エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[881: 匿名]

>879
ないよ

[882: 匿名]

>881
ないという根拠は？

[883: 匿名]

>882
個人的思いに根拠なんてないから
そう思ったというだけで済む話だから根拠を尋ねる必要すらない

[884: 匿名]

>880
いい加減漢字訂正しろよ。
受任ではなく受忍だろ。
水俣病やC型肝炎やアスベスト、ハンセン病、解明されるまでどれだけ時間かかったと思ってるんだ？

[885: 匿名]

>883
エコキュートの低周波騒音被害はこれからも増えるであろう

[886: 匿名]

>883
個人的思いを否定するなら根拠は必要だろ

[887: 匿名]

>884
ハイハイ受忍ね....ﾔﾚﾔﾚ
時間がかかろうと社会がそいう仕組みなんだから仕方ないよね
みんなそうしてるんだから仕方ないよ
それらの病の人達も時間が掛かってもその仕組みでやってるんだから
そうせざるを得ないんだろうね
この問題だけは特別に
それらの問題より優遇して
思っただけで騒音認定をしろと言ってるの？

[888: 匿名]

>883
個人的主観に基づく発言を否定などしないよ
文脈からそう読み取れれば問題ないんじゃないかな
～そう思います
とか
～だろう
とかそういうのなら言い切って無いんだから読んでわかるんじゃないかな

[889: 匿名]

>888を
>886宛てに訂正

[890: 匿名]

>887
そういった簡単には解決できないような問題を早期解決するためにも掲示板を有効に使うべきだろう。
何故妨害する？

[891: 匿名]

>888
エコキュートの低周波騒音で眠れなくて苦しんでいる人が大勢いると思います。
これでいいのか？

[892: 匿名]

>888
エコキュートの低周波騒音問題を被害者のせいにしようとする卑劣な人物が複数いると思います。
これもいいんだよな？

[893: 匿名]

>890
有効利用して早期解決をしたいならなおさら
主観で言い切るようないい加減さは排除していかないとダメなんじゃないの？
解決するには騒音が受忍限度を超えていることを立証しなければならない仕組みの国に住んでるんだから
そうすることが結局は一番早いと思うよ
いい加減なこと言ってるようじゃ
こじらす原因になって余計に遠回りじゃないかな

[894: 匿名]

>893
何故妨害するか聞いてるんだよ。
何故答えずに逃げる？

[895: 匿名]

>893
主観でいつ言い切った？

[896: 匿名]

>894
妨害してないから
ただ、>騒音以外のなにものでもない
などといい加減なことを言ってるから
受忍限度を超えているのを立証してから言え
と言いたいだけ
言い切るなら然るべきことをしてから言えと言ってるんだよ

[897: 匿名]

>895

>863で言ってる
それに対し受忍限度を超えていると立証してから言えと書いた
騒音以外のなにものでもないはずなのに
音すら聞こえずに安眠してる人が居るのはどういうわけだ？
その時点で騒音以外のなにものか　なんじゃないのか？

[898: 匿名]

>896
何でも数値だけに頼るほうが間違ってる。
人に受忍限度は違う。
不快で耐えられなくなれば受忍限度を超えた事になる。
今まで騒音問題に関する訴訟も全て解決したのか？
上の階の子どもが走る音の受忍限度って数値化されてるのか？
それはA特性なのか？
A特性は判断基準として正しいのか？
俺は不十分だと思う。
A特性は可聴域しか対象ではないし、超低周波は無視される。
骨伝導も数値化されてるのか？
全部答えてみろ。

[899: 匿名]

>897
安眠してるから受忍限度内とも言えないのが低周波の恐ろしい所だろ。
聞こえない音でも周波数が低くなれば巨大なエネルギーを持つ事ぐらい誰でも知ってるだろ。
気圧の変化も空気の振動、つまり音だ。
台風も知らないのか？

[900: トクメイ係りなのだ]

世の中、自分が人間のスタンダードと思っているヤツらが多いこと。
俺には聞こえないのに他の人が聞こえるのはおかしいと主張する。

そんなヤツだから平気で隣りの家に向けて室外機を設置する。
他に設置するスペースがあるのに気にかけない。
うるさい、と文句を言っても知らん顔、ていうか逆に室外機が何でうるさいのかと
けげんそうな顔で睨みつけられる。

うるせいものはうるせんだよ！

[901: 匿名さん]

>900
>世の中、自分が人間のスタンダードと思っているヤツらが多いこと。

たしかに、そのようですね（笑）。

>うるせいものはうるせんだよ！

[902: 860]

