変動金利は怖くない！！その２４

[匿名さん]

前スレ（その２３）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[685: 匿名]

金が余ってしょっちゅう繰り上げ返済しているようなら、繰り上げしないで投資にまわせば良いのに。
ちゃんと勉強してからなら年間で10％程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。金持ちはフラットで目一杯借り入れして、資産形成する。
庶民はコツコツ繰り上げ返済。
生活苦しい人はフラットで繰り上げなるべく頑張るか、家を買わない。
35年で2％程度固定金利のフラットって、そこらの会社のファイナンス条件より、よっぽど良いのよ。

[686: 匿名さん]

とりあえず、貯金100万で頭金100万が無謀。

[687: 匿名さん]

無謀です。

[688: 匿名さ]

>>682
35年フルで払えるなら年収の5倍は無理ではないが、定年60歳とかならもう20年ないわけだし、無謀だと思う。
あと今までに貯金が100万しかできていない生活も気になる。

[689: 匿名さん]

>>685
住宅ローン減税をフルで受けるために敢えて繰上げ返済をせずに運用し、
リーマンショックで大損した人たちを思い出した。

お金の目的が違うんだよね。繰上げ返済はあくまでも住居費を極力抑えることが目的だから。

最近はレバレッジかけられる手法が個人にも行き渡ってるから、借金してまでやる必要もないと思う。

全力で博打を打ちたいなら、住宅ローン名目でお金を借りて、レバレッジを使って運用する道もあるとは思う。
負けたら一家離散の覚悟が必要だけど、勝てば一生働かなくて済むから。

[690: 購入検討中さん]

681です、返信サンクス、とりあえず、チン態で行きます

[691: 匿名さん]

>>682
>>688と同じく貯金100万が気になるが、繰上含め年250万返せるなら変動でも良いかと。

>>685
＞ちゃんと勉強してからなら年間で10％程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。
１０％ローリスクって何ですか？　お教えください。

[692: 匿名]

>>689
685です。
>リーマンショックで大損
繰上返済に充てる予定のお金を投資にまわす訳だから、リーマンショック級の金融資産価値下落があっても家計破綻はしない。
繰上返済を余剰資金でしてるような家庭ってのが大前提よ。
住宅費用を抑えたいって目的なら繰上だろうけど、余剰資金充てるのは、やっぱり勿体無い。

[693: 購入検討中さん]

思い出した、681です。貯金100万だけど、塩漬けの株式が時価で2000まんちょっとあるけど・・・
どう？含み損1200マンです

[694: 匿名さん]

>>692
価値観の違いなんだろうね。
ノーリスクでの運用だと、運用＜繰上返済　に当然なるので、やっぱり繰上返済第一かな。

ローン期間はそんなに長くもないので、終わってから貯金なり運用なりすれば良いとも思う。
多少は株や外貨も持ってるけど。

そもそも、自宅不動産自体が巨額の投資だしね。
それなりに安値で買ったつもりなので、まずは負債をゼロにするつもり。

[695: 匿名さん]

>>693
そんな大事な事を書き忘れるような人がローンを組むのは危ないと思います。
忘れていたけど車のローンがあった！なんて。

[696: 匿名さん]

６９５に同感。
２０００万もの所有株を忘れるような人間はローン組む資格なし！
チン態が合ってるよ。

[697: 匿名]

リスクヘッジを考えるなら、
変動+返済額軽減型ってのは優秀だとは思う。

ただ、変動で借りた場合でも、繰り上げせず、
余剰資金を安定株に分散投資したほうが良いのではないだろうか？
安定株でも配当１％位はあるからローンの利息分にはなる。
いざというときは値下がりしてない株だけを現金化して凌げる。
金利上昇しても株価も上がるから凌げる。


と、ローン未実行の株初心者が妄想しているんだが、
そんなことしてるのは少数派っぽいね。
なぜだろ？

[698: 匿名さん]

いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しいのと、
「金利上昇しても株価も上がる」とは限らないから。
もう少し勉強しましょう。

[699: 匿名さん]

>>698
こういう｢上から目線｣がこのスレにはホントに多い。

[700: 匿名さん]

そりゃ、所詮はネット掲示板だもん。

[701: 匿名さん]

