変動金利は怖くない！！その２４

[匿名さん]

前スレ（その２３）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[481: 契約済みさん]

>>472
466です。お子さんの年齢的に今後10年間がいちばんお金かかりそうですよね。
その局面で目先の月々支払に20万確保を余裕持ってできる人が
なぜ「柔軟性がある」といって変動を30年設定にするのかと思います。
スタート月の返済額が20万になるような元金均等変動で再設定して
「柔軟性」に逃げ道残さない方がいいんじゃないですかね。
亀ですみません。

[482: 匿名さん]

>>481
冗談で言ってるんだよね？

>>2
>>3
>>4

を読み返そう。

変動選択の基本は「余力たっぷり」だから。
十分な余力があるから変動なの。無駄な金利払いたくないから。

反対にギリギリの人はフラットしか選択肢がない。

[483: 契約済みさん]

>>482
そんなにバカに見えました？すみません。
なんだかんだいって年収1500万（一馬力？）だし利払い抑えたいみたいだし
「柔軟性」とか言っちゃう覚悟の甘ささえクリアできたら
変動でもいけるんじゃない？て思ったんですけど。

[484: 匿名さん]

日本はインフレをやりにいくよ。
日本のデフレは最長であと１年半（最長でだよ）。
その後はスゴイのが来る、円安、インフレ、株高、債券安、、

[485: 匿名さん]

根拠を出せw

[486: 匿名]

>>484
それぞれの単語の意味を分かって言ってる？
日本語でお願いします。

[487: 匿名さん]

考えは人それぞれ。俺もタイムマシーン持ってないから将来のことは分からない。
インフレになるって考えがあるんならそれに備えてフラットで借りればいいだけ。

[488: 匿名さん]

デフレが続く、もしくはインフレでも低インフレが続く事を想定するほうが今の日本は既定路線だと思おうけどな。

持続的に金利が上がるような高インフレが続く日本経済が想像出来ない。
80年代のような時代に備える事自体に違和感を感じる。

[489: 匿名さん]

そもそも働き盛りの年代の数が８０年代とはぜんぜん違うからね。

[490: 匿名さん]

>>484
だから根拠を示して下さいって。
推論でかまわないから。

[491: 匿名]

根拠とかうるせー。荒らすなら他へ行け。

[492: 匿名さん]

根拠がないと明日人類が滅亡すると言ってるのと同じレベル。

[493: 匿名]

>>491は自分が全く見えてないタイプ

[494: 匿名さん]

先のことだし色々な複合的な要素が絡むから金利を予想するのは難しい。
だけど、金融関係者はフラットＳ断然多いね。プロの予想はそうなのかな。
客には銀行の利幅の薄いフラットなんか絶対勧めちゃだめらしいけど。

｢あなたは特別に最大の優遇幅が使えますので断然変動がお得です」って。

[495: 匿名]

金融のプロの私はフラット。とかいいたい訳ですね。

[496: 匿名さん]

金融のプロが金利は当分上がらないと見てるから長期金利があんなに低いんだが？

[497: 匿名さん]

正直な話、銀行に勤めてるやつで金融のプロなんてほとんどいない
プロじゃないから銀行に勤めてる訳で、本当にプロなら銀行の奴隷として働く意味がわからない

[498: 匿名さん]

金融のプロの意見

内外金利・為替見通し No.22-11　国内金利環境：デフレ圧力は根強く、実質ゼロ金利政策は長期化へ

http://www.scbri.jp/PDFnaigaikinnri/scb79h22z11.pdf

[499: 匿名さん]

なんかグチャグチャ書いてるけど、結局のところ「変動金利は怖くない」でOK？

[500: 匿名]

俺の同級生の地方の一銀行員なんか去年１０年固定で借りたし。なんか色んな理屈付けて語って本人的には自信満々で何か溜め息が出そうになった。
そりゃ将来的にはソイツが正解するかも知れないけど、今の情勢的にはねぇ…。

[501: 匿名さん]

>499
人にものたずねる態度じゃないね。

[502: 匿名さん]

変動の4月見直しは上がりますか？
変動申し込み予定で4月実行です。

[503: 匿名さん]

