エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[921: 匿名さん]

今の機種なら静かだから問題ないです。
エゴジョーズのように排気ガスで近所迷惑かける事も
地球を汚す事もないですから。

[922: 匿名]

>921
最新のものでもかなりな騒音ですよ。
もし問題が起きたら責任取れますか？

[923: 匿名さん]

単なる騒音というより、低周波振動が問題です。
低周波は機器そのものから聞こえる音よりも、周辺の壁などを共振させます。
何がどの程度共振するかは、実際に設置した後でしか判らない事が大半
そして共振させる相手の大半は、対面する家の壁や窓。
これが一番騒音として根深く恐ろしいのです。


現状戸建住宅から発せられる騒音で対処が難しく深刻なものは、ヒートポンプ機器くらいなものですが
その事実を極力目立たない方向に誘導している業界にも問題があります。

[924: 匿名]

>922
エコジョーズでも近隣トラブル起きてますし
どんな給湯器を付ければいいですか？

責任とれますか？何て聞くなら、あなたの使ってる給湯器を教えて下さいよ。

[925: 匿名]

>923
ソースを教えて下さい。

[926: 匿名]

隣人が特異体質じゃなければ聞こえないんじゃないかな。

[927: 匿名さん]

>922は電気温水器を使ってると予想！

[928: 匿名]

近隣では殆んどの家がエコキュートですが、
騒音が気になった事はありません。

[929: 匿名さん]

エアコンの室外機と同じだから
普通の人は何とも思わないんだってば

[930: 匿名さん]

エコキュートよりも、人間が一番やっかいで、うるさい。
このスレを読んでわかった。

[931: 匿名]

>921
責任取れますか？

[932: 匿名さん]

もちろん、取れますよ。
何に対する責任を、どのような形で取ればいいですか？

[933: 匿名]

>932
もし被害が起きた場合、設置した家と隣りの家には多大なストレスとなります。
それに対する慰謝料を両者に支払う事で責任を取ってはいかがでしょうか。
数十万程度で済むと思います。

[934: 匿名]

>926
そういった事実は見聞きした事が全くありませんね。
ソースを教えてください。

[935: 匿名]

>921
昔の機種と今とでは騒音値に違いがあるのでしょうか？
具体的なデータがあれば教えてください。
また、昔の機種には問題があったとも取れますね。
どのような問題がありましたか？

[936: 匿名]

>929
全くといっていい程違うと思う
エアコンと比べるとエコキュートは巨大な幽霊のような化け物って感じ

[937: 匿名さん]

>933
>もし被害が起きた場合、設置した家と隣りの家には多大なストレスとなります。
>それに対する慰謝料を両者に支払う事で責任を取ってはいかがでしょうか。
>数十万程度で済むと思います。

などと、エセ弁護士さんがおっしゃってますよー。すごいですねー。
合法的にエコキュートを設置したのに、苦情を寄せられた側だってストレスです。

騒音トラブルは単なる水掛け論ですが、司法に委ねた方がスッキリしそうです。
司法に委ねるということは、手続きはかなり面倒だし、時間もお金もかかります。
それがイヤなら、こういう掲示板でくすぶってるしかありません。

エロキュートが近所になくて良かった。
あ、ここ、マンションだった。

[938: 匿名さん]

あれシューシューうるさいよね

[939: 匿名]

>928
どういった目的で発言されていますか？
周辺に配慮して設置していれば騒音が気になる事は少ないと思います。
ですが、配慮が足りなく騒音が気になるケースもあるのではないでしょうか。

[940: 匿名]

エロキュート…いや〜ん…

[941: 匿名]

>937
苦情を寄せられた側のストレスに関しても書いてあるが理解する能力がないのか？

[942: 匿名さん]

マンションだって限度内の生活音か騒音なのかって論争が起こるじゃない
それどころか解決の糸口さえ無いよね。
今後もマンションには騒音が付いて回る（可能性がある）と言っていい。

エコキュートも一緒で「騒音規定もあり設置には一切問題ありません、騒音はそちらの耳の勝手です！」
なんて話になるから深刻なんだよ。

「管理・基準が完璧だから絶対安全です」なんて言っていた原発と同じ発想ですよ
「ストレステスト合格、完璧！可動ＯＫ!!」みたいな意識
「予想と違って水が６０センチしか無いけど、熱くないし　まあいいじゃん」とかな。
『エコキュート煩くないよ、聞こえないし大丈夫騒音無いよ、何言ってんだよ！』みたいな感じだよな。