日本経済も踊り場を脱却か。
余裕の無い変動選択者には厳しい状況になるかも。

[702: 匿名はん]

ニートでもどんなバカでも低所得層でも
上から目線で話せるからね。
ネット掲示板って。責任ないし証拠いらないし。

[703: 匿名さん]

見てる人の3割ぐらいは｢余裕の無い人」でしょ。

書いてる人は自信満々に｢高年収・大幅繰上げ返済・余剰資金を株債権投資｣を
意気揚々と語ってるけどそんな人一握りで、庶民には何の参考にもならない。
排他的な自慢スレと思って見ている。

[704: 匿名]

自ら初心者と名乗っているということは本人も勉強が必要と考えているわけで
そんな奴相手に煽り口調で｢勉強してください｣は言い過ぎな感は否めない

本人が株買ったほうが有利だと断固主張しているならまだしも

[705: 匿名さん]

変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
実際に違ったのは歴史が全てを物語ってるが。

[706: 匿名さん]

このたび都内のマンションを購入することになり３月実行でフラット（Ｓ対応物件です）にしようか
変動（提携ローンで０．７７５で審査ＯＫ済）しようか悩んでいたところ、ここの掲示板を見つけました。
約４０００万の借り入れで２５年ほどです。
固定の方の書き込みでは長期金利が上がってきているようでこれに連動（？）してフラット金利も上がって
きているようですが、変動金利が今後上がるとしたらどのような状況になったときなのでしょうか？
また、その兆候みたいなことは起こってきているのでしょうか？
フラットと変動を一概に比べるのは無理があるのは何となく分かるのですが、現状ではフラットＳでも１．５５。
変動ですからいずれは上がることもあるとは思うのですが「変動」と言ってもここ最近はほとんど上がっていない・・・。
宜しくお願いします。

[707: 匿名さん]

>>706
年齢と年収を申告して下さい。

[708: 匿名さん]

７０７さん。
７０６です。もうすぐ４８歳、共働きで約１２５０万です。

[709: 匿名さん]

＞６９８
＞いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しい
どういう意味ですか、全く分かりません。教えて下さい。

[710: 匿名さん]

＞変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
ここでは、今後の話をしてんじゃないの？
過去を振り返るならなんとでも言える。　

[711: 匿名さん]

>706
前のいくつか見れば察するかもしれないけど、物価連動の短期プライムレートが上がると変動金利が上がる。
長期金利が上がると短期金利も上昇するという書き込みもありますが、
単に一般論的な話であって、実際現状に対してなぜそう言えるのかと言う質問はスルーされています。
と言う所を見る限り今後変動がどうなるかは分からないと思ってもらってよいんじゃないでしょうか。

[712: 匿名さん]

今後の話をこの掲示板でやってて、一度も変動が厳しくなるの当たったことないよね。

[713: 匿名さん]

変動も固定もフラットも何もわかりません。
厳しいも厳しくないもわかりません。

[714: 匿名さん]

日経平均が今の水準（10600円ぐらい）から相当上がらないと
変動金利は上がらないと思う。前回ゼロ金利解除で景気の腰を折って失敗してるのでなおさら。

[715: 匿名さん]

前提となる事実
・1990年代初めには、変動金利が8％前後にまで上昇していた局面もある。

[716: 匿名さん]

一昔前（10年～20年位前）は固定金利にした人が圧倒的に多く、その当時固定にしていた人は今現在まで変動の金利が上がらずにもったいない事をしたと思っている。今は変動金利にする人が圧倒的に多いけど、10年後はどうなるのか？なんとなくだけど、時代の波に乗った人は損する気がするけど。。。

[717: 匿名さん]

固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。
最初に変動を選択した方はこれから金利上昇局面になったら変動継続か、損をして固定に借り換えするしかないからそのリスクを考慮した余裕のあるローンを組むのが前提ですね。

[718: 匿名さん]

>>716

そうそう。
変動金利は否定しないけど、このスレには「今後金利は上昇するはずはない」、「固定で借りるのはバカ」と断言してしまう人が多いからねw 変な書き込みがあると指摘したくなっちゃうわな

[719: 匿名さん]

>>717

>固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。

まったくその通りだと思う。
金利が上がり始めたら、「固定に替えればいいですよ」っていう不動産屋とかＦＰ多いんじゃないかな？　前々から気になってたけど、金利上昇局面なら固定金利は十分高い金利のはずなのにね。

