新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。
エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/
[スレ作成日時]2011-01-13 22:26:26
注文住宅のオンライン相談
エコキュートの騒音【その2】
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727:
匿名さん
[2012-03-11 20:36:13]
逃げ口上はもう沢山聞いたので、そろそろ根拠を明示してくださいよ。
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728:
匿名さん
[2012-03-11 20:36:14]
削除されるのは名前コロコロ変えて妙ななりすましみたいなことしてるからじゃね？
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730:
匿名
[2012-03-11 20:39:46]
ムダに煽らなくてもいいのでは？
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732:
匿名
[2012-03-11 20:50:18]
>729
いえいえ、立派な改竄ですよ なぜならソースとして用いたものとは違う言葉で表しているからね 【多数報告されているのは紛れも無い事実】なら その事実の確認はどこでどうやってしたら紛れも無いとまでいえるのか？ 確認できないことなら、紛れも無い事実とはならないし 多数報告というのも怪しくなってくる 本当に間違いようの無い事実であるならば 誰が見ても間違いようは無いのだから それをそのまま示せば済む話なんだけど そうなってはいないよね？ 見る人の受け取り方や解釈によって変わってしまうようなことなら 紛れも無い事実とは程遠いんだよ それほどまでの言葉を使って 【相次ぐ】を【多数】と改竄してるってことだよ 根拠たるソースがあって 問われたときにそれを示すなら 余計な改竄や強調言葉の追加なんかしなきゃいいだけなんだよ |
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734:
匿名さん
[2012-03-11 20:53:59]
「自分は○○○○です」という根拠を自ら示してしまった方が
約１名いらっしゃるようですね。 もしかして、この根拠も必要でしょうか？ そろそろ本題に戻して、エロキュートな女の子の話でもしませんか？ |
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738:
匿名さん
[2012-03-11 21:17:09]
>736
>被害者が高度自閉症だとうのは悪質なウソですね？ おまえが○○○○なのは【紛れも無い事実】（笑） >エアコンのほうがうるさいというのもウソですね？ おまえの方がうるさいのも【紛れも無い事実】（笑） >これらは立派な犯罪ではないでしょうか？ 犯罪だという【根拠】は何？（笑） 早く根拠やらソースやらを示せよ。ほらほら。 もちろん、ニュース報道はソースとして認めないけど（笑）。 |
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740:
匿名さん
[2012-03-11 22:13:22]
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742:
676
[2012-03-11 22:56:58]
>716さん
＞676から参加したという偽装は誰でもできますね。 そうですね。その真実は、私の心の中と、管理人さんのみぞ知るところですね。 真実はつねにひとつ！（だっけ？）ｂｙコナン ＞そしてＮＨＫのニュースを提示しましたが、普通はお礼を言うものです。 被害多発のソースとしては、不十分なものですが、苦情があったことはわかりました。 ありがとうございました。 ＞自分には読み取れます。 誰が見ても明白なものが必要だと思うのですが・・・ 「自分」だけでなく、ね。 ところで、「相次ぐ」と「多発」って同義ではないですよ。辞書を見てみたらどうですか？ それから、文書の字句を直すこと。悪用するために勝手に直すこと。を「改竄」って言うみたいですよ。 まさに、今回のあなたのケースじゃないんですか？ ＞念のため、とはどう意味でしょうか？ そのソース自体が十八番の「改竄」の可能性もあるかも、と思っただけですよ。 あなたの日本語の読解力って、ちょっとアレですよね。もしかして、外国のかたでした？ ソレハ、キガツクノガ、オクレ、スミマセンデシタ ニホンノコト、キライニ、ナラナイデネ |
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743:
匿名
[2012-03-11 23:06:40]
>733
【騒音問題が多数報告されているのは紛れも無い事実】 のソースが【騒音の苦情が相次いでいる】というものだったからだよ 共通の語句としては【騒音】しかないからね 【騒音の苦情が相次いでいる】という記述を見て 自己解釈で【騒音問題が多数報告されているのは紛れも無い事実】なんて かなり盛った表現してるからだよ 正確には『NHKニュースで【騒音の苦情が相次いでいる】と言っていた』ってことだろ？ それを受けて【騒音問題】が【多数報告】されていると思うかどうかは人次第で ソースのまま【苦情が相次いでいる】と受け止める人がいるんだから そう思う人が居るってことは【紛れも無い】とはいえない事なんだよ 実際にニュースでは違う言葉で報じているんだから 苦情を【騒音問題】、相次いでいるを【多数】の【報告】があるんだ と曲解して受け取る人しか居ないってことはないからね 紛れも無い（間違うことのない）事実（実際に起きた事）なんて言うから 本当に【紛れも無い事実】なのかどうかを問われてるんだよ 結局、根拠として示したニュースでは【騒音問題が多数報告】なんて言ってなくて 個人的主観で、かなり盛った表現をして改竄してた ってことが露呈しただけだね |
