変動金利は怖くない！！その２４

[匿名さん]

前スレ（その２３）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[651: 匿名さん]

予想通り一番固定が低いときの出してきたよｗ

[652: 匿名さん]

>>648
ごめん、団信に関する記載が漏れてた。

・変動の方がもっと金利が低い（0.875　最近は0.775）
　かつ、フラットは団信別だから実質+0.2-0.3される。
・変動の方が繰上げ返済しやすい（1万円～　フラットは100万～）
・フラットは10年後に必ず1％金利が上がる

ざっくり0.5％差があるとして、その差が埋まるのに何年かかるだろう？
また、その差が埋まるまでの間、変動は低金利を享受できる。もちろん繰上げ返済もできる。
しかも0.5％の利上げがここ10年の最高値だからね。不景気になったら再度利下げされる可能性もある。

以上から、やっぱりフラットは選べない。

[653: 匿名さん]

おほ
気の小さい者どもがうそぶいてるなww
いやいや滑稽滑稽。

[654: 匿名さん]

前提条件が違うから話がかみあわないのでは？
ここの変動派はせいぜい１５年程度のうちには完済することを前提にしているけど、どんなに頑張っても完済まで２５年はかかるという人ならフラットでも良いと思うよ。

[655: 匿名さん]

同感

[656: 匿名さん]

借金しなきゃ家買えない貧乏人同士仲良くしようぜ。

[657: 匿名さん]

>>648

＞フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。
＞減税も満額ですが、何か。

そんなに鼻の穴膨らませて語られても・・・（苦笑）
はぁ、そうですかぁ。としか言いようがないですねぇ。。

[658: 匿名さん]

じゃあ、来週マンション買うオレに具体的にアドバイスしてほしいです。
33歳年収660万、自己資金300万、融資2800万は皆さんの言う繰上げできる
変動向きですか？どうでしょうか。(マンションはフラットＳにも対応)

35年返済で金利0.875計算したら返済率14％でした。

[659: 匿名さん]

↑フラット。

理由。
その条件でそんなもんを人に聞くぐらいの知識もしくは度量なら、変動はやめておけ。
フラットでも十分低いぞ。

[660: 匿名さん]

>>658

あんたは変動派？フラット派？

[661: 匿名さん]

>>658
それだけの情報じゃ判断できない。

昇給の見込みは？
家族構成は？
奥さんは稼げる人？

でも、質問する時点で変動は無理だと思う。
自信があるなら変動を選ぶはずだから。

大人しくフラットSで。

[662: 匿名さん]

>>658
その年収じゃ繰上はあまりできず完済まで２５年はかかるだろうから、無難にフラットの方が良いかも。結果的に変動より多額の利息を払うこととなる可能性はあるが仕方ないね。

[663: 匿名さん]

>>659
>その条件でそんなもんを人に聞くぐらいの知識もしくは度量なら、変動はやめておけ。

あたかも"変動主義者は優れている"みたいな発言する人が多いから荒れるんだよ、このスレは。本当に優れているのはキャッシュで買える人。もう少し謙虚になったら？

[664: 匿名さん]

>フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。

ちょっと前にフラットの方で羨ましがられた「お宝組」ですね。おめでとう！
でも所詮フラットの中で最低金利であっただけで、変動と比べりゃゼンゼン高いよね？
このたった「０．５の差」が縮まりそうで縮まらないんだよね～笑

[665: 匿名さん]

>>662

>その年収じゃ繰上はあまりできず完済まで２５年はかかるだろうから、

変動金利の人は繰り上げ返済に血眼になるんでしょ。
でも死んだら団信でチャラになるんだから、ゆったりフラットで返せばいいと思うのは俺だけか？

[666: 匿名さん]

>>665
申し訳ないけど、多分あなただけ。

だって、団信と別に保険を掛けてるでしょ？
しかも家族構成とともに見直すでしょ？

得するために団信入ってるわけじゃないんだから。

[667: 匿名さん]

>664

>でも所詮フラットの中で最低金利であっただけで、変動と比べりゃゼンゼン高いよね？

だから君ぃ　いいかんげんにしなさいよ。

ゼンゼン高いかどうか知らないが、金利上昇に対する「保険」というフラットのメリットを全く考慮していないところが安易だって指摘されてしまうからよしなさい、こら！

[668: 匿名さん]

>>665

そうかなあ
生活に制限を設けて、がんばって繰り上げ返済して、やっと返し終わったらガンが見つかりました。
なんてことが仮にあったら空しいだけだよな。

[669: 匿名さん]