それに気付かず変動にしてしまうギリ変さんはどれくらいいるのだろうか

[720: ビギナーさん]

包括緩和の拡大とは何ですか？
ご教授お願いします。

[721: 匿名さん]

>>718
実際、この数年明らかに今までだったら所得的に不動産を｢買えなかった層」
が、ローコスト住宅・マンションに加えて、激安変動金利に乗っかる形で｢買える層」に

[722: 購入検討中さん]

金利上がったら繰り上げ返済用の資金で社債買ってウマウマしようぜ

[723: 匿名さん]

変動→固定が無いというより、今の変動金利水準で契約したら固定金利に変える局面が想定出来ない。
そんなに利上げが必要になるなら、日本はバブル経済の再来だよ。

逆にそれを考える人はフラットにすればいいと思うけど。

[724: 匿名さん]

メガバンクから消える「固定金利」 格下げで増す住宅ローンの危険度
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110206-00000000-diamond-bus_all

[725: 匿名さん]

715
世界史上あり得ない空前のバブル期の円回収時の金利なんか上げてどうすんの？

[726: 匿名さん]

716
いまの時代の波＝変動ではありません。
よく調べましょうね。

[727: 匿名さん]

今は変動が圧倒的に多いんでしょ。（銀行に騙されて）

[728: 匿名さん]

騙されているわけではないが10年で返済の目処がたつので
変動にしました

[729: 匿名さん]

>>725

「今後ぜったいに金利はあがらない」っていう人でしょ、あなた？

[730: 匿名さん]

違いますが。
しかも、そんなこと思ってないし。
さらに、質問の答えにもなってないな。

[731: 匿名さん]

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

[732: 匿名さん]

727
銀行は変動なんか勧めません。

[733: 匿名さん]

いいか、よくおぼえとけよ。

「５年先を読むことすら難しい」とプロがおっしゃっているぞ。あまり堂々と「金利はあがらん」と言うと泣きを見るぞw

[734: 匿名さん]

銀行や不動産屋が進めるものは彼らに何かしらのメリットがあるから進めるのだと思う。

[735: 匿名さん]

>>732
残念ながら勧めます。
私も行員だったら勧めますから。

[736: 匿名さん]

>>733
上がらないじゃなくて上がっても何の問題も無い、でしょ。
逆に変動で金利が上がったら何か問題があるの？
むしろどんどん金利が上がるぐらい経済回復したら、みんな万々歳かと。

[737: 匿名さん]

・フラットは利幅が薄い(銀行にとって)
・変動はいわゆるリスク０(咽喉にとって)

[738: 匿名さん]

土地購入→注文住宅で、貯金はあるけど全額(諸経費なども)ローンを組みたい場合どこがいいでしょうか？

[739: 匿名さん]

>>736

「金利は上がるはずない」と豪語する人に対するメッセージ。別にあんたには用はない

[740: 匿名さん]

日経平均は5年後に1万7000円より上ですか？って8割ぐらいの人はNoって言うと思うけど。
みんな5年後の変動金利がどうなるか、わかってるじゃない。
読めないっていうのは、住宅ローン担当者はそういうしか無いから。

[741: 匿名さん]

ギリ変→ギリギリの人は変動でもフラットでも死ぬ
金利が上がる→変動の人は金利が上がっても何も困らない

変動だと危険って言う人がたびたび出没するけど
具体的に何が危険なのかを述べないと、言いたいことがわからないのだけど

[742: 匿名さん]

>740

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

「５年先すら」

日本語理解できないよう。「すら」という助詞を知っているかい？
住宅ローンは20年・30年付き合うものだよ

>みんな5年後の変動金利がどうなるか、わかってるじゃない。

でた！　断言してしまう人www　　ちなみにその後のことはわかるの君ぃ～？　超能力者かね？wwww

君みたいなギリ変さんのおかげで住宅販売戸数が増えたのですね。日本経済に貢献しているじゃん、ありがとう

[743: 匿名]

金利はあがるはずないなんて思ってる人このスレにいる？
多少は上がると考えているひとがほとんどだと思うが。

[744: 匿名さん]