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745:
676
[2012-03-11 23:38:54]
もーう、困ったちゃんですね。ほろ酔い気分で寝ようかと思ってたんですが・・・
＞「路面凍結で事故多発 千葉県内、転倒など１７５人搬送 雪の被害相次ぐ」 ＞「雪でスリップ多発 郡上の東海北陸道、物損事故相次ぐ」 ヒント：①「相次いだ」中での「多発」したケースですね。 ②スリップした件数＝事故の件数ではないですよね。 |
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747:
匿名さん
[2012-03-12 00:00:51]
【相次いで】エロキュートな彼女が雪でスリップ【多発】
専用スレ立てました。こちらでどうぞ。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/ みんな楽しみにしてますよー。 ギャラリーも相次いで多発中。 根拠根拠巨根根拠根拠。 |
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748:
676
[2012-03-12 00:06:57]
>746さん
ソレ、マジレス デスカ？ |
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751:
匿名
[2012-03-12 00:35:33]
>746
紛れも無い事実なら 解釈や「とも読める」なんてものの入り込む余地なんか無い 間違いようも無いことを紛れも無いと言うのだから当然だよ 解釈ってのは様々だけど 間違いようが無いってのは文字通り、間違う事が無いほど確実な事なんだよ 自分のしていることが 改竄してしまったことの言い訳でしかないことは分かってるの？ |
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755:
匿名さん
[2012-03-12 07:51:15]
一度指摘されてんのに名前コロコロ変えて自己擁護とは見苦しい
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758:
匿名さん
[2012-03-12 08:42:49]
ソースがなんだとか、そんなのは自分で調べて判断すりゃええでしょ
そうしなきゃ納得なんかできんでしょ、全部人様にお願いしますでは、人として進歩できんよ。 端的に言えば、エコキュートの騒音被害が発生していることは報道されている （この報道が捏造だと言われれば、その真偽は自分で調べるしかない） 少なからず騒音被害の苦情があるから、施工マニュアルが作られたと考えて妥当ではないか （そもそも苦情がなければ、そんなマニュアルは必要ない） ネット上でも「エコキュートの騒音」を結構な割合で記載しているものと 検索している人が存在していること。 （事実だろうが風評だろうが、騒音源として注目されている事は明らか） 無視しようが無いものとして否定しようが、そこには列記とした発生源が存在している 放射能の不安を思うのと有る意味一緒。 まあ原発並みに近くにあったら嫌なものでも無かろうが・・・ |
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759:
匿名
[2012-03-12 09:25:58]
エコキュートは音しない。
体験宿泊とかやっているHMに行けばすぐわかること。 それにこれほどエコキュート普及してきているんだから知り合いの生の声聞けばわかるよ。 ネットの悪質な中傷は信じずに自分自身で確認すればはっきりわかる。 どうもガス屋関係なのか、やたら嘘や中傷振り撒くのがいるから。 |
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760:
匿名さん
[2012-03-12 09:32:51]
オール電化スレにガス屋の原発おじさんが
完璧に論破されて居なくなったと思ったら こっちに逃げてきてたのか |
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761:
匿名さん
[2012-03-12 10:11:30]
ここはエコキュートの騒音に関するスレッドだから、ガス給湯器と比較してエコキュートを推進します
って人はお引取り下さい。 あくあまで騒音に関するスレッドです。 他スレですが、マンションと戸建を比較するスレッドにおいては 「マンションは騒音問題があるかもしれない」そういったデメリットを上げると 「マンションの騒音問題は皆無です」と何故か強く否定される方が多いです。 マンション推進者＝マンションに騒音問題は皆無です といった主張が多いのでしょうか。 ところが実態は、騒音関連のスレッドの大半がマンション居住に起因するものとなっています。 エコキュートも同様で「騒音がある、煩い」「苦情を言われて困っている」等々の話があったとしても 結局騒音そのものまで強く否定され、まるで一切無音であるかの様な話にされて最後は 「精神科へどうぞ」と言われてしまうのです。 本来はその騒音に対する対策を考えていくべきではないかと思います。 建物や製品に起因する騒音問題の回答は、話が完全に逸らされるものが散見され 当掲示板内の七不思議の一つと言える、面白い傾向と事象ではないかと思っています。 |