[943: 匿名さん]

でもガス給湯器は明らかに有害な排気ガスを隣家に浴びせてるからね。
エアコンやエコキュートの室外機と比べると
クレームが付いた場合明らかに不利だよね。

[944: 匿名さん]

エコキュートがベストな選択だよな

[945: 匿名]

まぁ、車検を受けた無改造の車ですらアイドリングがうるさいと言う人も居て、別にうるさくないと言う人も居る、エアコンの室外機も同じような感じだろうし
他のモノ、話し声や足音、雨垂れの音、ボイラー音、浄化槽の換気扇の音…言い出したらキリがないよね。
同じモノの音を同じ位の距離（音源の両隣とか）で聞いていても人によって感じ方が違うものだから
自分の近所に過敏で過剰に反応する類の人が居ないことを願うしかないだろうね
不幸にもその手の輩が近所に居たなら、お気の毒としか言いようがないなぁ。

子供の頃住んでいた家の隣の老婆は、隣家のテレビが点くと
耳なりがするからスイッチ切れと毎日騒いでいたっけなぁ…
音量０でもすぐ言いに来たから、何かが聞こえていたのは間違いなかったみたいだが傍迷惑この上ない過敏症だったよ。

[946: 匿名さん]

裁判起こせばいいじゃん？
法治国家だからさ。

努力の味を知らない偏差値が低い人達がさ、
何を議論したって埒があかないよ。
不毛だね。

[947: 匿名]

>945
騒音を聞かされる側のせいだけにするから話がおかしくなる。
車検通った車でも家と家の間の狭い空間で深夜延々と何時間もアイドリングすれば近所迷惑でありまた違法でもある。
特にディーゼル車は低周波が強く不快に思う人は多い。
エコキュートも家と家の間、深夜に長時間、低周波といった点で同じ。

[948: 匿名さん]

>947
違法ってどの法律の基準ですか？
使ってないけど興味あります

[949: 匿名]

興味があれば何故自分で調べようとしないだろう。
ネットで検索すれば簡単に出てくることなのに。

[950: 匿名]

>979
排気ガスではガス給湯器と同じだね

[951: 匿名さん]

ガス給湯器の排気ガスだけでも迷惑なのに
車の排気ガス何時間も嗅がされたらそりゃ確かに迷惑かも。

[952: 匿名さん]

>951
そこで地球に優しいEVですよ

[953: 匿名]

ガスは自動車と違って有害物質はないのでは？
もっともエコキュートも電気を使い原発が止まっている現在、火力発電に頼らずを得ず、間接的にＣＯ2や排気ガスも排出してますがね。

[954: 匿名さん]

>953
では排気ガスを隣家にかけるのではなく自宅に引き込んでください。

あと電気はクリーンエネルギーで自宅でも作れちゃいます。
クリーンエネルギーで電力を自給自足してる自治体もあるくらいです。

[955: 匿名]

>954
エコキュートの騒音と冷気も隣家にかけるのではなく自宅に引き込んだほうが良いのでは？

[956: 匿名さん]

>955
ヒートポンプの室外機はあなたも含めて皆さん外で使ってるからね。

[957: 匿名さん]

エコキュートの騒音トラブルは、裁判の判例ってないのでしょうか？
マンション上下階の騒音トラブルは、幾つか判例があるようですけど。

何か前例があると議論の参考になるかもしれませんね。

[958: 匿名]

>956
ガスも自宅に引き込んでる人はいないのでは？

[959: 匿名さん]

>949
この器の小ささ、ガス屋の原発おじさんではないですか？

[960: 匿名さん]

>958
ガスを使ってない人は他人に排気ガスをかけてません。

[961: 匿名]

>960
エコキュートを使ってない人は室外機の騒音や冷気を隣家にかけてませんね。

[962: 匿名]

>961
エアコンの室外機と同じですよ

[963: 匿名]

>962
エアコンの室外機よりうるさく不快な騒音だから問題になってるのでは？

[964: 匿名]

ただの神経質

[965: 匿名]