今の所変動金利が上がる理由が見当たりませんので、現状維持の可能性大です。

[504: 匿名さん]

＞４９０
＞だから根拠を示して下さいって。
＞推論でかまわないから。
これは殆んどがテクニカル分析なんです。書いているとキリがないので省略しますが。
走り出した波動は誰にも止められません、マーケットは行く所まで行かないと反転しません。
日本は全てを先延ばしできたので２０年以上も悪い時間帯が続いています、それでも最後は
市場が反転するのです。その時間帯が２０１２年なので、、、

[505: 匿名さん]

テクニカル分析で相場に必ず勝てるなら損する奴がいなくなる。普通はテクニカルとファンダメンタルズを駆使して勝率を5割以上に持って行くようにして利益が出るようにするもの。これは金融のプロでもだ。

それをテクニカル分析した結果上がると言い切ってる時点で素人丸出し。

もしかしてへんな教材でも買っちゃった？「絶対勝てるテクニカル分析！」みたいなw

[506: 匿名さん]

繰上げ返済について教えて下さい。
よく繰上げ返済は住宅ローン減税を考えると10年間貯めて一気に返した方が良いとかと聞きます。

例えば、
・5000万借入れ
・変動金利
・ボーナス払い無しの為、ほぼ確実に100万/年出来そう。

という場合であっても、100万×10の繰上げ返済ではなく、1000万を10年後に一括繰上げした方が賢いのでしょうか？？

ご教授お願いいたします

[507: 契約済みさん]

>>506
　その通り。

[508: 匿名さん]

>>504
詳しい説明はいらないからそのテクニカル分析した結果を見せてくれ。画像あるだろ？

[509: 匿名さん]

>506 >507
なるほど。勉強になります。
私の場合フラットS30で30年ローンなのでこの場合での
毎年の繰り上げではなく10年後とかの方がいいのですかね。
ただ、まめに繰り上げをしていった方がその分金利も減っていくので
いいとは思ってはいたんですけど。
シュミレーションしてみればいいんですよね。

[510: 匿名さん]

勝手にシミュレーション
金利変動なし、5000万円　35年払い　金利0.9％　14万円/月として
あなたがローン残高1％以上の所得税＆住民税払っていると仮定して

繰上げなし
・ローン減税効果（10年間）約4,313千円
・利息分支払い額（10年間）約3,934千円
・差し引き効果額（10年間）約379千円

繰上げあり（毎年100万円×10年）
・ローン減税効果（10年間）約3,747千円
・利息分支払い額（10年間）約3,510千円
・差し引き効果額（10年間）約237千円

繰上げなし時効果379千円-繰上げあり時効果237千円＝142千円

10年間繰り上げ返済せず住宅ローン減税をフル活用した場合は繰り上げするよりも142千円得になります。
但し、金利変動なしでの試算なので金利変動した場合は当然試算変わります。
また10年間ローン減税をフルに受けられるほどの納税をしているとの前提です。

間違ってたらごめんね。

[511: 匿名さん]

＞普通はテクニカルとファンダメンタルズを駆使して勝率を5割以上に持って行くようにして利益が出るよう
＞にするもの。これは金融のプロでもだ。
そりゃ妄想だよ君。
そもそも金融のプロって何？
５割以上って？サルでも５割だよ。

[512: 匿名さん]

なんかこのスレッド見るたびイライラするわ。
何でだろ、なんかこのうまく表現できないんだけど、
国会の野党の、それもマイナー政党の強引な質疑聞いてるようで。

[513: 匿名さん]

>>511
いやいや自称金融のプロがここには一杯いるから使ってみただけだよ。

そもそもテクニカル分析って抵抗線を抜けたら反転するって理屈だから未来の事は解らないはずなんたが？

2012年に反転するとかお前は預言者か！

後学の為に未来の、しかも年度まで指定して反転するとか言い切れるテクニカル分析ってどんな手法使ってんの？何使ってるのかだけでも教えてくれ。

[514: 匿名はん]

５１２

気持ちはよくわかる。なんかいらいらする。

みんな自己マンの評論家なんだよ。
固定叩いて満足( ´ ▽ ` )
自論振りかざして満足( ´ ▽ ` )
他人を言い負かして満足( ´ ▽ ` )