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762:
匿名
[2012-03-12 10:12:39]
エコキュートの騒音の苦情があるのは分かるんだよ
ただそれが 騒音問題が多数報告されているのが“紛れも無い事実” とまで間違いなく確定的に断言できるだけのソースはあるのか？ってだけなんだよ 出されたソースには 騒音の苦情が相次いでいる とされていて 騒音問題が多数報告 とはされてないんだよ そうやって 言葉を変えて、受け手の捉え方を変えてしまうような改竄しているのに 紛れもない事実 と確定させてるのは かなり悪質な改竄だと思うよ ニュースをソースとして出すなら そのまま引用するなり、同じ言葉でやれば良いだけなんだよ。 |
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763:
匿名さん
[2012-03-12 10:33:27]
図書館なみの騒音レベルでも小数点以下の割合ならうるさいと感じるもいるんじゃねーの？３００万台動いてたとしたら３万人以下とかならいてもおかしくないだろ。その位の割合ならそういう類の人はいるんじゃねーのかな。
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764:
匿名さん
[2012-03-12 13:48:43]
古くからある結論。
「音の感じ方は十人十色である」（アリストテレス）。 「すばらしい音楽も、一部の人にとっては雑音に過ぎない」（ビートルズ） うるさくてガマンできないと感じた人は、ガマンせず何らかのアクションを起こすべき。 うるさいと感じない人は、何もしなくてＯＫ。 自分が騒音源とわかった場合は、刺される前に悔い改めるべし。 騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。 「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、 「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。 「俺にとっては多いんだよ」「いや、僕にとっては少ないんです」と、 自らの感覚的な物を押し付けあっても平行線をたどるばかり。 結論は、 「音の感じ方は十人十色である」 「数字の感じ方も十人十色である」 稚拙かつ不毛な議論が展開されております。 「議論のための議論」みたいよね。 と感じる人もいるようです。 |
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765:
匿名さん
[2012-03-12 15:24:44]
世の中は広い…
思いもよらぬような人がいる… 誰も話し掛けてないのに声が聞こえる人もいる… 同じように何かが見える人もいるらしい… 神の声とやらが聞こえる人もいるらしい… その確率が例え0.00001％だとしても居ることは居る… 確率といえば0.00001％でも多数と報道することもあるようだ…… |
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768:
匿名さん
[2012-03-12 20:12:20]
おまえら、764みたいな遊び半分な奴に論破されて悔しくないのか？
だいたいだな、ここ数時間バトルがたるんでるぞ！ 俺は、おまえらをそんな風に育てた覚えはないぞっ。 大事なのはパンチが当たるかどうかじゃない。 パンチの数をどれだけ出すかなんだよ。 あれだけ教えただろ？ もっとガチガチやれよ。 もっと、相手の揚げ足を取るのだ。 ちょっとしたことでいい。 それだけでおまえのポイントは上がる。 じゃないと、このスレの存在意義が問われるじゃないか。 けっ、消されるぞ。こ、このスレが消されてもいいのか？ >767 >ＨＭは何かの略ですか？ えー？これだから素人は困っちゃうよね。 これでも見て勉強しときな。今回だけだぞ。 消費者向けのサイトね。http://www.hm.com/jp/ |
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770:
匿名さん
[2012-03-12 21:09:47]
スルーできない769さんが、一番おもしろいです。
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773:
匿名さん
[2012-03-12 22:13:31]
771さんもスルーできてなくておもしろいですね。
えっ？773も？ |
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776:
匿名さん
[2012-03-12 22:28:26]
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780:
匿名さん
[2012-03-12 22:52:17]
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782:
匿名さん
[2012-03-12 22:57:48]
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784:
周辺住民さん
[2012-03-12 23:11:06]
もうこのスレ無くってもいいよ。
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788:
