エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[529: 匿名さん]

＞527
原因は、体質というよりは周辺の環境が大きいというのが一般的考えだと思います。

[530: 匿名さん]

特異体質やアレルギー体質を調べると
そば・卵白・カニ...etc 等の食物アレルギーはもとより、アレルギー体質全般の事を特異体質と定義していますよ。
定義や意味に合致していますので特異体質ですね。

[531: 匿名さん]

＞527
誤解を招きそうなので、訂正と追加です。
そもそもの原因は、もちろんエコキュートの室外機による騒音です。
それが隣人に迷惑をかけるようになるファクターとして、周辺環境が大きいという事です。

[532: 匿名さん]

>529
低周波被害に悩む人の為に
低周波測定を行っている業者ですら音アレルギーだと呼称してますが？

[533: 匿名さん]

>530
花粉症もアレルギーの一種ですが、花粉症の方を特異体質とは言いません。
それだけ花粉症の方が多いからです。
それと、低周波の問題はまだ未解明な事が多いです。
アレルギーに似ているという報告はありますが、同じではないと思います。
お隣さんがエコキュートを設置して突然アレルギーになるとは思えません。

[534: 匿名さん]

>533
花粉症もアレルギーですから特異体質です
正常なら反応しないようなものに反応してしまう体質のことを特異(アレルギー)体質というのです

それに、初めてアレルギー反応を実感するときというのは大概が突然でしょう
前触れがあったとしたらそのときが初回(突然)ということになります。

アレルギーに似ているではなくて
身体がアレルギー反応を起こしているということですよ。

ただ単に聞こえる人の少ない低周波音が聞こえるだけならアレルギーとは言いませんが
身体に何がしかの変調を来しているのであればアレルギー反応だと言う事です。

[535: 匿名さん]

>532
同じ業者さんではないかもしれませんが、低周波の体験談として全く別の報告があります。
それは、アハ体験に似たもので、一度体験した後は、今まで意識しなかった、
あるいは気にならかった低周波が知覚できるようになったという内容のものです。
アレルギーというよりは新たに能力が備わった状態でしょう。
白黒のまだら模様の画像を見ていても最初は気付かないけど、
その中に乳牛やダルメシアンが隠れている事がわかれば、
その次からは誰にでもはっきりとその存在がわかるでしょう。
それはアレルギーとは別です。
毎日深夜に低周波音を晒されると、強制的に学習させられてるともいえます。
また、その隠れていたものが恐怖や残虐性といったものを連想させる画像だったら、
相当不快でしょう。
連続した低周波音は、恐怖や生命の危険を連想させる効果音として映画にも使用されます。
エコキュートの低周波音が聞こえて、もしくは感じて不快で眠れないという人がいても、
不思議はないしごく自然だと思います。

[536: 匿名さん]

追記
花粉に反応しないほうが人間の本来の姿(正常)ですから
割合がどうであろうがあまり意味を成しません。

[537: 匿名さん]

>534
花粉症のように多数の人がかかれば特異体質とも言えないでしょう。
また茶のしずく石鹸のように、
原因が明らかに石鹸の中の物質によって小麦アレルギーになってしまう場合もあります。
その場合、特異体質とは言えないでしょう。
エコキュートの騒音を正当化するためにムリヤリ被害者を特異体質と言ってるようにしか思えません。

[538: 匿名さん]

>535
それをスギ花粉と置き換えても
アレルギーの仕組みと矛盾するところは無いようですが

一度実感(アレルギーになって)してしまうと次回からは身体が勝手に花粉に反応してしまいます
花粉という本来なら取るに足らないものを鼻から追い出そうとする能力が備わってしまいます

[539: 匿名さん]

>536
低周波に反応しないのは本来の姿でしょうか？
バスに酔ったり、船に酔う人はごく普通にいるでしょう。
もちろん酔わない人もいますが、酔う人を特異体質とは言わないです。
低周波というのは振動や揺れと密接に関係しています。
その証拠に聴覚と平行器官は同じ場所にあり、元来同じものだったという説もあります。

[540: 匿名さん]

>537
原因が何であれアレルギー体質を特異体質と定義されている以上は仕方の無いことですよ。
何故頑なに否定するのか？
何故に特異体質だとエコキュートが正当化されてしまうと考えるのか？理解に苦しみます。

石鹸が原因でアレルギー体質(特異体質)にされてしまったと立証されたならば、被害者をどちらで呼称したとしても石鹸の販売製造元の正当化が出来ることは
あり得無いでしょう。原因がハッキリしてるなら当然です。

[541: 匿名さん]

