのような事実はありません。

正しい知識とまともな判断力をつけるか、書き込みを止めるか、どちらかにして下さい。

[524: 通りすがり]

免震装置の効果について議論されているようですが、今回の地震では
橋梁などに使用されている積層ゴム式の免震装置で、積層ゴムが完全に破断した例があることが
4月11日の土木学会で、東工大の川島一彦教授によって報告されています。

幸い、このために橋梁がズリ落ちたなどの例は無かったようですが
橋梁用の免震装置は、マンション用などと仕様が若干違うとはいえ
（断面がマンション用は丸型で橋梁用は角型、ゴムの厚みが橋梁用の方が大きいなど。）
免震装置の積層ゴムが完全に破断したことは大きく注目され、今後の分析が急がれています。

マンションは橋梁より高さがあって遠心力がかかりやすいですから気になるところです。

[525: 匿名]

>>524
橋脚の免震層と建築物の免震層は、仕様よりも上位概念として、設計基準や地震力の負荷のレベルも似て非なるものです。

工学上はあまり参考にはならないと思います。

[526: 通りすがり]

>>525
>橋脚の免震層と建築物の免震層は、
>設計基準や地震力の負荷のレベルも
>似て非なるものです。

そう、明らかに違いますよね。

平時にかかる荷重はともかく、地震の時は
どう考えてもタワマンの免震装置にかかる負荷の方が
はるかに強烈になるでしょう。

[527: 匿名]

一世帯50万円あつめれば6億円。

免震装置メンテナンス代くらいだしますよ

ローン減税分で出せるよ

[528: 匿名]

家にあるバカラが地震でわれたら数百万円なくなるし、ビンテージワインも一本で20万円する。

免震じゃないマンションだと家具が倒れて全部ダメになるからね。免震で良かったよ。

多少のメンテナンス代は必要コストだな

[529: マンション住民さん]

うちは匿名さんほど高額なものはありませんが、家電製品や家具だけでも壊れたら大金がかかりますね。

免震のメンテナンスは必要経費ですし、それぐらい用意出来ない人がこのマンション買えるのでしょうか？

通りすがりの人はここを買えなくて僻んでいるだけですね

免震装置で生命や財産の安全を買っているのですからメンテナンス代はうちも喜んで支払います。多少の備えはありますから

[530: 匿名]

>>526
力学を知らない方のようですから、引っ込んだら？

反対側に支点のある橋脚の曲げモーメントの作用は、力、方向ともにマンションの基礎よりも格段に大きいです。
小学生でも感覚的にわかると思いますが、残念な方です。

どう考えても、と書いてますが、足りない知力ではどう考えても理解出来ないのでしょうね。

[532: おや？]

あれ～？「ゴム免震は、大きな地震があった後は、大規模メンテが必要」って話に対し
ずっと「そんな事実は無い!デタラメだ!」って反応だったのに

「今回の地震で免震ゴムが完全に破断した例が！」って話になったら
「大規模メンテのコストくらい、どうってことない」
「そのくらいの費用は織り込み済みだ」「そのくらいの費用も出せない貧乏人の僻みだ」
・・・・って反応になってるぞ？ なぜか話がスリ替わってる



>>530

＞力学を知らない方のようですから、引っ込んだら？
＞小学生でも感覚的にわかると思いますが、残念な方です。

だから、それって「小学生の感覚」で考えたイメージ（笑）

じゃあ、土木学会にもそういって抗議してきたら？　認められれば
東大の教授とかに迎え入れてくれるかもしれませんよ（爆笑）

[533: マンション住民さん]

>>530

勘違いしているのか、意図的に言葉を摩り替えているのか知りませんが
事例として挙げられていたのは「橋脚」を支える免震装置ではなく、その上の構造物
つまり、車道などがある部分と橋脚の間に設けられていた免震装置です。

ちなみに「橋梁」と聞いてどういったものを想像されたのかわかりませんが
高さのある巨大な橋ではなく、ごく一般的な車道でした。橋脚もごく短く太い物です。

[534: 匿名]

建物も免震装置もいつかは必ずメンテナンスが必要になりますよ

必要なメンテナンスはケチらずやればいいだけです

大規模マンションのメリットは、メンテナンス費用の一世帯当たり負担金が相対的に少ないこと。
免震装置のメンテナンス費用など世帯数で割れば安いもの、ましてこのマンションに住んでいる人なら軽く支払える金額です。金がない通りすがりとは違います。
戸建てなら地震で半壊しても結局建替えで全部の工事は個人持ち、小規模マンションでも建替えとなったら世帯の負担金は購入価格の半額になる。

免震装置で生命や家財を守り、建物も決定的なダメージを回避できることがなんと素晴らしいことかこの震災で証明されました。

[535: 匿名]

建築は知らんが、橋というものは、通行車両からの振動で常に揺らされいて、毎日地震がある状態だろうが

マンションや住宅と一緒にするな

この理系かぶれの役立たず君

[536: 匿名]

免震装置の優位性は経済的にも結論が出ているのではないでしょうか。

免震なら建物が決定的に壊れて建替えになる確率が極めて低いから保険料も安いのです。
ちなみに地震保険は被害額の5割は支払ってもらえないのですよ
地震の時に壊れたら保険も頼りにならない。
制震マンションでは、揺れのために家具が倒れて致命的な怪我をするかもしれないし、壊れた家財は地震保険では半分しかカバーされない。結局ダメなんだよ

免震装置にメンテナンス代がかかると揶揄する奴に言いたいが免震装置よりも、建物全体のメンテナンス代がもっと高いよ

メンテナンス代はケチらずに準備すべきものでこのマンションは修繕積立金を大幅に値上げした。
まさに理事会の英断だな。

[537: マンション住民さん]

まあ、免震装置や、それに類する物はあった方が絶対に良いね。
特に超高層の場合は、何も無いと上層階の揺れがハンパないから。

ただ、524で指摘されているような「完全破断」が起こったら
躯体そのものに大きなダメージが来るから、
免震装置の部品交換程度のメンテナンス程度では、絶対に済まない。
まあ、しかしそれは、どんな方式の地震対策にも言えることで。

ここが、やたらと叩かれるのは、世間で
高層の揺れの怖さとか、計画停電のこととかが話題になってるとき
わざわざヨソのマンションのスレに出張して
「ウチは免震だから揺れないよ！免震サイコー！」とか
「みなとみらいは計画停電ないから電気使い放題、みなとみらいで良かった！」
なんて、空気を読まずに書き込んで回ったり

挙句のはてに、528みたいな
下品な金持ち自慢？の書き込みをしたりする住民がいるから。

だからアンチタワマン派はもちろん、他のタワマン住民からも嫌われる。
さらに、それを妬まれてるとか曲解するから、余計に火に油を注いでいる。

[538: 住民さんＡ]

>>537
同意見です。住居に満足するのはいいが、時節柄、ことさらに吹聴するのはやや無神経と思う。