それを言ったら変動もそうでしょ。
団信に+0.2%でガン特約とかつけてチャラになった。ガンラッキーとか言ってれば？

[670: 659]

レスはや！

面白いね、このスレ。
変動主義者は優れている？？

おれ、フラットなんだけど。

そもそも、人が優れているとかいないとか、そんな話した覚えはないんだけど。。。

面白い人が満載だね、このスレ。

[671: 匿名さん]

>>668

別に生活に制限を設けているわけじゃないんだけどな･･･

年収比、余裕のあるローンを組むと、毎月お金が余るのよ。
で、貯金代わりに繰上げ返済する。ただ、それだけだよ？

特別に頑張って繰上げ返済してるわけじゃない。

[672: 662]

団信でチャラとは言っても、残債があれば利息を払うわけで、それが保険料として安いかどうかでしょ。
例え金利１％でも残債が３千万あれば利息は３０万／年。月２万５千。３千万の生保に月々２万５千って安いか？

[673: 匿名さん]

33歳で年収660万って立派だよね。

>その年収じゃ

とか言ってるけど、33歳でしょ？
高年収の人って一般的に中年以上でしょ！？　そんなのがフラットをフラット３５を選択肢に入れるわけがねえわな。要するにこのスレの住民はオヤジばっかか。

[674: 匿名さん]

>>658ですが、
私はどちらの信者とかそんなのはありません。
ただ、
①私のローン金額自体は年収からして一般論で無理はないのか。
②変動組の方から見ても、変動で組む水準に達してるのか。

確かに大きな繰上げは無理かもしれませんが、家族4人で質素ですし、
昇給の見込みは微増程度でしょうが、退職金は2000万程度と思っています。

[675: 匿名さん]

>>673
じゃ、あなたは変動を勧めるの？　理由は？

[676: 匿名さん]

>>673
>要するにこのスレの住民はオヤジばっかか。
決め付けは良くない。

俺は30半ばだけど、33の時点で1000万超えてたよ。だから変動で繰上げ返済してる。
うちは奥さんも働けるしね。

住宅ローンに対して十分な昇給（見込み）がある人や、世帯所得が高い人にフラットは無駄なんだよ。
それを分かって欲しいな。

だから年収1000万でも多額のローンを借りたい場合は、フラットSで良いと思う。

[677: 匿名さん]

自分も変動で借りてますが、
フラットの固定で借りたつもりで計算した金額を変動の繰上げとして返済していますよ。
もちろん団信の銀行負担分の差額分も繰上げ返済です。
金利が逆転するまでは、実質固定が支払う金額を常に払い続けるのみです。

[678: 匿名さん]

>>674

金利3%相当の返済(130万/年）且つ、50万~100万/年の貯蓄で普通に生活が出来るのであれば変動でいいんじゃないですか。自信がなければフラットS。

[679: 匿名さん]

そもそも変動は残債を早めにしかも安く返すことを目的としたローンだから
余裕の無い人には向いて無いし、変動金利がどういうことになったら上がるのかを
理解してない人はおとなしくフラットにした方がいい。

キャッシュで返す人が1番余裕がある人、と言う人もいたけど
今どこの世界に、大金を年0.775%の金利で貸してくれる金融機関があるのさ。

[680: 匿名さん]

いや、普通にあるでしょ。

[681: 購入検討中さん]

年収900万、貯金１００万、希望4500万　頭金１００万
変動３５年無謀？

[682: 購入検討中さん]

年収900万、貯金１００万、希望4500万　頭金１００万
変動３５年無謀？　ちなみに年齢４１です

[683: 匿名さん]

>フラットS１０年1.05%固定ですが、何か。

変動借りたくても年収低くいとか属性の悪さでフラット選ぶしかなかったくせに。
たまたま運よく実行時にその金利だっただけだろ？
その自慢げに言ってる１．０５を変動は超える気配すら見せてない。
保険とか言ってる方がいるけど、選びたくても選べないでフラットになってる人も結構いるってことを
忘れずに。

[684: 匿名さん]

>>682
その物件の購入自体が無理。
身の丈を超えている。

[685: 匿名]

金が余ってしょっちゅう繰り上げ返済しているようなら、繰り上げしないで投資にまわせば良いのに。
ちゃんと勉強してからなら年間で10％程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。金持ちはフラットで目一杯借り入れして、資産形成する。
庶民はコツコツ繰り上げ返済。
生活苦しい人はフラットで繰り上げなるべく頑張るか、家を買わない。
35年で2％程度固定金利のフラットって、そこらの会社のファイナンス条件より、よっぽど良いのよ。