入居済み住民さん
[2012-03-12 23:21:20]
エコキュートの騒音ごときが気になる人ってのは、何か足りない人たちだから、
精神的にちょっとアレだと思うので、こういう場所で荒れずに普通の人と コミュニケーションするのは無理だと思う。 匿名のネットくらいしか出る場所がないのかもしれないのでそっとしておいてあげて。 |
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791:
匿名さん
[2012-03-12 23:37:40]
刺激を与えちゃダメですよ。
敏感なんですから。 |
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792:
匿名さん
[2012-03-12 23:52:06]
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793:
匿名さん
[2012-03-13 00:35:57]
久々に覗いてみたらエコキュートの騒音とは関係のない書き込みばかりで意味がわからないですね。
削除願い出したほうが良いのでは？ |
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794:
匿名さん
[2012-03-13 01:41:34]
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795:
匿名さん
[2012-03-13 01:43:57]
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796:
匿名
[2012-03-13 01:51:34]
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797:
匿名さん
[2012-03-13 03:07:07]
>【都合が悪くなったら、削除依頼】すればいいんじゃない？
ってか、依頼する前に削除されちゃったわけ？ |
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798:
匿名さん
[2012-03-13 05:34:48]
多数だろうと少数だろうと複数だろうと、そんな事たぁどうでもいい その事実があるかどうかだ。
で 騒音の事実はあるんだよ。 業界団体が近隣に注意して施工しろって言う位なんだからな。 大事なことはそこよ。騒音はあるんだって事。 設置場所や施工は配慮しなきゃならんし、苦情を言われる可能性はある。 逆に自分が騒音被害者になる可能性もある。 どちらの可能性も有るって事。それだけは忘れんなよ。 「ただちに影響は無い～」 昔に皆聞き飽きた言葉だろ？ 「多数報告・苦情が多発、これのそーすはそーすチンチン～」このくだらん念仏も同類だ。 「放射能は漏れている」これが一番要だった様に「騒音は発生している」 事実はこれだけあれば十分なんだって事な。 逸れる必要もぶれる必要もないから。 尾鰭より身を語れよ。 |
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799:
匿名さん
[2012-03-13 07:12:00]
デカい尾鰭付けて盛りまくりの改ざんは良くないぞ
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800:
匿名
[2012-03-13 09:28:44]
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801:
匿名さん
[2012-03-13 09:32:17]
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802:
匿名さん
[2012-03-13 10:53:56]
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803:
匿名さん
[2012-03-13 11:12:04]
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804:
匿名さん
[2012-03-13 14:14:12]
何を言っても無駄だ
偉そうに基本的云々言ってるが 自ら発信した言葉の根拠を問われて行き詰まると 最後は「自分で調べろ」なんて無責任で意味不明なこと言う輩を相手にするだけ無駄。 |
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805:
匿名さん
[2012-03-13 17:35:30]
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806:
匿名さん
[2012-03-13 19:16:13]
だから近隣に配慮して設置しなさいって、ちゃんとマニュアルにもなってるのよ。
本来はこの場所では近隣に騒音被害を発生させる可能性があるから、設置は無理って英断だって あってしかるべきものなのに、結局は他人だし業者はそれをやらない。 もし問題が発生しても「本機器は十分に騒音に配慮した製品であり、基準値をクリアして伝々～」 で終わり。 挙句には「騒音として聞こえるのは心の問題じゃないですか？一度病院で～今はいいお薬ありますよ」 なんて話だな。 使いたいものを使いたいし数値上問題無いらしいよで、そこから欲求以上の思考は停止してしまう人には 自分自身も被害者に成り得る可能性ってもんを、どうやったら学ぶ事が出来るんかな・・・ |