>>741

>金利が上がる→変動の人は金利が上がっても何も困らない

メチャクチャな論理だなw　どこのデペに言われたんだ？

[745: 匿名さん]

金利が上がっても、変動の人にはリスクがないんだってーーーーーーーー

どこの商品だ？？？　教えてくれ！！！

[746: 匿名さん]

>>744
それが｢変動クオリティ」なんですよ。ずっとこんな感じですよ。
ああ言えば変動、こう言えば変動。

[747: 匿名さん]

なんか一人おかしな人がいますね
ムシャクシャしてるんでしょうか？かわいそうです

[748: 匿名さん]

またいつもの変な奴が暴れてるのか
そもそもこいつはどうなったら変動金利が上がるのか、知ってるのかね

[749: 匿名さん]

超どうでも良い論議ばかり。

[750: 匿名さん]

>金利が上がっても、変動の人にはリスクがないんだって
無いよ。0.25%や0.5%上がってもフラットSよりはまだ安い。
昔は9％だったとか上で書いてるのも居たけど、日本が後進国に戻らない限り
その変動金利には絶対にならないよ。すこしは経済の勉強をしたらどうか。

[751: 匿名さん]

>>747
>>748

張り合いがない。立場がまずくなるとすぐに逃げ出す。その程度の論理ならはじめから書かなければいいのに。

[752: 匿名さん]

ここは2chじゃないんだから2chのノリで書いたらまともに相手されないと思うけど
まあ、わざとやってるんだろうしそろそろアク禁か

[753: 匿名さん]

>>750

あなたの論理だと、今後一生変動金利の商品しか存在しなくなるということですね？　いいんですね。それで？？

[754: 匿名さん]

この人議論がしたいんじゃなくて変動スレを荒らしたいだけだから、相手にしない方がいい
話の時系列が支離滅裂だし
削除依頼出しとけば全部レス削除されるかと

[755: 匿名さん]

>>753
別にフラットにしたかったらフラットにすればいいじゃん
他人が余分な金を出して家を買ってくれることは、消費の面を考えたら一向に構わない
むしろ大歓迎

自分は家を買うなら変動＋繰り上げしか有り得ないけどね

[756: 匿名さん]

「変動金利」なんだから
金利が上下するのは当たり前としてローンを組んでると思うが。
ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が
あるから変動を選択してるだけでしょ。
（その可能性が高いと思うか、低いと思うかは個人の判断）
変動金利が何％まで上がると危険かどうかは、個人個人違うしね。

逆を言えば、固定も過去の水準からすると金利が低いから
選択肢としては十分アリかな。とは個人的に思う。

今後の金利が不透明だから危険とか言っても
固定・変動関わらず、一番危険なのは所得の減少でしょ。

[757: 匿名さん]

資金に余裕があり収入が安定している方はそれで宜しいかと思います。以上

[758: 匿名さん]

別に固定にするかフラットにするか変動にするかは個人の自由じゃない。
それを他人からとやかく言われる必要は無い。
このスレは変動が1番自分にいいから変動にした人の集まりで
フラットスレはフラットの人の集まりでしょ。それでいいのでは。

人の金がどうなろうが余計なお節介だと思うけど。

[759: 匿名さん]

>あなたの論理だと、今後一生変動金利の商品しか存在しなくなるということですね？　いいんですね。それで？？

明確なレスがつかないね。
最後は「荒らし」扱いでアク禁って…　ずいぶんご都合がよろしいようで。

[760: マンション投資家さん]

オイラは、自宅は変動で、投資物件は長期固定にしてるよ。
一応、3％超えたら全額繰上予定。

[761: 匿名さん]

>ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が
>あるから変動を選択してるだけでしょ。

>このスレは変動が1番自分にいいから変動にした人の集まりで

この認識は不十分。
変動でしか返済計画が立てられなかった人も少なからず居る。

[762: 匿名さん]

>>761
だからそういう人は家を買うのがそもそも間違い、だって何度も言われてるじゃない。
変動でしか返済計画が立てられない人って、普通の変動の人からしても迷惑でしょ。

[763: 匿名さん]

>ただ、今は変動だと固定で組むよりトータル利息が安く済む「可能性」が あるから変動を選択してるだけでしょ。

トータルで利息が安く済む「可能性」というより「断定」で書き込んでいる人が結構多いよ、実際。
それで、そのことに関してツッこむと、通報されてしまう俺

[764: 匿名さん]