[686: 匿名さん]

とりあえず、貯金100万で頭金100万が無謀。

[687: 匿名さん]

無謀です。

[688: 匿名さ]

>>682
35年フルで払えるなら年収の5倍は無理ではないが、定年60歳とかならもう20年ないわけだし、無謀だと思う。
あと今までに貯金が100万しかできていない生活も気になる。

[689: 匿名さん]

>>685
住宅ローン減税をフルで受けるために敢えて繰上げ返済をせずに運用し、
リーマンショックで大損した人たちを思い出した。

お金の目的が違うんだよね。繰上げ返済はあくまでも住居費を極力抑えることが目的だから。

最近はレバレッジかけられる手法が個人にも行き渡ってるから、借金してまでやる必要もないと思う。

全力で博打を打ちたいなら、住宅ローン名目でお金を借りて、レバレッジを使って運用する道もあるとは思う。
負けたら一家離散の覚悟が必要だけど、勝てば一生働かなくて済むから。

[690: 購入検討中さん]

681です、返信サンクス、とりあえず、チン態で行きます

[691: 匿名さん]

>>682
>>688と同じく貯金100万が気になるが、繰上含め年250万返せるなら変動でも良いかと。

>>685
＞ちゃんと勉強してからなら年間で10％程度のリターンならかなりローリスクな投資配分でもいけるでしょ。
１０％ローリスクって何ですか？　お教えください。

[692: 匿名]

>>689
685です。
>リーマンショックで大損
繰上返済に充てる予定のお金を投資にまわす訳だから、リーマンショック級の金融資産価値下落があっても家計破綻はしない。
繰上返済を余剰資金でしてるような家庭ってのが大前提よ。
住宅費用を抑えたいって目的なら繰上だろうけど、余剰資金充てるのは、やっぱり勿体無い。

[693: 購入検討中さん]

思い出した、681です。貯金100万だけど、塩漬けの株式が時価で2000まんちょっとあるけど・・・
どう？含み損1200マンです

[694: 匿名さん]

>>692
価値観の違いなんだろうね。
ノーリスクでの運用だと、運用＜繰上返済　に当然なるので、やっぱり繰上返済第一かな。

ローン期間はそんなに長くもないので、終わってから貯金なり運用なりすれば良いとも思う。
多少は株や外貨も持ってるけど。

そもそも、自宅不動産自体が巨額の投資だしね。
それなりに安値で買ったつもりなので、まずは負債をゼロにするつもり。

[695: 匿名さん]

>>693
そんな大事な事を書き忘れるような人がローンを組むのは危ないと思います。
忘れていたけど車のローンがあった！なんて。

[696: 匿名さん]

６９５に同感。
２０００万もの所有株を忘れるような人間はローン組む資格なし！
チン態が合ってるよ。

[697: 匿名]

リスクヘッジを考えるなら、
変動+返済額軽減型ってのは優秀だとは思う。

ただ、変動で借りた場合でも、繰り上げせず、
余剰資金を安定株に分散投資したほうが良いのではないだろうか？
安定株でも配当１％位はあるからローンの利息分にはなる。
いざというときは値下がりしてない株だけを現金化して凌げる。
金利上昇しても株価も上がるから凌げる。


と、ローン未実行の株初心者が妄想しているんだが、
そんなことしてるのは少数派っぽいね。
なぜだろ？

[698: 匿名さん]

いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しいのと、
「金利上昇しても株価も上がる」とは限らないから。
もう少し勉強しましょう。

[699: 匿名さん]

>>698
こういう｢上から目線｣がこのスレにはホントに多い。

[700: 匿名さん]

そりゃ、所詮はネット掲示板だもん。

[701: 匿名さん]

日本経済も踊り場を脱却か。
余裕の無い変動選択者には厳しい状況になるかも。

[702: 匿名はん]

ニートでもどんなバカでも低所得層でも
上から目線で話せるからね。
ネット掲示板って。責任ないし証拠いらないし。

[703: 匿名さん]

見てる人の3割ぐらいは｢余裕の無い人」でしょ。

書いてる人は自信満々に｢高年収・大幅繰上げ返済・余剰資金を株債権投資｣を
意気揚々と語ってるけどそんな人一握りで、庶民には何の参考にもならない。
排他的な自慢スレと思って見ている。

[704: 匿名]

自ら初心者と名乗っているということは本人も勉強が必要と考えているわけで
そんな奴相手に煽り口調で｢勉強してください｣は言い過ぎな感は否めない

本人が株買ったほうが有利だと断固主張しているならまだしも

[705: 匿名さん]