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807:
匿名
[2012-03-13 19:49:23]
紛れも無い事実
を繰り返し言い張ってた人のレス消されまくってんのね 連番で消されてるのも結構あるみたいだし 自演で援護でもしてたみたいだね |
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808:
676
[2012-03-13 19:57:11]
>764さん
>768さん >792さん >794さんも同一人物ですかね？ よほどの自信作リリースのようですね。かなり鼻息が荒いですよ。 それでは、いきますよ。 ＞「俺にとっては多いんだよ」「いや、僕にとっては少ないんです」と、 ＞自らの感覚的な物を押し付けあっても平行線をたどるばかり。 ＞結論は、 ＞「音の感じ方は十人十色である」 ＞「数字の感じ方も十人十色である」 ＞稚拙かつ不毛な議論が展開されております。 騒音被害の実際の「数字」が出てない中、どこで、そのような議論がありました？ あぁ、あなたの脳内での展開でしたか。アトミックテレサだか、ギャートルズ（古っ！） だか知りませんが、妄想なら、折り込みチラシの裏に書くだけにしていただけませんかね。 ところで、私とやりとりした方のレスが複数消えてるんですが、なんででしょ？ |
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809:
匿名さん
[2012-03-13 21:20:14]
>808さん
>騒音被害者が、多いと感じるか、少ないと感じるかも十人十色。 >「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、 >「１５％？そりゃ多いよ」と思う人もいるし、「たった１５％？」と思う人もいる。 ここで「１５％」という数字を例示してるんじゃないの？ 都合の良い部分だけ引用するとか、セコい真似しないでさ、 もうちょっと、がんばってほしいな。 せっかく期待して読み始めたのに、読み手をがっかりさせんなよ。 例えばさ… 音の感じ方は十人十色ではなく、２タイプしかない。 うるさいと感じる人、そう感じない人、の２タイプにしか分かれない。 とか。 説得力のある冷静な反論をすべき。 若い頃に弁証法とか習わなかった？ 今、大学の教養課程で授業とってるんだけど、面白いよ。 |
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810:
匿名
[2012-03-13 21:46:14]
>809
「１５％」って例えで出してる仮の数値じゃなかったの？ 唐突に出てきた数字だから、てっきり仮だと思ってたよ。 このスレのどこかに過去の数値だけどエコキュート２４０万台普及とか出てたけど １５％だと３６万件の被害報告ってことかな？今はもっと台数出てるだろうからもっと多い被害報告ってこと？ ホントかいな・・・・ |
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811:
匿名さん
[2012-03-14 00:19:43]
>ここで「１５％」という数字を例示してるんじゃないの？
例示＝例えとして示すこと。 で、ここからが本題。 例示した１５％ってのは、多い？少ない？ 多発と言えるか？言えないか？ 相次いでいるのか？そうではないのか？ それが、このスレの最大のテーマ。 はい、それではバトル再開！ 蛇足ながら… ２４０万台の全数調査など、誰もやらない。 仮にやったとしても、２４００台分とかのサンプル調査でしょう。 サンプル調査は、当然ながら実数との乖離が生じる。 単純に２４０万台にサンプル調査のパーセンテージを当てはめるのは短絡的。 一定の傾向や消費者マインドを把握するために実施することが多い。 |
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812:
676
[2012-03-14 00:23:45]
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813:
676
[2012-03-14 00:42:07]
あー、もう寝ようと思ったのに・・・
＞「騒音被害報告が全体の１５％」という数字を見た時に、 だったら、全体が何の全体か、先に言ってもらわないと。 母集団を全体って言ってるのか、標本を全体って言ってるのか。 |
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814:
676
[2012-03-14 00:54:38]
今日は、ちょっと飲みすぎちゃいました。明日も会社なのに・・・
ええ！もう、今日になってる！！ ＞で、ここからが本題。 ＞例示した１５％ってのは、多い？少ない？ ＞多発と言えるか？言えないか？ ＞相次いでいるのか？そうではないのか？ ＞それが、このスレの最大のテーマ。 そんなことは、関係ないと思いますよ。 ヒント：人の感性に左右されません。 明日、二日酔いだな～ |
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815:
匿名さん
[2012-03-14 06:03:26]
んなもの割合なんか条件次第なんだからどうだっていいだろよ・・・