オ○ニー野郎の集まりさ

[515: 匿名]

>>512
それならば見ないことは強く推奨します。

[516: 匿名さん]

なんだろう、うまく表現できないんだけど、
朝から晩まで似たような文章で同じ人達が書いてるんだろうけど、
自分達に都合の悪いレスがあると何倍にも報復的に応酬し返すというか、
変動さんは返済は｢余裕たっぷり」の人用なんでしょ？

もしかしてなんか｢都合の悪い話し｣になりそうかどうかアタフタしながら
見てるように見えるけど・・・

もしかして実はカツカツな人が結構いるんじゃ・・・あれ、誰かきたみたいだ。

[517: 匿名さん]

>>513 の言ってることはものすごくまとも
俺もテクニカルで未来の反転が予測できる手法があるなら是非教えてくれ
そうすりゃ株もＦＸも個人的にかなり楽になる

[518: 匿名]

>506さん
今年借入ですか？なら繰り上げでしょ

[519: 匿名さん]

結局手のうち見せたらその対策が行われる。
本来は勝てる法則も流動すると思うんだ。
だから自分で考えられる人しか儲けられるわけがない。

別に投資に限った話じゃないんだろうけど
その辺わかっててもあえて聞いてるのは今の民主党に要求するように
素直にごめんなさいといってくれといってるように見える

[520: 周辺住民さん]

保証料無料の銀行どこか有りますか

[521: 匿名]

>>516
>じゃ・・・あれ、誰かきたみたいだ。

……使うんなら２ちゃんでいいから効果的な使用法を勉強しておいでよ。
恥ずかしいから。

[522: 匿名はん]

効果的な使用例を教えてください。
恥ずかしくないやつを。

[523: 匿名さん]

>>516

そんな、正当な反論が出来ないからって・・・

またまた強引なギリギリ誘導。
自分がギリギリなもんだから仲間でも欲しいのか？

[524: 匿名さん]

>>516
そもそも｢都合の悪い話し｣って何？

フラットにとっての都合の悪い話はいくらでもあるけど、変動は基本的にないと思うんだけど。

変動は景気に中立だし、今の状況だと景気が良くなったのを確認してからの利上げになるから、
低金利の期間が長めになる。

一方フラットはデフレの継続は当然にNGである一方、インフレ懸念や財政問題等で長期金利が
上がり始めたことで変動との金利差が広がり、メリットは少なくなってきてる。

これから借りる人は変動しかないんじゃないの？ギリギリな人はフラット已む無しだけど。

[525: 匿名さん]

反論も何も、私はこれから変動も含めて融資を検討してるものです。
が、書きましたがこのスレの流れの違和感と言いますか、何かイライラするのです。

素人質問やマイナスなレスが付くと、すぐさま常駐の常連さんから罵声を浴びせられ、
最後には帰れだの来るなだの・・・　心臓の弱い人や子供には見せられませんね。

ま、それは冗談ですが、私はこのスレは｢Ｒ指定｣と思って見てますよ。

[526: 匿名さん]

フラットはあくまでもフラットＳ適用でしか組む人いないでしょ
Ｓ適用で基準2.5％ぐらいなら安心料込として選択するのは有りだと思う
Ｓ非適応だと今はメリット無いかもしれない

[527: 匿名さん]

罵声というか、固定さんが低レベルなだけでしょ。

テクニカル分析で2012年に金利は上がりますとか真顔で書かれたらバカにされて当然です。

[528: 匿名さん]

>>525
誰か来たんじゃないの？
もう帰ったの？
そのままその｢Ｒ指定｣を見ているだけにして書き込まないでください。

[529: 匿名さん]

>>526
>Ｓ適用で基準2.5％ぐらいなら安心料込として選択するのは有りだと思う
そうかな？俺はフラットSを念頭に選択の価値はないと言っているけど。

1％優遇後の1.5＋団信見込みで1.7-1.8になる。で、10年後には1％のステップアップもある。
それを選択するメリットがあるのかね？

10年程度で完済予定の人はもちろん、15年程度で完済メドの人にもお勧めできない。
10年後の借り換えメリットが使えないから。（10年後はローン残り5年程度だから）