>872
>867から生活音に「一般的な」なんて付いちゃってますね。
元々は>858のレスですよ。

ところで、20時くらいに動くエコキュートの音は「生活音」になるんですか？

[903: 匿名さん]

エコキュートってそんなにうるさいんですか？
自分の家は角地で隣の家は細く奥まった土地なので
家の裏(北)にしか隣家は隣接しません、現状その間に設置を考えてるのですが
他の面へ移動してあげた方がいいですかね？

裏の家はこちらへエアコン室外機向けてるので気にせず設置でいいでしょうか

[904: 匿名さん]

>>20時くらいに動くエコキュートの音は「生活音」になるんですか？
一般的には電気料金が安い２３時以降の深夜に運転するように設定されており２０時に運転が始まる場合は「湯切れが起きた時の増し湯」をした場合のみで極めて可能性は低いので気にすることは無いのでは？
また就寝時間じゃないので気になることも少ないと思われますが･･･

[905: 匿名さん]

>899
騒音で眠れないって話じゃなかったっけ？

[906: 匿名]

>898
人によって限度は違うだろうね
ただ、騒音の問題を解決したいなら
「私個人がうるさいと思ってるから騒音は受忍限度を超えている」
じゃ、法的にはなんの説得力もないんだよ
A特性だけじゃ不十分であろうと、BやCも加味する必要があると思う個人がいても不思議ではないが

被害を訴え、強制力を持つ解決を望むなら司法の判断を仰ぐしかないだろう
その場合に必要とされる騒音レベルの具体化も避けられないだろう
決して「うるさいと言ったらうるさい」なんて類じゃ受け入れられないだろう

[907: 匿名さん]

つまりはエコキュートが騒音被害の要因になるかもしれない、だから環境を十分に考慮して
導入と設置を事前に考えなさいってな事よ。

最初から、全然大丈夫で余裕余裕　なんてたかを括っていると、近隣との無用な軋轢を
生じかねないのです。
最後に責任を背うのは、結局自分自身なのだと忘れない事。

[908: 匿名さん]

議論がループしているようです。

>音の感じ方は十人十色。

>騒音トラブルの多くは感情論になりがちなので、
>司法に委ねた方がスッキリする可能性はあります。
>騒音トラブルの判例は複数あります。

>もちろん司法に委ねるということは、手続きはかなり面倒だし、時間もお金もかかります。
>それがイヤなら、こういう掲示板でくすぶってるしかありません。

[909: 860]

>904
？？？
質問の答えになってませんが？

[910: 匿名さん]

このスレッドは次から「防犯・防災・防音」のカテゴリーに移動すべきかな。

マンションの騒音問題も同様に、そもそも騒音など有り得ないのだとする
何かの目的を持った発言も散見される。
何かしらの利害関係者なのか、それとも騒音苦情に直面しており
認知されると不利になると危惧する者達の声なのか・・・

当方のエコキュートは家と連続したベタ基礎上にアンカーボルトで固定して
室外機周囲はアスファルト遮音ボードで囲い防音ガラリを付けている。
コンプレッション機器を設置するのであれば、当然の然るべき配慮であると言えるであろう。

[911: 匿名さん]

>910

>世の中、あなたのように良心的な人ばかりではありません。
>残念ながら、他人への配慮が欠けている人もいます。

>逆に、あなたが十分に配慮していたとしても、苦情が来る可能性もあります。
>音に対して敏感・神経質な人もいるからです。

>騒音トラブルってはそういうものかもしれません。
>マンション上下階の騒音トラブルも然り。

[912: 匿名]

エコキュートは外ではなく室内で騒音や振動が酷くなります今起こされて頭痛がしてますよあへ
五月蝿いあへ

[913: 匿名さん]

室外機から隣家までの距離が２メートル程度しか取れない場合
与えてしまう騒音の影響は、どの程度なものでしょうか？
対策に必要な工事費も判るといいです。

[914: 匿名さん]

>与えてしまう騒音の影響は、どの程度なものでしょうか？
これは、なかなかの難問です。
期待通りの回答を出してくれる人は少ないでしょう。
以下が模範解答です。
「騒音苦情が来る可能性はありますが、苦情が出ない可能性もあります」

>対策に必要な工事費も判るといいです。
これもさらなる難問です。
どのような対策を想定しているのかわからないからです。
以下が模範解答です。
「０円～１０００億円までの範囲です」

[915: 匿名]

要するに隣人の性質次第

[916: エコキュート検討中]