田んぼの一軒家なら、エコキュートが爆発したって近所迷惑になんかなんねぇんだからさ 住宅密集地だけで起こり易い事象だろ、騒音ってのはよ。 住宅密集が当たり前の都市部だと、そもそもエコキュートの導入が低いだろ 都市ガス通ってりゃそっち主流なんだしな。 田舎のプロパンと来ちゃあ、これはまあエコキューの出番だ 地方でありながらの住宅密集地。ここが問題の中心となる騒音発生地域だろ。 そんな場所は日本全国で言えば少ない地域なんだから、騒音問題の数だってそう多くはないはず ただ全体の使用数からすると、割合的には無視出来ないほど騒音被害が多いってだけ。 だからどうやって騒音を「出さない」「聞こえない」「気が付かない」様にするかが家主の務め。 |
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816:
匿名
[2012-03-14 07:54:50]
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817:
匿名さん
[2012-03-14 12:37:03]
そろそろ、どんな対策が騒音に有効なのか議論しませんか？
自ら積極的に声を出さない潜在的な騒音被害者もいらっしゃるでしょうから、もし被害報告の数字があったとしても、その多寡を議論したところで本質的な意義は薄いでしょう。 みなさん、どうやら知恵を持っていそうな方ばかりですし、 騒音主も騒音被害者も、お互いがハッピーになる方法を提案するべきです。 いったい、どんな対策が有効でしょうか？ なーんてね。 騒音被害が多いか、少ないか。 被害が多発しているのか、相次いでいるのか。 それが永遠のテーマ。 だからさ、みんな鼻息荒げてもっとガチガチやろーぜ。 顔の見えない赤の他人と戦うこそが目的。 それが、このスレの使命。 これは紛れも無い事実！ 根拠＆ソースはこれまでの書き込み。 せっかくだから、みんなの期待に応えて激しいバトルを繰り広げてやろーじゃありませんか。 戦線離脱者も改めて招聘したいなー。 だって、毎日このスレを楽しみにしてる人も多いはず。 えっ？多い？ ソースは… |
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818:
匿名さん
[2012-03-14 13:08:37]
>>806
>だから近隣に配慮して設置しなさいって、ちゃんとマニュアルにもなってるのよ。 そうですね。 エコキュートだろうが、エアコンの室外機だろうが、 少なからず音が発生するものを設置する場合は、 お隣に配慮するのは当然です。 ところでガス給湯器でも設置場所の配慮は可能なのでしょうか？ |
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819:
匿名さん
[2012-03-14 13:22:30]
配慮しないでトラブルになってるから、配慮は必要です。
今はエコキュートも普及し、ガス給湯器のお互い様ですの時代は終わりました。 |
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820:
匿名さん
[2012-03-14 13:28:08]
＞８１８
＞お隣に配慮するのは当然です。 世の中、あなたのように良心的な人ばかりではありません。 残念ながら、他人への配慮が欠けている人もいます。 逆に、あなたか十分に配慮していたとしても、苦情が来る可能性もあります。 音に対して敏感・神経質な人もいるからです。 騒音トラブルってはそういうものかもしれません。 マンション上下階の騒音トラブルも然り。 騒音トラブルの多くは感情論になりがちなので、 司法に委ねた方がスッキリする可能性はあります。 騒音トラブルの判例は複数あります。 それが、多い？のか少ない？のか、わかりませんが（笑）。 もちろん司法に委ねるということは、手続きはかなり面倒だし、時間もお金もかかります。 それがイヤなら、こういう掲示板でくすぶってるしかありません。 |
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821:
匿名さん
[2012-03-14 14:12:00]
コンプレッサーの作動音は低周波音域での音圧も高いので（単純に音と言うより振動でもある）
対策は相応に難しいものがあります。 恐らくは現状戸建住宅に設置される機器からの騒音で、一番対策が困難なものであります。 |
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822:
匿名さん
[2012-03-14 14:38:51]
臭いの方が対策難しいと思うけどな
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823:
匿名さん
[2012-03-14 21:47:21]
エコキュートって、うるさい上に臭いんですか？
ま、まるで人間のようだ。 バルス！ |
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824:
匿名さん
[2012-03-15 11:54:18]
話の流れから、排気ガスで近隣トラブルが起きてるガス給湯器の事だと思いますよ。
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825:
匿名さん
[2012-03-15 12:42:24]
ガス屋は、「原発＝オール電化」から、エコキュートをターゲットに変更したんですね。
大変ですねｗ |
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826:
匿名
[2012-03-15 14:15:27]
ホントに寝られないような音なんかするもんなの？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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