エコキュートは低周波が強いので問題になる。
氷山の一角という言葉があるが、水面に10の氷山が浮いているとしよう。
すると水面下にはその9倍、90の氷が沈んでいる。
10の発砲スチロールを水面に浮かべたとする。もちろん発砲スチロールにも質量はあるのだか便宜上ゼロとしよう。
水面から見える大きさはどちらも同じ10。
エアコンとエコキュートのA特性上の騒音値が近いのは、氷山と発砲スチロールが同じ大きさに見えるの事と同一ではないだろうか。
船が発砲スチロールにぶつかっても問題はないが氷山にぶつかれば沈没してしまう。

[966: 匿名]

>965
ソースを下さい。

[967: 匿名]

>966
ソースは文章の中に含まれている。

低周波が何故問題になるか？
もう一つ別な見地から説明をしよう。ミニカーを10往復させるとする。指一本で誰でも簡単に動かす事ができる。
だが本物の車は指一本ではびくともしない。
空気にも質量がある。
つまり低周波は潜在的なエネルギーが強いと言える。
低い音を出すには大きなスピーカーが必要になる事も同じ。

[968: 匿名さん]

うちの方はエコキュート使ってる家がチラホラありますが全く問題になってませんね。

住宅密集地の都市ガスエリアです。

やっぱり神経質な人が周りに居ないから？
ほぼ全家庭エアコン使ってるから？？

[969: 匿名]

>968
ソースをください。

[970: 匿名]

意味不明な例え話ししてる人がいますね。
そんなのでいいなら
水を飲むだけで歯が痛む人もいますが
痛まない人もいます
痛みを与える水が悪いのか？
知覚過敏が悪いのか？
痛む人でもキチンと理解して知覚過敏のせいだと分かってる人もいれば
水が冷たいせいと言う人もいるかもしれない
エコキュートが眠れないほどうるさいと言う人は
自分だけがそうなのか
誰でも自分の部屋にいれば眠れないほどの騒音を感じるのかを証明しなければ
周りからは単なる神経質な過敏症としか見て貰えないだろう。

[971: 匿名さん]

>969
何のソースが欲しいの？

[972: 匿名さん]

>949
一応調べてから質問しています
一部の自治体でアイドリングストップ条例違反となりそうですが、～法違反となりそうな法律が見つかりませんでした
調べ方が悪いかも？
内容からすると騒音に関わる法違反と思いますので、教えていただけると嬉しいです

[973: 匿名さん]

＞972
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215317132
過去の判例を見ると、合法マフラーでも早朝のアイドリングや、深夜の帰宅に関しては、
「騒音である」としてドライバー側が負けています。

[974: 匿名]

>968
よく聞こえる人が神経質だとは思えませんね。
逆に聞こえないほうが鈍感という考え方もあるでしょう。
また聞こえる聞こえないは周辺の環境にも大きく左右されるのではないでしょうか。

[975: 匿名]

>968
あなたの家の周辺はエコキュートと同じように一年中毎日深夜に何時間もエアコン使っているんですか？
隣りのエアコンの室外機の音が聞こえるんですか？

[976: 匿名]

神経質かどうかは割合によるでしょう。

環境や機械の種類やメーカー、年式等の個体差を無視した場合、
多くの人が感じるなら感じない人は鈍感でしょう。
極々僅かな人だけなら神経質という事になるかと。

[977: 匿名]

>973
純正マフラーでないようですね。

[978: 匿名]

社外マフラーって五月蝿いよね。
ノーマルと比べて静かなら態々交換しないし。
見た目だけなら出口だけゴツく見せるのあるし。

合法と言っても合法ドラック見たいなもんだよね。
>973でもノーマルに戻せと言われてるし。

[979: 匿名]

>976
うるさいパチンコ屋に何時間いてもなんとも思わない鈍感な人もいるでしょう。
一方静かに平穏に暮らしてる人もいる。
どんなに神経質な人でも地球の裏側の騒音は聞こえない。
どんな人にも迷惑がかからない製品を作るべきでしょう。

[980: 匿名]

>978
社外マフラーにしてる奴らの言い分からすると、｢合法なんだから文句あるなら訴えてみろ！｣
といったところだろう。
誰かさんにも似てますね。

[981: 匿名]

過剰に神経質な過敏症の人にかかったら大抵の物に難癖つけそうだな

[982: 匿名]