近隣が築20～30年位の家が多いのですが、新築家屋より影響は出やすいのでしょうか？

[917: 匿名さん]

そう確かに　騒音に配慮する人なのかそうでないのか。　

隣人次第で気付けば貴方も被害者です。

[918: 匿名さん]

ここの書き込みを読んで、エコキュート導入をやめました。
他人に迷惑をかける「エゴキュート」ですね。

や、山田くーん。座布団！

[919: 匿名]

現在建築中でエコキュート（ダイキン）も設置します。隣家（築３０年位）とは３ｍくらい離れていて境界線には、ブロック塀５段と高さ２ｍの生け垣（隣家の物）がありますが騒音問題に発展しますかね？
私は、エコキュートは、環境にとても良くこのうえなく良い物だと思い導入しましたが、最近このスレを見てちょっと不安になり質問します？

[920: 匿名]

ここ読んで判るように、すべては隣人次第です。

[921: 匿名さん]

今の機種なら静かだから問題ないです。
エゴジョーズのように排気ガスで近所迷惑かける事も
地球を汚す事もないですから。

[922: 匿名]

>921
最新のものでもかなりな騒音ですよ。
もし問題が起きたら責任取れますか？

[923: 匿名さん]

単なる騒音というより、低周波振動が問題です。
低周波は機器そのものから聞こえる音よりも、周辺の壁などを共振させます。
何がどの程度共振するかは、実際に設置した後でしか判らない事が大半
そして共振させる相手の大半は、対面する家の壁や窓。
これが一番騒音として根深く恐ろしいのです。


現状戸建住宅から発せられる騒音で対処が難しく深刻なものは、ヒートポンプ機器くらいなものですが
その事実を極力目立たない方向に誘導している業界にも問題があります。

[924: 匿名]

>922
エコジョーズでも近隣トラブル起きてますし
どんな給湯器を付ければいいですか？

責任とれますか？何て聞くなら、あなたの使ってる給湯器を教えて下さいよ。

[925: 匿名]

>923
ソースを教えて下さい。

[926: 匿名]

隣人が特異体質じゃなければ聞こえないんじゃないかな。

[927: 匿名さん]

>922は電気温水器を使ってると予想！

[928: 匿名]

近隣では殆んどの家がエコキュートですが、
騒音が気になった事はありません。

[929: 匿名さん]

エアコンの室外機と同じだから
普通の人は何とも思わないんだってば

[930: 匿名さん]

エコキュートよりも、人間が一番やっかいで、うるさい。
このスレを読んでわかった。

[931: 匿名]

>921
責任取れますか？

[932: 匿名さん]

もちろん、取れますよ。
何に対する責任を、どのような形で取ればいいですか？

[933: 匿名]

>932
もし被害が起きた場合、設置した家と隣りの家には多大なストレスとなります。
それに対する慰謝料を両者に支払う事で責任を取ってはいかがでしょうか。
数十万程度で済むと思います。

[934: 匿名]

>926
そういった事実は見聞きした事が全くありませんね。
ソースを教えてください。

[935: 匿名]

>921
昔の機種と今とでは騒音値に違いがあるのでしょうか？
具体的なデータがあれば教えてください。
また、昔の機種には問題があったとも取れますね。
どのような問題がありましたか？

[936: 匿名]

>929
全くといっていい程違うと思う
エアコンと比べるとエコキュートは巨大な幽霊のような化け物って感じ

[937: 匿名さん]

>933
>もし被害が起きた場合、設置した家と隣りの家には多大なストレスとなります。
>それに対する慰謝料を両者に支払う事で責任を取ってはいかがでしょうか。
>数十万程度で済むと思います。

などと、エセ弁護士さんがおっしゃってますよー。すごいですねー。
合法的にエコキュートを設置したのに、苦情を寄せられた側だってストレスです。

騒音トラブルは単なる水掛け論ですが、司法に委ねた方がスッキリしそうです。
司法に委ねるということは、手続きはかなり面倒だし、時間もお金もかかります。
それがイヤなら、こういう掲示板でくすぶってるしかありません。

エロキュートが近所になくて良かった。
あ、ここ、マンションだった。

[938: 匿名さん]

あれシューシューうるさいよね

[939: 匿名]

>928
どういった目的で発言されていますか？
周辺に配慮して設置していれば騒音が気になる事は少ないと思います。
ですが、配慮が足りなく騒音が気になるケースもあるのではないでしょうか。

[940: 匿名]

エロキュート…いや〜ん…

[941: 匿名]