安心料が必要なのは30年なり35年の間、ほとんど繰り上げ返済の見込みがない人。
でも、それってそもそも過大なローンなんじゃ？と思うんだよね。

余裕を持ったローンにすると、必然的に変動になるよね？
余裕あるけどフラットSを選ぶ人は計算できない人だよね？あるいは金利上昇に全てを賭けてる人か。

[530: 匿名さん]

ってか、変動スレに張り付いてる固定さんのほうが明らかに違和感有るだろ。
おまえらが書き込まなきゃここはいたって平和なんだから。

どうせ論破されてギリギリしか言えないんだから来なきゃいいのに。

[531: 匿名さん]

どうせいつもの電波な論理展開しか出来ない常連の奴だろ＞固定

まあ、ゼロ金利解除になって変動金利が上がるぐらい景気回復して欲しい
とここの人も思ってるだろうけど、実際にはほぼ無理だろうな。

[532: 匿名]

フラットのスレは金利確定したら卒業してバトンタッチしてるようだが、
ここは返済終わるまでかじりつきの常連になるって感じ？

収入とかじゃなく性格的の向き不向きが関係しそう。

精神安定料としてフラット２０Sもありかな…。

[533: 匿名さん]

でも自分のたかだか数千万の借金の金利を案じて、
新聞で日本経済のマイナス材料をホッとしながら見てる生活を続けてたら
具合も悪くなるのも理解できるよ、そういう気持ちもわかるよ。

[534: 匿名]

>安心料が必要なのは30年なり35年の間、ほとんど繰り上げ返済の見込みがない人。 でも、それってそもそも過大なローンなんじゃ？と思うんだよね。

そうそう、まあありえないことだけど、変動８㌫－優遇金利になっても払えるかどうか頭に
入れてるのが変動派。固定を否定していないし、柔軟に考えれるからこそ、変動を選ぶ。


以下フラット住民のレス。

>働こう働こう！俺たちは皆働き蟻さ！借金返済の為、日々働く働き蟻さ！35年後フラットで良かっと皆で分かち合おう‼35年後飲もうぜみんな！

>安心料だよ。日本人 それでもいいさ。 完済フラット35( ´ ▽ ` )ﾉ

３５年間かけて返そうとしてるのがフラット派
３５年かけて返そうとしてるんですよ？？そりゃ３５年間なら固定を選びますわなぁ。

[535: 匿名さん]

>>532
かじりつく必要なんて無いと思うけど。
長期金利と違って変動金利が上がり始めるには、まだまだ長い年月が必要だから。

[536: 匿名さん]

>>530
その通りだね。

変動金利選択者としては、将来の金利見通しとかについてお話したいのだけども。
もちろん、淡々と返済額軽減による繰り上げ返済を継続した上で。


個人的な見通しとしては、現状の世界景気回復が継続していれば2012年に0.25％の利上げはあり得ると思う。
為替は円安に振れ易くなるとも思う。

ただ、利上げが景気の腰を折り、不景気に逆戻りするリスクもあると思う。
かつての日本がそうであったようにね。（今も継続中か？）

金利を上げないとインフレ→バブルになるし、金利を上げれば不景気を招く恐れ。
各国の中央銀行は難しい舵取りが必要。

[537: 匿名さん]

2012年はまだ利上げは無いと思うけどな。
12年に利上げ＝日経17000円ぐらいまで回復ってことだから
たった2年でそこまで株が上がるのは難しいと思う。

[538: 匿名さん]

>>537
そうか･･･

NYダウも安値から約2倍になってるし、日本が出遅れてるだけのような気もするんだよね。
企業業績もかなり回復してきてるし。

今年の利上げは95％以上の確率で無いと思うけど、2012年はちょっと考えといた方が
良いと思ってる。

日経平均のチャートを見ると前回の上昇相場だった2004年～は2年半から3年程度。
今回の2009年の安値に当てはめれば2012年当たり。

ちょっと気が早いかね？

[539: 匿名]

>>532
>フラットのスレは金利確定したら卒業してバトンタッチしてるようだが、

卒業してこっち荒らしに来るの間違いだろうよｗ
もう１回過去スレから読み直してみｗ

[540: 匿名さん]