>980
流石にエコキュートを改造して音を大きくする人は居ないかと。。。

[983: 匿名]

苦情を訴える人が神経質や過敏症といった報告は聞いた事がない。
ごく普通の人達でしょう。
騒音を出す側は何故か苦情を言う側のせいにしたがる傾向があるようです。
苦情を言われた事に難癖をつける、つまり｢逆ギレ｣ってやつです。

[984: 匿名]

>982
エアコンなどのヒートポンプを改造したものがエコキュートだと思います。
ただ、この改造が環境に配慮したためであり、それが低周波を発生する事になり、結果的に近隣に迷惑をかけてしまうケースが生じてしまったのでしょう。
皮肉な事です。

[985: 匿名さん]

>983
苦情を言わない人は鈍感だいう報告を聞いたことがありません。
苦情を言わない人は大多数ですが、普通の人ではなく異常者なんでしょうか？

[986: 匿名]

>984
ソースを下さい。

[987: 匿名]

>985
大多数だというソースを下さい。
何人ですか？
何パーセントですか？

[988: 匿名さん]

>987
被害を訴えている人の数は少数過ぎて当方では不明でした。

あなたの方で解るなら教えて下さい。
そうすれば答えを教えてあげますよ。

[989: 匿名]

>987
10年以上前から発売されてるにも関わらず
判例がないってどういうことなのか考えてみようよ。

[990: 購入経験者さん]

裁判にはなってないけど苦情が来たよw

[991: 匿名]

>989
当事者同士での解決もあると思います。また企業側の隠蔽工作とも取れるやり方もあるようですよ。
違法合法マフラー、マンションの階上からの足音などなど、騒音問題というのは難しいのではないでしょうか。

[992: 購入検討中さん]

古くからある結論。
「音の感じ方は十人十色である」。

うるさくてガマンできないと感じた人は、ガマンせず何らかのアクションを起こすべき。
うるさいと感じない人は、何もしなくてＯＫ。
自分が騒音源とわかった場合は、刺される前に悔い改めるべし。

[993: 匿名さん]

昼間のピアノの音でも苦情を言う人居るからね

[994: 匿名]

まぁ早い話が裁判する程の音でもない、だな

[995: 匿名さん]

>973
いやぁ、それは違法では無いけど民事で負けると言う件ですよね？
私の質問は違法の場合の法的根拠です
要は警察が対応してくれる根拠です

[996: 匿名さん]

そういや元は深夜アイドリングの騒音は違法でエコキュートも似たような物って話だったな。
違法なら警察が対応してくれても良いよな。

[997: 匿名さん]

＞995
http://www.souon-taisaku.com/page12.html
あまりに長時間アイドリングが続いたり、夜中に起こされるようなことが続くのであれば、110番にダイヤルして「車がうるさくて眠れない」と伝えて下さい。

　警察までは大げさと思うかもしれませんが、最近では住民同士のトラブルが事件に発展する事例も多く、警察は介入を拒みません。管理会社の方から、「あまりに騒音がひどい時には警察へ通報して下さい」と促される事もあるくらいです。

　

[998: 匿名さん]

＞995

道路交通法71条にはエンジンをかけたまま車から離れることを禁止しています｡

[999: 匿名さん]

それなら簡単でしょ「エコキュートが眠れないほどうるさい」と、警察呼んでみたらいいよ。

[1000: 匿名さん]

＞995
都民の健康と安全を確保する環境に関する条例
(低騒音車等の使用努力義務)
第六十三条　自動車等を使用する者は、騒音の発生が相当程度少ない自動車等(以下「低
騒音車」という。)又は騒音の発生がより少ない自動車等を使用するよう努めなければな
らない。

(自動車等を使用する者の努力義務)
第六十四条　自動車等を使用する者は、その自動車等を適正に整備し、及び適切に運転
することにより、自動車等から発生する騒音及び振動を最小限度にとどめるよう努めな
ければならない。

(夜間の静穏保持)
第百三十三条　何人も、夜間(午後八時から翌日の午前六時までの間をいう。)において
は、道路その他の公共の場所において、みだりに付近の静穏を害する行為をしてはなら
ない。

[1001: 匿名さん]