>937
苦情を寄せられた側のストレスに関しても書いてあるが理解する能力がないのか？

[942: 匿名さん]

マンションだって限度内の生活音か騒音なのかって論争が起こるじゃない
それどころか解決の糸口さえ無いよね。
今後もマンションには騒音が付いて回る（可能性がある）と言っていい。

エコキュートも一緒で「騒音規定もあり設置には一切問題ありません、騒音はそちらの耳の勝手です！」
なんて話になるから深刻なんだよ。

「管理・基準が完璧だから絶対安全です」なんて言っていた原発と同じ発想ですよ
「ストレステスト合格、完璧！可動ＯＫ!!」みたいな意識
「予想と違って水が６０センチしか無いけど、熱くないし　まあいいじゃん」とかな。
『エコキュート煩くないよ、聞こえないし大丈夫騒音無いよ、何言ってんだよ！』みたいな感じだよな。

[943: 匿名さん]

でもガス給湯器は明らかに有害な排気ガスを隣家に浴びせてるからね。
エアコンやエコキュートの室外機と比べると
クレームが付いた場合明らかに不利だよね。

[944: 匿名さん]

エコキュートがベストな選択だよな

[945: 匿名]

まぁ、車検を受けた無改造の車ですらアイドリングがうるさいと言う人も居て、別にうるさくないと言う人も居る、エアコンの室外機も同じような感じだろうし
他のモノ、話し声や足音、雨垂れの音、ボイラー音、浄化槽の換気扇の音…言い出したらキリがないよね。
同じモノの音を同じ位の距離（音源の両隣とか）で聞いていても人によって感じ方が違うものだから
自分の近所に過敏で過剰に反応する類の人が居ないことを願うしかないだろうね
不幸にもその手の輩が近所に居たなら、お気の毒としか言いようがないなぁ。

子供の頃住んでいた家の隣の老婆は、隣家のテレビが点くと
耳なりがするからスイッチ切れと毎日騒いでいたっけなぁ…
音量０でもすぐ言いに来たから、何かが聞こえていたのは間違いなかったみたいだが傍迷惑この上ない過敏症だったよ。

[946: 匿名さん]

裁判起こせばいいじゃん？
法治国家だからさ。

努力の味を知らない偏差値が低い人達がさ、
何を議論したって埒があかないよ。
不毛だね。

[947: 匿名]

>945
騒音を聞かされる側のせいだけにするから話がおかしくなる。
車検通った車でも家と家の間の狭い空間で深夜延々と何時間もアイドリングすれば近所迷惑でありまた違法でもある。
特にディーゼル車は低周波が強く不快に思う人は多い。
エコキュートも家と家の間、深夜に長時間、低周波といった点で同じ。

[948: 匿名さん]

>947
違法ってどの法律の基準ですか？
使ってないけど興味あります

[949: 匿名]

興味があれば何故自分で調べようとしないだろう。
ネットで検索すれば簡単に出てくることなのに。

[950: 匿名]

>979
排気ガスではガス給湯器と同じだね

[951: 匿名さん]

ガス給湯器の排気ガスだけでも迷惑なのに
車の排気ガス何時間も嗅がされたらそりゃ確かに迷惑かも。

[952: 匿名さん]

>951
そこで地球に優しいEVですよ

[953: 匿名]

ガスは自動車と違って有害物質はないのでは？
もっともエコキュートも電気を使い原発が止まっている現在、火力発電に頼らずを得ず、間接的にＣＯ2や排気ガスも排出してますがね。

[954: 匿名さん]

>953
では排気ガスを隣家にかけるのではなく自宅に引き込んでください。

あと電気はクリーンエネルギーで自宅でも作れちゃいます。
クリーンエネルギーで電力を自給自足してる自治体もあるくらいです。

[955: 匿名]

>954
エコキュートの騒音と冷気も隣家にかけるのではなく自宅に引き込んだほうが良いのでは？

[956: 匿名さん]

>955
ヒートポンプの室外機はあなたも含めて皆さん外で使ってるからね。

[957: 匿名さん]

エコキュートの騒音トラブルは、裁判の判例ってないのでしょうか？
マンション上下階の騒音トラブルは、幾つか判例があるようですけど。

何か前例があると議論の参考になるかもしれませんね。

[958: 匿名]

>956
ガスも自宅に引き込んでる人はいないのでは？

[959: 匿名さん]

>949
この器の小ささ、ガス屋の原発おじさんではないですか？

[960: 匿名さん]

>958
ガスを使ってない人は他人に排気ガスをかけてません。

[961: 匿名]