いたからって何なん

[765: 匿名さん]

>>763
何と戦ってるんですか？
今、ここにはあなたが戦おうとしてる相手がいないようですが？

[766: 匿名さん]

日本語が不自由な人に説明するのは非常に難しい。

[767: 匿名さん]

はあ～なんか物悲しいですよ

[768: 匿名さん]

７０６です。
７１１さん、「物価連動の短期プライムレート」が上げると変動金利は上がってくると言うのは知りませんでした。勉強になりました。ありがとうございます。
私の問いかけがきっかけで、いろいろ議論をさせてしまい申し訳なく感じます。
フラットにしてしまえば借りた後は気にしないで済むかと考えたのですが、
私の性格から逆に変動が上がらないかと気にしてしまいそうなので・・・笑

名前の通り「変動」なのだから上がるリスクがあると言うことは当然で、
上がったとしてもフラットＳ（今だと１．５５）を超えることが無ければ
結果的に変動で良かったと思うことにし、今回は繰上げを前提に変動でいきます。

[769: 匿名さん]

>>764
>>765
>>766
>>767

指摘しているだけなのに…　　戦う？　めっそうもない。　金利の話をしているだけです。
過剰に反応しているのはあなた方でしょう。

[770: 匿名さん]

そもそも変動金利よりもフラットSの金利を決める長期金利の方が
激しく動くので、そのことを頭に入れておく必要があるかと。

フラット実行月に金利が安くなるかどうかを読むのは非常に難しいです。

[771: 匿名さん]

いや さすがです 769さん

[772: 匿名さん]

一応の結論として、

繰上げ余裕が常識の変動組みにとって、年収400～500万の庶民が
返済率25～30％で借りてるパターンが少なくないのは迷惑な話

ってことでしょうか。

[773: 匿名さん]

金利が上がると景気も良くなってるという書き込みがありますが、必ずそうなんですか。経済学には疎いものですから教えてください。

[774: 契約済みさん]

年収400〜500万位の低所得者層でも買える様にデベも煽るからね。

[775: 匿名さん]

単純に考えると。
　インフレのときは、給料が年々上がっていくわけだから、年をとるにつれて返済額の負担が軽くなる固定が主流になる。
　デフレのときは、給料が年々下がっていくわけだから、固定にしておくと年をとるにつれて返済額の負担が重くなってくる。
　じゃあ、変動で借りて固定との返済額の差を軽減型の繰り上げにまわす方が良いって事になるんじゃないの。
　でも今変動で借りている人は、インフレになりそうだと思ったら固定に変える難しい判断をするか、その前にガンガン繰り上げして安全圏まで元金を減らすか、覚悟しておいた方がいいんだろうね。

[776: 匿名さん]

でも返済比率２５～３０％でも
繰り上げ返済できるからね～
これをギリギリとは認定できないし。

繰り上げができない変動なんて
そもそも銀行が金貸さね～し。

[777: 匿名さん]

>>776
25～30でも繰り上げはある程度できるのかもしれんが、
400万前後でそれだとローンを返して繰上げしてメシ食ったら何も無いな。

[778: 匿名]

破産するよかマシだわさ

[779: 匿名さん]

でもそういう方って結構多いと思いますよ。
みんなでがんばりますか！

[780: 匿名さん]

そもそも返済比率25～30％の人が何で家を買うのかが良くわからない。
変動とかフラットとかそういう問題以前に。
ギリギリで組んでたら何やっても助からないかと。

[781: 匿名さん]

低所得25～30％はどの融資でもリスクあるのだけど、
変動低金利で25～30は金利が動くから危険度が半端ない。
フラットは高目の金利で長期固定で25～30だからまだまし。

[782: 匿名さん]

>>781
そもそも変動で25~30の人はフラットだと25～30での返済期間が長くなるんじゃないか。
そうなったら確かに金利上昇リスクは無いが、その期間内に収入激減や無収入になるリスクは高まる。

[783: 匿名さん]

>>779
あなたは所得いくらで返済率いくら？？

[784: 購入検討中さん]

>>780
ギリは危ないという実感が無いんだろうね。
タバコ吸う心理と同じさ。
人間って自分は大丈夫って思っちゃうよね。