だからさ、995は条例違反じゃ無くて違法な(警察対応可)事について言ってんだよね？
普通の車が自宅の敷地でアイドリングしていて警察の尋問ってありえないでしょう。
アイドリングストップ条例有る自治体だけじゃ無いしね
増してや騒音関係でしょ？

[1002: 匿名さん]

(低騒音車等の使用努力義務) で合法機器や合法マフラーが捕まるのか？

[1003: 匿名さん]

自動車のアイドリングとマフラーのスレを立ち上げました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

[1004: 匿名]

>1001
997にあるように、自分の敷地内であれ近所迷惑であり通報されれば警察は対応するのではないでしょうか。

[1005: 匿名さん]

迷惑な通報だな。

通報者「ねー、うるさいんでしょー？」
警官「別にうるさくないじゃん（心の声）」
設置者「普通に使ってるだけです」
警官「…」

もちろん、これと正反対のケースもありそうだけどね。

[1006: 匿名さん]

通報者「騒音で眠れなくて困っています。」
警官「確かにうるさいし不快だ（心の声）」
設置者「普通に使ってるだけです」
警官「…」

こんなケースも多々あるでしょうね。

[1007: 匿名さん]

車は延々とアイドリングでもされるなら、確かに迷惑だから苦情と対応を願うべきだろう
エコキュートも同様に、延々と稼動されるなら苦情と対応をお願いしよう。

つまりは３０分程度の稼動なら、まあ生活騒音として我慢・妥協もあってしかるべき。
何時間も動かすなら、使用者側にも配慮の必要性は大いにあるだろう。

[1008: 匿名さん]

＞1007
おっしゃることはよくわかります。
例えば、朝出勤や通学でバタバタしている時間帯8時～8時45分、そして夕方晩御飯の支度をしている時間帯17時～18時、
どちらも30分程度なら問題が生じる確率はかなり下がるでしょう。
また、風呂に入るのが夜ならば、それに近い時間帯にお湯を沸かしたほうが効率が良い。
問題は、一日分のお湯を沸かすのに通常2～3時間以上はかかるという事。

[1009: 匿名]

拙宅のエコキュートの室外機は、隣家のエアコンの室外機より静かでした。

[1010: 匿名さん]

問題点は他にも・・
安い深夜電力が使えなくなり電気代が高くなる。
機器のオンオフが増えることで機器の寿命が短くなる可能性。
室外機は年月の経過と共に騒音が増加するのが常識。

日本のヒートポンプは非常に優秀だとうかがっています。
だが、それが低周波騒音を生み出し、近隣に迷惑をかけることになってしまったのは残念な事。

企業は更に騒音を減らすよう努力し、
使用者は、設置場所の検討、近隣の生活リズム等と調整しながら、
お互い快適に生活するために努力する事が最善の策だと思います。
それで解決しなければ、業者や製造メーカーを訴える他ないでしょう。

[1011: 匿名さん]

＞1009
残念ながら、静かという事と近隣に被害が生じる事とは別に捉える必要がある。
これは、知能が高い人物でなければ理解できないかもしれませんね。

[1012: 匿名]

残念ながら、排気ガスを出すガス給湯器を使うよりはマシだから。

[1013: 匿名さん]

ガスを使うべきでないなんて事は、ここに書き込みしてる人全員百も承知ですよ。

[1014: 購入経験者さん]

警察は介入しないだろw

東電もガス発電で排ガス出してるからな

エコキュートは深夜に長時間稼働するからエアコンとは別
そもそも騒音スレだろここはw

うるせーよエコキュートw

[1015: 匿名]

警察呼んで解決すればいいよ。
違法なアイドリングと同じなら、そうやって解決したら良いだけ。
簡単な解決方法があって良かったじゃない。

[1016: 匿名さん]

エコキュートよりもたちが悪いのが、古いエアコンの室外機。

お隣様は、おそらく２０年モノのエアコンを使っていると思われます。
この室外機がまたとんでもなくうるさい。
エコキュートの音など足元にも及びません。

[1017: 匿名]

ということは、エコキュートが古くなると
もっととんでもなくうるさいでしょうね。

[1018: 購入経験者さん]

エコキュートは深夜に長時間稼働するからうるさいんだよ

[1019: 匿名さん]

エアコンも季節によって深夜に長時間動かしてるよ

[1020: 匿名さん]

ほぼ全員がうるさいと思ってないからなぁ