>538
もちろんそのへんがアレルギーなのではないかと言われてる原因です。
ただ、決定的に違うのは、アレルギーが体の異常な反応なのに対して、
低周波は、体の正常な反応よって引き起こされる脳の反応なのです。
先ほど書いた業者さんの体験談では、まず耳や体の総合的体感によって低周波を認識した後、
脳でも理解したのです。
その結果、今まで気付かなかったバスやトラックの通行音を認識できるようになったのでしょう。
これはアレルギーではありません。

[542: 匿名さん]

>539
乗り物酔いは克服できますし
アレルギーではないので特異体質と言わないでしょう。

振動や揺れと密接に関係してるのは低周波音固有のものではありませんよ、聴覚と音の伝達するメカニズムによるものですから、音そのものが関係しています。

自分で最後の行に書いてるではないですか。

[543: 匿名さん]

>540
石鹸の場合、ある物質のせいで特異体質になったとしたら、それは石鹸の問題です。
エコキュートの場合、エコキュートの騒音のせいで特異体質になったとしたら、
それはエコキュートの問題です。

[544: 匿名さん]

エコキュートの出してる音は機械で計測できるんだけど、特異体質のひとは何ヘルツぐらいからきけるとおもうんですか？

[545: 匿名さん]

>542

＞音そのものが関係しています。
完全に間違ってます。
地震のような低周波振動が起きれば家や家具が振動し音として聞こえるでしょう。

[546: 匿名さん]

>544
もう何度も書かれていますが、超低周波は聞こえるものではなく体感するものです。
特異体質かどうかも不明です。
測定値も100％信用できるものではないです。
ちなみにカタログ上のデータはＡ特性であり、超低周波に関しては記述されていません。

[547: 匿名さん]

>541
聞こえるだけの事をいっているのでないのですよ
音を認識していることを言っているのではないのです
それによって身体に変調を来してしまうことを言っているのです。
認識はしているが何の変調もない人の存在は否定しますか？
もう一度言いますが、被害が立証されれば病名や呼称など関係なく、加害者側の正当化などにはなり得ません
音アレルギーであろうが特異体質であろうが低周波過敏症であろうが関係なく
加害者によってそうされたのなら、加害者の正当化は有り得ません。

[548: 匿名]

自称被害者　言ってることがメッチャクチャ

[549: 匿名さん]

まぁ数字がでなくてもいいけど特異体質のひとはより低い音がきけて、ふつうのひとは聞けないということでいいのですか？　　あるひとが音を合成して自分で低周波を作ってならしてみました。　その結果もでたんだけど、そういうふうにして何人か同じ部屋で低周波をだして実験するといろいろわかるかもしれない。で低周波を１００ヘルツぐらいからだんだんさげてみる。
そのときに一緒に脳波、心電図、血圧、脈拍などはかるとよりくわしくみれるとおもう。

[550: 匿名]

花粉症なのは花粉が悪いから植林業者に責任とらせようって言ってるようなもんだね

[551: 匿名さん]

この花粉はそちらからきたんだよ　って立証できればね。　お薬代もらえるかもしれない。

[552: 匿名]

これは特異体質と呼ばれることへのアレルギー反応だな

どう考えても特異体質なのに…

[553: 匿名さん]

だから東京都は杉を伐採してる方向なんじゃないかな。　元を断つ！

[554: 匿名さん]

>547
聞こえる＝特異体質と主張する人もいます。


No.436 by 匿名 2011-10-13 21:59
花粉症みたいなもので必ず誰でもなるものじゃないようだね。
今の所、特異体質としか言いようが無い。

No.441 by 匿名 2011-11-17 08:40
単なる特異体質の過敏症

No.442 by 入居済み住民さん 2011-11-17 10:41
本当に特異体質だと思う。

低周波は個人差があり、人によって10ｄｂ近く違うという報告もあります。

音を認識する事と体に変調をきたす事は同一ではないかもしれません。
それは周波数や音量差、スペクトル、個人差、など簡単には判別できないでしょう。
ただ、確実な事はエコキュートの低周波騒音と関係しているという事です。

[555: 匿名さん]

>552
というよりは、エコキュートの低周波騒音が問題視されている事へのアレルギー反応でしょう。

[556: 匿名さん]

どうみても正常な事象を特異体質と見てしまう
正にアレルギー反応

[557: 住まいに詳しい人]

要するにエコキュート側が騒音を認めたくない認めちゃうと不都合があるって事だよなｗ

[558: 匿名さん]