>960
エコキュートを使ってない人は室外機の騒音や冷気を隣家にかけてませんね。

[962: 匿名]

>961
エアコンの室外機と同じですよ

[963: 匿名]

>962
エアコンの室外機よりうるさく不快な騒音だから問題になってるのでは？

[964: 匿名]

ただの神経質

[965: 匿名]

エコキュートは低周波が強いので問題になる。
氷山の一角という言葉があるが、水面に10の氷山が浮いているとしよう。
すると水面下にはその9倍、90の氷が沈んでいる。
10の発砲スチロールを水面に浮かべたとする。もちろん発砲スチロールにも質量はあるのだか便宜上ゼロとしよう。
水面から見える大きさはどちらも同じ10。
エアコンとエコキュートのA特性上の騒音値が近いのは、氷山と発砲スチロールが同じ大きさに見えるの事と同一ではないだろうか。
船が発砲スチロールにぶつかっても問題はないが氷山にぶつかれば沈没してしまう。

[966: 匿名]

>965
ソースを下さい。

[967: 匿名]

>966
ソースは文章の中に含まれている。

低周波が何故問題になるか？
もう一つ別な見地から説明をしよう。ミニカーを10往復させるとする。指一本で誰でも簡単に動かす事ができる。
だが本物の車は指一本ではびくともしない。
空気にも質量がある。
つまり低周波は潜在的なエネルギーが強いと言える。
低い音を出すには大きなスピーカーが必要になる事も同じ。

[968: 匿名さん]

うちの方はエコキュート使ってる家がチラホラありますが全く問題になってませんね。

住宅密集地の都市ガスエリアです。

やっぱり神経質な人が周りに居ないから？
ほぼ全家庭エアコン使ってるから？？

[969: 匿名]

>968
ソースをください。

[970: 匿名]

意味不明な例え話ししてる人がいますね。
そんなのでいいなら
水を飲むだけで歯が痛む人もいますが
痛まない人もいます
痛みを与える水が悪いのか？
知覚過敏が悪いのか？
痛む人でもキチンと理解して知覚過敏のせいだと分かってる人もいれば
水が冷たいせいと言う人もいるかもしれない
エコキュートが眠れないほどうるさいと言う人は
自分だけがそうなのか
誰でも自分の部屋にいれば眠れないほどの騒音を感じるのかを証明しなければ
周りからは単なる神経質な過敏症としか見て貰えないだろう。

[971: 匿名さん]

>969
何のソースが欲しいの？

[972: 匿名さん]

>949
一応調べてから質問しています
一部の自治体でアイドリングストップ条例違反となりそうですが、～法違反となりそうな法律が見つかりませんでした
調べ方が悪いかも？
内容からすると騒音に関わる法違反と思いますので、教えていただけると嬉しいです

[973: 匿名さん]

＞972
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215317132
過去の判例を見ると、合法マフラーでも早朝のアイドリングや、深夜の帰宅に関しては、
「騒音である」としてドライバー側が負けています。

[974: 匿名]

>968
よく聞こえる人が神経質だとは思えませんね。
逆に聞こえないほうが鈍感という考え方もあるでしょう。
また聞こえる聞こえないは周辺の環境にも大きく左右されるのではないでしょうか。

[975: 匿名]

>968
あなたの家の周辺はエコキュートと同じように一年中毎日深夜に何時間もエアコン使っているんですか？
隣りのエアコンの室外機の音が聞こえるんですか？

[976: 匿名]

神経質かどうかは割合によるでしょう。

環境や機械の種類やメーカー、年式等の個体差を無視した場合、
多くの人が感じるなら感じない人は鈍感でしょう。
極々僅かな人だけなら神経質という事になるかと。

[977: 匿名]

>973
純正マフラーでないようですね。

[978: 匿名]

社外マフラーって五月蝿いよね。
ノーマルと比べて静かなら態々交換しないし。
見た目だけなら出口だけゴツく見せるのあるし。

合法と言っても合法ドラック見たいなもんだよね。
>973でもノーマルに戻せと言われてるし。

[979: 匿名]

>976
うるさいパチンコ屋に何時間いてもなんとも思わない鈍感な人もいるでしょう。
一方静かに平穏に暮らしてる人もいる。
どんなに神経質な人でも地球の裏側の騒音は聞こえない。
どんな人にも迷惑がかからない製品を作るべきでしょう。

[980: 匿名]

>978
社外マフラーにしてる奴らの言い分からすると、｢合法なんだから文句あるなら訴えてみろ！｣
といったところだろう。
誰かさんにも似てますね。