>>538
前回と違ってアメリカが利上げに慎重だからまだまだだよ。
結局アメリカが利上げ始めるかどうかが最重要。

[541: 匿名さん]

>>540
なるほど。米国は日本の失敗を見ているから、利上げに慎重なんだろうな。
そうすると、当面は資産バブルで商品も株も上がりまくりか･･･

利上げが遅れるのもどうなんだろう？という気もするけど、景気の腰を折る訳にもいかない。

[542: 匿名さん]

>フラットのスレは金利確定したら卒業してバトンタッチしてるようだが、
>ここは返済終わるまでかじりつきの常連になるって感じ？

フラットスレ卒業したヤツの一部が自分の選択に自信が持てず、変動スレに来るんだろ。
そして、高値固定のヤツの一部が考えを改めて変動に借り換える。中にはかたくなに自分の過ちを
認めずに自分の正当性を主張し続ける。でも正当な理論が無いから荒らす。

ようは自分の選択を認めたくないもんだから変動の人が順調に繰上して元本減らして行ってるのが許せない。
だから変動＝ギリギリにして自分を慰めてる。

[543: 匿名さん]

三菱東京UFJの変動で、新規借入れでデベ提携経由ではなく、個人申し込みで0.875出た方いらっしゃいますか？

[544: 匿名さん]

インターネットの事前審査の申し込みをしたら、電話があり、その時に１．５引き下げと言われました。

最初は１．４と言われたのですが、１．７のところがあるという話をしたら１．５までしか無理と

[545: 匿名さん]

やはり1.5が限界なんですね。
レスありがとうございました。

[546: 匿名さん]

属性次第だけど、いくつか支店を回ってみるという手はあると思う。

年度末だし、三菱にこだわらなければ、-1.6出る可能性はあるんじゃないかな。

[547: 匿名]

>539
過去スレのどこ見たらいいか教えて。

参考にさせてもらうから。

[548: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[549: 匿名さん]

日本がおおむね底打ちするのはあと約１年半程度です。　
来年２０１２年に為替が大幅な円高をやりに行きます、１ドル７０円程度の。
それがドルの大底であり歴史的な最後の円高で、その後は日本の復活でもあります。

確実に言えることは２０１２年の超円高なのです。
それによりデフレも進むかもしれませんが、それがデフレの最後。　日本国債も
最後（すでに高値は付けているかもしれませんが）です、この高値は維持できなく
下落（長期金利上昇）です。

日本は最後の辛い時間帯を向かえることになります。

来年の底打ち反転後は短期金利も上昇します、物価もハネ上がります。

[550: 匿名さん]

なら借金チャラですね。
しかもその後はバラ色な人生が待ってそうですね。

[551: 匿名]

安心するな！
二番底、三番底が待ってるぞ！

[552: 匿名さん]

誰もこんな掲示板で安心も心配もしないよ。

[553: 匿名はん]

バカ丸出しだな

[554: 匿名さん]

そして大増税して景気悪化でスタグフレーションになり倒産企業が増えまくると

[555: 匿名さん]

2012年から日本は奇跡的な急回復をして金利が上昇するんだよ。

金融のプロの俺が言うんだから間違いない。

[556: 匿名]

↑流石プロ

間違いない。

[557: 匿名]

という事は今だとしたら、変動とフラットならどちらがいんでしよう？
７月実行ですが…

[558: 匿名]

そんな先のこと分かるか！

[559: 匿名さん]

会話を終わらすプロ

[560: 匿名さん]

プロの私から聞くのもなんだが、
この時間に書き込みって皆主婦？自営業？休職中？

[561: 匿名さん]

よほどスーパーな働きマンでない限りどんな方でも
書き込めると思います。

[562: 匿名さん]

｢朝から夕｣と｢夕から深夜」だとレスの雰囲気が結構違うのは
夕方には主婦が食事の用意でスレから撤退するから、と見ている。

[563: 匿名さん]

このスレの書き込みしてる方は一般の人なんですか。何か仕事のためにで書き込みをしてる人もいるんですか。一般の人だけですよね。

[564: 匿名]

あなたは一般の人じゃないのですか？

[565: 匿名さん]