業界の元締めで日本冷凍空調工業会があるんだけど、情報によるとエコキュートの騒音、振動の被害を受け止めて、業者が設置するときさらに注意をよびかけるようになった。ようするに
ようやく被害者の声に耳をかたむけるようになったわけ。おそまきながらだけど。今裁判してるんだけど、どうも加害者がわの説にはちょっと無理があるような気がする。

[559: 匿名]

まわりのみんなには聞こえないものが聞こえちゃう人って本当に居るみたいだね

この前コンビニの前で捕り物劇を見たよ
捕まった人の目は気迫あふれる目だったよ
この人には本当に何かが聞こえてるんだろうなぁ…と思ったね

[560: 匿名さん]

低周波音が聞こえて
更にはそれがウルサくて眠れない
映画の効果音に使われる程恐怖心を煽る音だから
恐怖におののいて
どうかしてしまうのが正常なの？
じゃあ何ともない人は異常!?

[561: 匿名さん]

なんともない人は強情かも

[562: 匿名さん]

ある人がいました。その名はAさん。Aさんは隣にエコキュートがついてからうるさくて眠れません。日増しに体調が悪くなりました。ついに我慢できずにお役所に相談にいきました。でもお役所ではお話をきいてくれるだけで対策はしてくれませんでした。Aさんにしてみればいままで平和にくらしてたのにしゃくにさわります。いろいろ調べると低周波を罰する法律がありません。
そうか。Aさんは仕返しを考えました。自作で低周波発信機を苦労の末、完成させました。しかもエコキュートよりも威力のあるやつです。それを毎日相手方に発信しました。もちろん低周波の下限のほうですから音はでません。証拠ものこりません。相手のほうはだんだんやつれてきて目も視点がさだまらないようでいまにもたおれそうです。Aさんはこうしてうっぷんをはらしました。こうならないように祈りたいです。

[563: 匿名さん]

そんなに指方向性のコントロールが効く低周波発生装置が出来るくらいなら
ハナっからそんなことにはならないから気にすんなよ。

[564: 匿名さん]

これはあくまで架空のおはなしです。ご心配させてすいません。どうぞ気になさらないでください。さてAさんは罰せられるでしょうか？

[565: 匿名]

特異体質で妄想癖有り....か...大変だね........周りの人が。

[566: 匿名さん]

>565
妄想癖の有る人物が架空の話とことわることはない。
つまり妄想癖があるのは君ではないか？

[567: 匿名さん]

ストーリーは見てる人になにか伝えたいというものがあるんじゃないかな。

[568: 匿名さん]

伝えたいというより聞きたいことがあるとでも解釈すべきか
にしても　祈りたいです　と締めくくっておきながら
あくる日に質問形式に変える意図が解せない

[569: 匿名さん]

これには第二話があるんです。

[570: 匿名さん]

ここは業者が営業のために使ってる掲示板だから、ウソが多いですが、
エコキュート　騒音　でググると真実が見えてきますね。

[571: 匿名]

○○ 騒音 とか
○○ 被害 とか
何かに対してネガティブな語句で検索すると、ほとんどのモノで沢山の検索結果が出てきます。
悪質訪問販売などが良く使う手口と同じようなやり方ですよ。

[572: 匿名さん]

業者お疲れ！

[573: 匿名さん]

悪徳訪問販売ときたか。
それってオール電化業者そのものじゃん。

[574: 近所をよく知る人]

エコキュートで迷惑かけられてる者です…
夜中11時から、キーンだかブーンだか、なんだかわからない音が始まります。最初は何がなんだかわからず驚きました。
窓を開けるとそんなでもない。閉めるとやっぱりすごい音が。冬がひどいです。
今後、我が家の敷地にブロックの塀を作るか検討しています。あれは気持ち悪くなります。とてもその部屋では寝れないですよ。

[575: 匿名さん]

ほほう。。。要するに窓を閉めてるのが悪いんですね？それと冬が悪い。。。
まずは冬と窓を閉めてしまう自分を責めてみましょうか。。。

[576: 匿名さん]

>575
あなたは真冬に窓を開けて寝るんですか？
非常に珍しい人ですね。

[577: 匿名さん]

エコキュートのために、冬に窓を開けて寝る？
どんだけオール電化業者って非常識なの？

[578: 匿名]

建て売りを購入し、しばらくしてヒートポンプの前の境界柵に板がたてかけられていた為、隣家へ行きうるさいか聞いた所うるさいとの事で場所を移動しました。
しばらくしてまた板が立てかけられていました。まだうるさいのか、屋根の雪が気になるのか…
私の勉強不足かもしれませんが、入居早々毎日ひどく辛く不安で、引っ越したいです。