変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
実際に違ったのは歴史が全てを物語ってるが。

[706: 匿名さん]

このたび都内のマンションを購入することになり３月実行でフラット（Ｓ対応物件です）にしようか
変動（提携ローンで０．７７５で審査ＯＫ済）しようか悩んでいたところ、ここの掲示板を見つけました。
約４０００万の借り入れで２５年ほどです。
固定の方の書き込みでは長期金利が上がってきているようでこれに連動（？）してフラット金利も上がって
きているようですが、変動金利が今後上がるとしたらどのような状況になったときなのでしょうか？
また、その兆候みたいなことは起こってきているのでしょうか？
フラットと変動を一概に比べるのは無理があるのは何となく分かるのですが、現状ではフラットＳでも１．５５。
変動ですからいずれは上がることもあるとは思うのですが「変動」と言ってもここ最近はほとんど上がっていない・・・。
宜しくお願いします。

[707: 匿名さん]

>>706
年齢と年収を申告して下さい。

[708: 匿名さん]

７０７さん。
７０６です。もうすぐ４８歳、共働きで約１２５０万です。

[709: 匿名さん]

＞６９８
＞いざというときに「値下がりしてない株」を事前に選ぶのが難しい
どういう意味ですか、全く分かりません。教えて下さい。

[710: 匿名さん]

＞変動には厳しくなるって、ここ数年間同じことの繰り返すだよね。
ここでは、今後の話をしてんじゃないの？
過去を振り返るならなんとでも言える。　

[711: 匿名さん]

>706
前のいくつか見れば察するかもしれないけど、物価連動の短期プライムレートが上がると変動金利が上がる。
長期金利が上がると短期金利も上昇するという書き込みもありますが、
単に一般論的な話であって、実際現状に対してなぜそう言えるのかと言う質問はスルーされています。
と言う所を見る限り今後変動がどうなるかは分からないと思ってもらってよいんじゃないでしょうか。

[712: 匿名さん]

今後の話をこの掲示板でやってて、一度も変動が厳しくなるの当たったことないよね。

[713: 匿名さん]

変動も固定もフラットも何もわかりません。
厳しいも厳しくないもわかりません。

[714: 匿名さん]

日経平均が今の水準（10600円ぐらい）から相当上がらないと
変動金利は上がらないと思う。前回ゼロ金利解除で景気の腰を折って失敗してるのでなおさら。

[715: 匿名さん]

前提となる事実
・1990年代初めには、変動金利が8％前後にまで上昇していた局面もある。

[716: 匿名さん]

一昔前（10年～20年位前）は固定金利にした人が圧倒的に多く、その当時固定にしていた人は今現在まで変動の金利が上がらずにもったいない事をしたと思っている。今は変動金利にする人が圧倒的に多いけど、10年後はどうなるのか？なんとなくだけど、時代の波に乗った人は損する気がするけど。。。

[717: 匿名さん]

固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。
最初に変動を選択した方はこれから金利上昇局面になったら変動継続か、損をして固定に借り換えするしかないからそのリスクを考慮した余裕のあるローンを組むのが前提ですね。

[718: 匿名さん]

>>716

そうそう。
変動金利は否定しないけど、このスレには「今後金利は上昇するはずはない」、「固定で借りるのはバカ」と断言してしまう人が多いからねw 変な書き込みがあると指摘したくなっちゃうわな

[719: 匿名さん]

>>717

>固定⇒変動への借り換えはありと思うが、変動⇒固定の借り換えはない。

まったくその通りだと思う。
金利が上がり始めたら、「固定に替えればいいですよ」っていう不動産屋とかＦＰ多いんじゃないかな？　前々から気になってたけど、金利上昇局面なら固定金利は十分高い金利のはずなのにね。

それに気付かず変動にしてしまうギリ変さんはどれくらいいるのだろうか

[720: ビギナーさん]

包括緩和の拡大とは何ですか？
ご教授お願いします。

[721: 匿名さん]

>>718
実際、この数年明らかに今までだったら所得的に不動産を｢買えなかった層」
が、ローコスト住宅・マンションに加えて、激安変動金利に乗っかる形で｢買える層」に

[722: 購入検討中さん]

金利上がったら繰り上げ返済用の資金で社債買ってウマウマしようぜ

[723: 匿名さん]

変動→固定が無いというより、今の変動金利水準で契約したら固定金利に変える局面が想定出来ない。
そんなに利上げが必要になるなら、日本はバブル経済の再来だよ。

逆にそれを考える人はフラットにすればいいと思うけど。

[724: 匿名さん]