一般人ですがあなたは

[566: 匿名はん]

すいません。いま質問しましたんですが今日はもう返信できません。

[567: 匿名さん]

>>563
昼間は金融関係者の妻が主なレス者でしょ。
夕方からは定時帰りの変動信者で、
深夜は金融関係者のテクニカル分析が始まる。

[568: 匿名さん]

いやいやテクニカル分析の意味すら知らない人がテクニカル分析とか言ってるだけでしょ。

どう見ても素人しかいないから、こんなスレ。

[569: 匿名さん]

確かにあのテクニカルうんぬんのやり取りは、
オレ達プロからみたら赤面物の話しだった。

[570: 匿名さん]

全てではないけど、テクニカル分析の結果として２０１２年に転換点をつけるのです。
なぜテクニカルでそんなことが断言できるのかと思うかもしれませんが、森羅万象全て
がチャートに集約されるのです。　もちろん全てがテクニカル分析で分かるとは言えません、
しかしその方向性、波動が決定的にある地点を示唆する時があります。
それが２０１２年の転換なのです、今は終わりの始まりに近づいている時間帯なのです。

[571: 匿名さん]

ノストラダムス もしくは ＭＭＲ みたいな感じになってきたな。

[572: 購入検討中さん]

>>570
キバヤシさんですか？

[573: 契約済みさん]

初心者ですいません。マンション新規購入時デベの提携銀行以外で住宅ローン組めますか

[574: 匿名さん]

借入金融機関は自身でお選び頂けるかと存じます。
その際は提携ローンに比べ審査基準や返済の流れは変わるかとは思います。

[575: 匿名さん]

>>570
なっ、なんだって～～～～！！？？

[576: 匿名さん]

皆がこの線を抜けたら反転するって思うから皆で逆張りするから本当に反転するって考え方がテクニカル分析。
しかも市場参加者の色々な思惑が入り乱れるからサインが出たとしても必ず反転（もしくは上抜け下抜け）する
とは限らないからテクニカルだけでは勝てないからファンダメンタルズ分析も入れて相場貼るわけです。
それでも目測が謝った時の事も考慮して損切ラインを決めたりするわけです。

ようするにあなたにしか分からない分析はそもそもテクニカル分析ではありません。
それでもあなたがテクニカル分析と言い張るのならば、いったい何のチャートを使っているのか、
どんな分析をしてどのようなサインが出て反転すると分かったのか書くべきでしょう。しかもサインが出てから
1年後に反転というのも意味不明です。その辺の説明もよろしくお願いします。

でないとあなたの戯言など誰一人信じませんよ？

っと、マジレスしてみます。

[577: 匿名さん]

>,,逆張りするから本当に反転するって考え方がテクニカル分析。
それも間違いではないですが、テクニカル分析ってたぶん何百種類もありますから、、、、

>,,とは限らないからテクニカルだけでは勝てないからファンダメンタルズ分析も入れて相場貼るわけです。
テクニカルとファンダメンタルズを組み合わせれば相場に勝てる？わけありませんよね。

相場って基本はゼロサムです、相場で勝ったお金は負けた人の金ですから。

>どんな分析をしてどのようなサインが出て反転すると分かったのか書くべきでしょう。
>しかもサインが出てから 1年後に反転というのも意味不明です
サインが出てから１年後というわけではありません。　今からおおむね１年半（１８ヶ月）位に円高の
ピーク（１ドル約７０円）に達するということです、この１年半というのもかなり前後します、ドンピシャリ
とはいきません。
分析に関しては一つの分析方法を使っているわけではないのです。

[578: 匿名さん]

円相場の話？

金利じゃないんだ

[579: 匿名さん]

この辺のことを知らない素人が質問しますが、

上のことを勉強するためには何を勉強すればよいですか？

統計学？経済学？

[580: 匿名さん]

>>578
横レスだけど、円相場と金利は基本的に一体と考えて良いと思う。

普通は、円高≒金利低下、円安≒金利上昇

円高を予想しているなら、当面は日銀の利上げがないといういこと。
実際、各国は利上げに走り初めているけど、日本は不動だしね。


>>579
とりあえず、新聞を読むのが良いと思う。