[581: 匿名]

>580
無知だった為、隣家（西側）に向かって設置してあったのを、道路側（北側）に４m～５m位移動しました。

[584: 匿名]

>583

うらやましいです。今日もストレスからか、辛くて泣いてしまいました…

[586: 匿名]

うちだけではなく、隣の灯油ボイラーもうるさいって言ってました。

[587: 匿名さん]

>585
わかります。
隣接する場所にエコキュートを設置するような質の悪い住民は消えてほしいですね。

[590: 匿名さん]

>588
それは逆でしょう。
質の良い上流階級の人達は音に敏感です。
洋食で和食でも基本的に音をたてないことがよいマナーとされています。
ドアをバタンと大きな音で閉める人が質のよい人でしょうか？
工事現場で働いている人、パチンコ屋に入り浸っている人、
雑踏の中でも眠ることができるホームレスのような人ならエコキュートの騒音も気にならないかもしれませんね。

[592: 匿名さん]

まあ、エコキュートはうるさくて迷惑ってのは常識だからね。
プロパン地域な田舎専用でしょ。
住宅密集地で使ったらエゴキュートだよ。

[593: 匿名さん]

>591
設置する家が上流なら土地も広いでしょうし、
近所に迷惑をかけるような狭い場所には設置しないでしょう。

[594: 購入検討中さん]

音に敏感な人の90%が高機能自閉症

[595: 匿名さん]

なら空港の近くで騒音被害を訴える人は？
騒音の元がそんなこと言うなんて、ずいぶん勝手な言い分だね。
まさしくエゴキュート。

[597: 匿名さん]

上流だか下流だか知らんが、騒音の元になってる側が、音に敏感とか言うのが不思議。

[598: 匿名]

何かクレーマーの主張にしか聞こえないんだけど。文句あるなら警察署に行って被害届だすなり、裁判起こせばいいじゃん。

[607: 購入検討中さん]

騒音や雑音が気になって仕方ないやつは

高機能自閉症です

一度発達障害科を受診しましょう

[610: 匿名さん]

>594
>607

「高機能自閉症」で検索してもそのような症状はどこにも見当たりません。
90％と断定してるのですから、臨床データがあるのですよね？
データ元を提示していただけませんか？
また>607では100％と理解できる断定をしてますが、根拠となるデータはありますか？

また病気だった場合、相手に合わせて騒音が出なくなるような配慮が必要なのではないでしょうか。
環境基本法では、療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される地域など特に静穏を要する地域においては
最も厳しい基準となっています。

返事がなければ、悪質な印象操作、及び風説の流布と思えます。

[611: 匿名]

エコキュートの騒音って、ブロックや板を置いたら軽減するの？

[612: 匿名さん]

東、南、西と自宅もエコキュートを使ってますが、私を含め東西南北の周囲の方達（35人位）からもエコキュートからの音がうるさいというのは聞かないです。
そういう状態があるらしいのはネット上で見聞きしましたが、自宅周辺や友人知人からは聞かないですね。

[613: 匿名]

設置して「うるさいから撤去してガスにした」って意見も聞いた事ないな

エコキュート騒音問題？における最大の謎

[614: 匿名さん]

ガス給湯器よりはるかに静かです。

[615: 匿名さん]

エコキュートは深夜だから問題なんだっけ？

[616: 匿名]

我が家の場合は、エコキュートより、リビングのエアコンの室外機の方がうるさいです。

[617: 匿名]

うちも隣も向かいの家もエコキュートだけど、音なんて皆無だわ。

[618: 匿名さん]

オール電化業者さん、火消しに躍起。

　

[619: 匿名さん]

>>615
眠っている深夜より、起きている時間帯にうるさい方が嫌です。

[620: 匿名さん]

>>618
ガス屋さんは原発やらエコキュートの騒音やら、オール電化叩きに必死ですねｗ

[621: 入居済み住民さん]

ブーンていうのは本当に耳障り…
夜中は気になってストレスです。

[622: 匿名]

オール電化関連スレでガス屋が圧倒されると上がってくるスレだな

[623: 匿名さん]

オール電化業者必死すぎ。

[624: 契約済みさん]

音、全く問題なし。

壊れているのでは？

[625: 匿名]

問題が無いのか、音が無いのかどっち？

[626: 匿名]

瓦斯屋 みっともないよ〜
安全 安心がいいな

[628: 匿名さん]

↑上流階級の人達は音に敏感ですが、雑音が入る様な安い家には住んでいないので、エコキュートなんか問題にもなりません。

狭い住宅密集地での苦情では、うちの近所では聞きませんね。