メガバンクから消える「固定金利」 格下げで増す住宅ローンの危険度
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110206-00000000-diamond-bus_all

[725: 匿名さん]

715
世界史上あり得ない空前のバブル期の円回収時の金利なんか上げてどうすんの？

[726: 匿名さん]

716
いまの時代の波＝変動ではありません。
よく調べましょうね。

[727: 匿名さん]

今は変動が圧倒的に多いんでしょ。（銀行に騙されて）

[728: 匿名さん]

騙されているわけではないが10年で返済の目処がたつので
変動にしました

[729: 匿名さん]

>>725

「今後ぜったいに金利はあがらない」っていう人でしょ、あなた？

[730: 匿名さん]

違いますが。
しかも、そんなこと思ってないし。
さらに、質問の答えにもなってないな。

[731: 匿名さん]

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

[732: 匿名さん]

727
銀行は変動なんか勧めません。

[733: 匿名さん]

いいか、よくおぼえとけよ。

「５年先を読むことすら難しい」とプロがおっしゃっているぞ。あまり堂々と「金利はあがらん」と言うと泣きを見るぞw

[734: 匿名さん]

銀行や不動産屋が進めるものは彼らに何かしらのメリットがあるから進めるのだと思う。

[735: 匿名さん]

>>732
残念ながら勧めます。
私も行員だったら勧めますから。

[736: 匿名さん]

>>733
上がらないじゃなくて上がっても何の問題も無い、でしょ。
逆に変動で金利が上がったら何か問題があるの？
むしろどんどん金利が上がるぐらい経済回復したら、みんな万々歳かと。

[737: 匿名さん]

・フラットは利幅が薄い(銀行にとって)
・変動はいわゆるリスク０(咽喉にとって)

[738: 匿名さん]

土地購入→注文住宅で、貯金はあるけど全額(諸経費なども)ローンを組みたい場合どこがいいでしょうか？

[739: 匿名さん]

>>736

「金利は上がるはずない」と豪語する人に対するメッセージ。別にあんたには用はない

[740: 匿名さん]

日経平均は5年後に1万7000円より上ですか？って8割ぐらいの人はNoって言うと思うけど。
みんな5年後の変動金利がどうなるか、わかってるじゃない。
読めないっていうのは、住宅ローン担当者はそういうしか無いから。

[741: 匿名さん]

ギリ変→ギリギリの人は変動でもフラットでも死ぬ
金利が上がる→変動の人は金利が上がっても何も困らない

変動だと危険って言う人がたびたび出没するけど
具体的に何が危険なのかを述べないと、言いたいことがわからないのだけど

[742: 匿名さん]

>740

>メガバンクの住宅ローン担当者も「5年先を読むことすら難しいのに、9割超が変動型を選ぶ現状はあまりにも歪だ」と認める。

「５年先すら」

日本語理解できないよう。「すら」という助詞を知っているかい？
住宅ローンは20年・30年付き合うものだよ

>みんな5年後の変動金利がどうなるか、わかってるじゃない。

でた！　断言してしまう人www　　ちなみにその後のことはわかるの君ぃ～？　超能力者かね？wwww

君みたいなギリ変さんのおかげで住宅販売戸数が増えたのですね。日本経済に貢献しているじゃん、ありがとう

[743: 匿名]

金利はあがるはずないなんて思ってる人このスレにいる？
多少は上がると考えているひとがほとんどだと思うが。

[744: 匿名さん]

>>741

>金利が上がる→変動の人は金利が上がっても何も困らない

メチャクチャな論理だなw　どこのデペに言われたんだ？

[745: 匿名さん]

金利が上がっても、変動の人にはリスクがないんだってーーーーーーーー

どこの商品だ？？？　教えてくれ！！！

[746: 匿名さん]

>>744
それが｢変動クオリティ」なんですよ。ずっとこんな感じですよ。
ああ言えば変動、こう言えば変動。

[747: 匿名さん]

なんか一人おかしな人がいますね
ムシャクシャしてるんでしょうか？かわいそうです

[748: 匿名さん]

またいつもの変な奴が暴れてるのか
そもそもこいつはどうなったら変動金利が上がるのか、知ってるのかね

[749: 匿名さん]

超どうでも良い論議ばかり。

[750: 匿名さん]

>金利が上がっても、変動の人にはリスクがないんだって
無いよ。0.25%や0.5%上がってもフラットSよりはまだ安い。
昔は9％だったとか上で書いてるのも居たけど、日本が後進国に戻らない限り
その変動金利には絶対にならないよ。すこしは経済の勉強をしたらどうか。